Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

14.273 Posts
Pagina: «« 1 ... 639 640 641 642 643 ... 714 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 graham20 31 oktober 2023 19:53
    quote:

    TonyX schreef op 31 oktober 2023 18:40:

    [...]

    Frans Bauwer is een woonwagen bewoner van huis uit. Die wonen even makkelijk over de grens als binnen de grens van Nederland. haha
    Zoals gebruikelijk mis je het punt.
  2. forum rang 6 TonyX 1 november 2023 15:04
    www.taxlive.nl/nl/documenten/vn-vanda...

    Speciaal voor onze van het tegendeel overtuigde Graham: Hof DEN HAAG !!!

    [i]Rechtsherstel box 3 moet aansluiten bij werkelijk behaald rendement
    31 oktober 2023

    Hof Den Haag oordeelt dat het forfaitair berekende rendement van de Wet rechtsherstel box 3 hoger is dan het door X werkelijk behaalde rendement. Eventuele niet gerealiseerde valuta- en koersresultaten moeten buiten beschouwing blijven.

    X heeft op 1 januari 2018 een aanzienlijk vermogen dat bijna geheel bestaat uit banktegoeden. In de beroepsfase wordt de box 3-heffing ambtshalve verminderd op basis van het Besluit rechtsherstel box 3 (zie V-N 2022/34.3) naar € 790. Volgens Rechtbank Den Haag maakt X niet aannemelijk dat zijn werkelijke rendement nog lager is en oordeelt dat onder werkelijk behaald rendement ook ongerealiseerde waardestijgingen kunnen worden begrepen. X stelt in hoger beroep een werkelijk rendement te hebben behaald van € 310, bestaande uit rente en dividend.

    Hof Den Haag [/b]oordeelt dat het forfaitair berekende rendement van de Wet rechtsherstel box 3 hoger is dan het door X werkelijk behaalde rendement. Er wordt daarom verder rechtsherstel geboden door de heffing te verminderen, uitgaande van het werkelijke rendement van € 310. Ongerealiseerde vermogenswinsten of -verliezen moeten bij de bepaling van de op rechtsherstel gerichte compensatie buiten beschouwing worden gelaten. Bij de bepaling van het werkelijk behaalde rendement moeten de niet gerealiseerde valuta- en koersresultaten dus buiten beschouwing blijven. Gelet op de rente- en dividendopbrengsten en het door X genoten box 1-inkomen van € 75.416, is de verlaagde box 3 heffing voor hem geen individuele en buitensporige last. Het beroep van X is gegrond.[

    Wie had er nu gelijk?
  3. forum rang 6 TonyX 1 november 2023 15:34
    quote:

    graham20 schreef op 30 oktober 2023 13:48:

    [...]
    Positieve vermogensmutaties tellen op basis van de interpretatie van de rechtbank wel mee, ongeacht of ze gerealiseerd zijn of niet.
    De rechtbank= één rechtbank, overruled door het hof in dezelfde plaats. Hof den Haag herinnert daarbij in deze gegrond verklaring nog even fijntjes aan de tekst rov 3.3.3 Kerstarrest.

    Ik herinner Graham er evenzeer nog even fijntjes aan het feit dat hij naar aanleiding hiervan van mening was dat één van ons beiden geen arresten kon lezen.

    In constateer daarbij dat Het Hof de interpretatie van het Kerstarrest van Graham overruled ook ten aanzien van zijn stelling dat ongerealiseerde koersmutaties wel dienen te worden meegenomen bij het bepalen van het daadwerkelijk resultaat. Wie degene was die dat arrest niet kon lezen is daarmee ook duidelijk

    Met iets minder stelligheid en chery pickend alsmede graag iets minder flamend discussieren Graham.

    Alvast met dank.
  4. forum rang 6 TonyX 1 november 2023 16:03
    Dank voor je bijval. En inderdaad van mening verschillen is mits goed onderbouwd alleen maar goed. Alleen dat kan ook zonder afbranden.

    Excuses dat ik hierboven mijn reactie van "zie je wel, ik ben toch niet helemaal gek" even niet kon onderdrukken.

    Zal mijn leven beteren :-)
  5. forum rang 5 graham20 1 november 2023 16:27
    quote:

    TonyX schreef op 1 november 2023 15:04:

    Speciaal voor onze van het tegendeel overtuigde Graham.

