Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. TonyX 25 januari 2024 10:37

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1708

     Gegeven: 608

   •    Aantal posts: 2.597

   Ook de VEB reageerde. Lees hier de volledige reactie:
   =======================================================================================
   Reactie VEB
   
   De meer dan duizend andere inzendingen kunt u hier nalezen.
   
   Met vriendelijke groet,
   
   
   
   Gerben Everts, directeur VEB
   
   
   Wat de VEB vindt:
   
   De VEB vindt dat box 3-heffing op basis van werkelijk behaald rendement moet plaatsvinden, vanzelfsprekend gecorrigeerd voor kosten en inflatie. Behaalde winsten belasten is de afspraak, maar geen winst betekent dan ook geen belasting.
   Dat de Belastingdienst nog jaren nodig heeft – in ieder geval tot 2027 – om de systemen dusdanig in te richten dat werkelijk behaald rendement de basis vormt, kan belastingplichtigen moeilijk verweten worden. Zij mogen hiervan ook niet de dupe zijn.
   Zolang belasten op basis van werkelijk rendement niet mogelijk is, moet betere aansluiting worden gezocht bij de werkelijke situatie. Bijvoorbeeld door de oude box 3-methodiek te hanteren waarbij wordt uitgegaan van 4 procent rendement (waarover dan 30 procent belasting wordt geheven: de befaamde 1,2 procent vermogensrendementsheffing).
   Zijn er jaren waarin die 4 procent overduidelijk niet kan worden gehaald of waarin het rendement zelfs negatief is, dan wordt er over beleggingen in die jaren helemaal geen belasting geheven.
   Belastingplichtigen moeten de mogelijkheid krijgen om met bewijs te komen dat ze het voorgestelde rendement niet hebben behaald, een zogenoemde tegenbewijsregeling.
   (Fictieve) vermogensrendementsheffing over verlieslatende jaren, zoals 2022, is onaanvaardbaar. De VEB is vastbesloten de gang naar de rechter te maken om dit te bekrachtigen.
2. objectief 25 januari 2024 10:48

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4915

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 26.349

   quote:

   TonyX schreef op 25 januari 2024 10:37:

   Ook de VEB reageerde. Lees hier de volledige reactie:
   =======================================================================================
   Reactie VEB
   
   De meer dan duizend andere inzendingen kunt u hier nalezen.
   Met vriendelijke groet,
   Gerben Everts, directeur VEB
   
   

   Na de koersstijging van ASML gisteren (en andere chippers YTD) zal de animo voor een heffing over het werkelijk rendement wel over zijn.
3. DeZwarteRidder 25 januari 2024 18:53

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20965

     Gegeven: 9514

   •    Aantal posts: 97.014

   fd.nl/politiek/1504408/van-rij-past-w...
4. Opentop 26 januari 2024 11:32

   auteur info

   • Opentop

     Lid sinds: 04 okt 2011

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1023

     Gegeven: 506

   •    Aantal posts: 2.277

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 25 januari 2024 18:53:

   fd.nl/politiek/1504408/van-rij-past-w...
   

   Als dit goedgekeurd wordt, stappen particuliere beleggers en masse uit.
   Onbegrijpelijk hoe er gedacht wordt.
   Ik denk dat we proberen mensen zelfstandigheid te geven. Daarom financieren we scholing,
   Een job is een balans, daar presteer je voor en krijg je iets voor terug dat is balans.
   Het is een doel zoveel mensen actief te maken, wees nieuwsgierig, wees ondernemend en vooral zorg voor jezelf
   zodat je niet bij de overheid moet aankloppen.
   Hoe vreemd is het dat juist al die maatregelen alle de ondernemingszin de nek omdraaien.
   -Je mag niet zelf de huur bepalen.
   -Je huur opbrengst wordt belast. De overheid weet aan te geven wat je rendement zal zijn.
   - Nu dan ook nog eens de waarde stijging van je 2 e huis. Over je eerste huis betaal je nl al een toeslag , huurwaarde forfait.
   omdat jij in een eigen huis woont en een ander die in een huur huis woont dan achtergesteld is.
   
   Je vraagt je af wanneer kom je als prive persoon aan de beurt ?
5. ONN 26 januari 2024 11:34

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8810

     Gegeven: 8738

   •    Aantal posts: 50.634

   quote:

   Cash collector schreef op 23 januari 2024 19:18:

   Werd ik persoonlijk aangevallen? Niets van gemerkt, drukke dag vandaag.
   

   :)
   
   Ik had het over irritante 'ouwe poep' posters. Denk dat de moderator het militair jargon niet kent. Verse poep zijn nieuwe soldaten, ouwe poep oude soldaten.
6. objectief 26 januari 2024 11:43

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4915

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 26.349

   quote:

   Opentop schreef op 26 januari 2024 11:32:

   [...]
   
   Hoe vreemd is het dat juist al die maatregelen alle de ondernemingszin de nek omdraaien.
   -Je mag niet zelf de huur bepalen.
   -Je huur opbrengst wordt belast. De overheid weet aan te geven wat je rendement zal zijn.
   - Nu dan ook nog eens de waarde stijging van je 2 e huis. Over je eerste huis betaal je nl al een toeslag , huurwaarde forfait.
   omdat jij in een eigen huis woont en een ander die in een huur huis woont dan achtergesteld is.
   
   Je vraagt je af wanneer