    Je legt me weer valselijk woorden in de mond. Ik verwijs naar mijn bijdrage van 30 oktober die je begripsniveau kennelijk ver te boven ging.
  6. forum rang 6 TonyX 1 november 2023 16:43
    quote:

    graham20 schreef op 1 november 2023 16:27:

    [...]

    Je legt me weer valselijk woorden in de mond. Ik verwijs naar mijn bijdrage van 30 oktober die je begripsniveau kennelijk ver te boven ging.
    Net als de interpretatie van rov 3.3.3 van het Kerstarrest dat kennelijk bij jou deed?

    Staan wij mooi even quitte.
  7. forum rang 5 graham20 1 november 2023 17:31
    quote:

    TonyX schreef op 1 november 2023 16:43:

    [...]

    Staan wij mooi even quitte.
    Net zoals Willem Engel denkt quitte te staan met Jaap van Dissel.
  8. NBosch 1 november 2023 20:21
    Ik lees hier al een tijdje mee. Ben ook bang dat mensen die in Box 3 om allerlei politieke redenen de klos zullen zijn de komende tijd. Daar vind ik van alles van, maar dat is nu even niet het put.

    Maar nu even naar Box 3. Ik ben altijd van de getallen. Een heel simpel willekeurig voorbeeld.
    Ik laat even de vrijstellingen buiten beschouwing voor de eenvoud.

    Stel;
    Vermogen op 1 jan 2022 500K, merendeels aandelen die hele jaar zijn aangehouden.
    Vermogen 31 dec 2022 400K
    Opbrengst (dividend en rente van uitlenen aandelen) 50K

    De fiscus zal zeggen 2.xx% van 500 k is rendement, dus ongeveer 10K

    Wat vindt de belastingrechter?
    A: Rendement is 50K / 500K = 10 % (> dan de 6,17), dus fiscus mag heffen conform wet rechtsherstel

    Of

    B : rendement is -50 K (-100K koersverlies +50K gerealiseerd rendement) en dan volgt er dus een box 3 inkomen van 0

    Als winsten, die nog niet gerealiseerd zijn, niet meetellen, zoals ik sommigen hier steeds hoor zeggen, dan ook niet de gerealiseerde verliezen zou ik denken. Dan kom ik dus op methode A.

    Als ze wel meetellen, dan kom ik op methode B.

    Interpreteer ik dat zo correct?
  9. forum rang 7 A3aan 1 november 2023 20:38
    Voorlopig geldt gewoon stand 1 januari van het belastingjaar en daar dus netto ongeveer 2% belasting over in box 3. Alle andere ideeën zijn wishful thinking
  10. Return on Equity/vh Free1 1 november 2023 21:19
    @NBosch, Staatssecretaris Marnix van Rij noemt dat cherrypicking en heeft er vertrouwen in de de belastingrechter dat volgt.
    Dus vooralsnog gaat het om de 15 jaarsperiode.

    "Met het rechtsherstel en de overbruggingswetgeving van box 3, wordt het werkelijk behaalde rendement beter benaderd. Dit komt doordat er uitgegaan wordt van de werkelijke verdeling van spaargeld, beleggingen en schulden. Daarbij worden er rendementspercentages gebruikt die dichtbij de echte percentages voor sparen, beleggen of lenen liggen. Over 2022 wordt nu gedacht dat het forfait te hoog ligt en dat er dus teveel belasting wordt geheven.

    Belastingplichtigen mogen altijd bezwaar maken als ze denken dat het werkelijk behaalde rendement lager is dan waar je belasting over betaalt. Maar mensen zullen dit moeten bewijzen, en beseffen dat het ook bestaat uit ongerealiseerde koerswinst, bijvoorbeeld over tweede huizen.

    Ook wijs ik er graag op dat over 2021 het werkelijke rendement een stuk hoger lag dan waar in box 3 belasting over is geheven. Over die meevaller horen we maar weinig mensen.

    De Hoge Raad zal zich uiteindelijk uitspreken over de manier waarop het forfait in het rechtsherstel en de overbruggingswetgeving wordt vastgesteld. Daarbij is het voor iedereen - de belastingplichtigen, Financiën en de politiek - van belang dat er snel duidelijkheid over komt."

    Aldus van Rij
  11. forum rang 6 TonyX 1 november 2023 21:43
    Haha, van Rij heeft al zoveel moeten terugnemen en inslikken met al zijn volste vertrouwen dat ie volgens mij niet kan wachten totdat ie veilig naar de Bovenwindse eilanden kan vluchten om eindelijk van dit voortdurende bluf spel af te zijn.

    Ten aanzien van ongerealiseerde koerswinst: zie uitspraak Hof de Haag eerder vandaag op dit forum geplaatst welke gebaseerd is op de interpretatie van een reeds heel duidelijke rechtsoverweging uit het Kerstarrest.

    Nu kun je natuurlijk altijd wel weer naar de Hoge Raad lopen als Staatsecretaris om te vragen of de interpretatie van alle gerechtshoven in Nederland wel correct is maar ik denk niet dat die cassatie enige kans van slagen heeft. Het is kansloos vragen naar de bekende weg en van Rij zal die uitspraak niet meer in functie meemaken vrees/hoop ik. Want dan zijn we weer langer dan 1 jaar met een kabinetsformatie bezig.
  12. forum rang 4 midjj 1 november 2023 21:50
    quote:

    NBosch schreef op 1 november 2023 20:21:

    Ik lees hier al een tijdje mee. Ben ook bang dat mensen die in Box 3 om allerlei politieke redenen de klos zullen zijn de komende tijd. Daar vind ik van alles van, maar dat is nu even niet het put.

    Maar nu even naar Box 3. Ik ben altijd van de getallen. Een heel simpel willekeurig voorbeeld.
    Ik laat even de vrijstellingen buiten beschouwing voor de eenvoud.

    Stel;
    Vermogen op 1 jan 2022 500K, merendeels aandelen die hele jaar zijn aangehouden.
    Vermogen 31 dec 2022 400K
    Opbrengst (dividend en rente van uitlenen aandelen) 50K

    De fiscus zal zeggen 2.xx% van 500 k is rendement, dus ongeveer 10K

    Wat vindt de belastingrechter?
    A: Rendement is 50K / 500K = 10 % (> dan de 6,17), dus fiscus mag heffen conform wet rechtsherstel

    Of

    B : rendement is -50 K (-100K koersverlies +50K gerealiseerd rendement) en dan volgt er dus een box 3 inkomen van 0

    Als winsten, die nog niet gerealiseerd zijn, niet meetellen, zoals ik sommigen hier steeds hoor zeggen, dan ook niet de gerealiseerde verliezen zou ik denken. Dan kom ik dus op methode A.

    Als ze wel meetellen, dan kom ik op methode B.

    Interpreteer ik dat zo correct?
    Het lijkt mij optie A te gaan worden. Ik heb een vergelijkbaar probleem. Zeker vorig jaar: Hoge dividenden, maar overall een dik verlies van zo'n 15% (ongerealiseerd). Wel veel (gerealiseerd) dividend en rente, gemiddeld hoger dan die 6.17%. Zo handig zijn hoog dividend aandelen (5%-15% dividend, BDCs, CEFs en REITs) dus niet in het huidige belastingregime....
  13. forum rang 6 TonyX 1 november 2023 22:11
    quote:

    TonyX schreef op 1 november 2023 16:43:

    [...]

    Net als de interpretatie van rov 3.3.3 van het Kerstarrest dat kennelijk bij jou deed?

    Staan wij mooi even quitte.
    @Graham

    Ik vond dit een milde weergave van een situatie waarbij een heel stellige jurist die bij zijn heel hardnekkig onjuiste interpretatie van een HR arrest inmiddels op dat onderdeel ondanks zijn stelligheid is gepasseerd door inmiddels alle (?) gerechtshoven in Nederland én een simpele veearts.

    Groetjes

    Tony

    But man, proud man,
    Drest in a little brief authority,
    Most ignorant of what he’s most assur’d;.................
    Plays such fantastic tricks before high heaven,
    As make the angels weep.

    William Shakespeare
    Measure for measure
  14. forum rang 6 TonyX 1 november 2023 22:18
    quote:

    midjj schreef op 1 november 2023 21:50:

    [...]

    Het lijkt mij optie A te gaan worden. Ik heb een vergelijkbaar probleem. Zeker vorig jaar: Hoge dividenden, maar overall een dik verlies van zo'n 15% (ongerealiseerd). Wel veel (gerealiseerd) dividend en rente, gemiddeld hoger dan die 6.17%. Zo handig zijn hoog dividend aandelen (5%-15% dividend, BDCs, CEFs en REITs) dus niet in het huidige belastingregime....
    Bij een daadwerkelijk ontvangen nominaal rendement van hoger dan 6,17% (na vrijstellingen) zou ik heel braaf mijn aanslag betalen straks zonder in bezwaar te gaan en mijn handjes dichtknijpen zolang het forfaitaire systeem nog leeft en je deze rendementen weet te halen..

    Inzake gerealiseerde koerswinsten en verliezen bestaat nog geen duidelijkheid onder de belastingrechters. Mede omdat de wetgever heel nadrukkelijk nalaat hier zelf invulling aan te geven in de wet IB (wegens onenigheid daarover in Kamer en regeringspartijen zelf, en omdat men dan zelf ook afstand zou nemen van het forfaitaire systeem) .

    Over ongerealiseerde koersverschillen is inmiddels wel heel duidelijk (zie discussie en hier gepost vonnis) dat deze niet meetellen als daadwerkelijk genoten inkomsten (of verliezen) en dat daarmee ook geen daadwerkelijk genoten inkomsten mee verrekend mogen worden (bij koersverliezen)
  15. NBosch 1 november 2023 23:13
    Ik denk dat de belastingplichtige in mijn voorbeeld zal denken. Ik ben 50k armer geworden dit jaar. En toch moet ik 2% betalen. Dat is toch strijdig met kerstarrest? Het werkelijke rendement moet toch belast worden.
    Maar het wordt me uit jullie antwoorden niet duidelijk hoe ik de uitspraken van de belastingrechters moet vertalen naar getallen.
  16. forum rang 7 A3aan 1 november 2023 23:42
    Het apart belasten van spaargeld en de rest volgens huidige systeem is prima en hoeft van mij niet te veranderen. Alle andere systemen gaan handen vol geld kosten, maar dat hebben de meesten hier geloof ik niet door. Je zal ook nog een tweede woning hebben en die zal ineens belast worden als je hem na x aanta;l jaren verkoopt en de koopprijs is van 35.000 euro gestegen naar 200.000 euro. Dan wil men over 165.000 euro geloof ik 35% belasten. Wie zit daar op te wachten? Alleen dommerds die niet langer kijken dan hun neus lang is.
  17. forum rang 5 DurianCS 1 november 2023 23:51
    quote:

    A3aan schreef op 1 november 2023 23:42:

    Het apart belasten van spaargeld en de rest volgens huidige systeem is prima en hoeft van mij niet te veranderen. Alle andere systemen gaan handen vol geld kosten, maar dat hebben de meesten hier geloof ik niet door.
    ...
    Wat ik wel door heb dat is dat ik nu veel meer moet betalen dan vroeger. Van 1,2% naar 2% en binnenkort 2,2% dat hakt er in. Maar als je veel spaargeld hebt dan is dit wel prima.
  18. forum rang 5 graham20 2 november 2023 00:11
    quote:

    TonyX schreef op 1 november 2023 22:18:

    [...]

    Bij een daadwerkelijk ontvangen nominaal rendement van hoger dan 6,17% (na vrijstellingen) zou ik heel braaf mijn aanslag betalen straks zonder in bezwaar te gaan en mijn handjes dichtknijpen zolang het forfaitaire systeem nog leeft en je deze rendementen weet te halen..
    midjj doet er goed aan dit onnozele advies van TonyB compleet te negeren en te voorkomen dat zijn aanslag onherroepelijk komt vast te staan. TonyB heeft kennelijk niets geleerd van de casus van de niet-bezwaarmakers.
14.273 Posts
Pagina: «« 1 ... 639 640 641 642 643 ... 714 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.841
AB InBev 2 5.291
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 46.519
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.969
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.536
Aedifica 2 832
Aegon 3.257 320.128
AFC Ajax 537 7.018
Affimed NV 2 5.763
ageas 5.843 109.779
Agfa-Gevaert 13 1.864
Ahold 3.536 74.000
Air France - KLM 1.024 34.361
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.774
Alfen 12 16.600
Allfunds Group 3 1.217
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 338
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.767
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.821 240.401
AMG 965 126.129
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.524
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.173
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 321
Arcadis 251 8.625
Arcelor Mittal 2.024 318.699
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 267
arGEN-X 15 9.121
Aroundtown SA 1 179
Arrowhead Research 5 9.283
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.726
ASML 1.762 77.162
ASR Nederland 18 4.125
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 333
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.691
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.681

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 08 mei

    1. NL industriële productie maart
    2. AB InBev Q1-cijfers
    3. Pharming - Q1-cijfers
    4. Ahold Delhaize Q1-cijfers
    5. SBM Offshore Q1-cijfers
    6. Dui industriële productie maart
    7. AMG jaarvergadering
    8. Wolters Kluwer jaarvergadering
    9. Arcadis jaarvergadering
    10. Uber Q1-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht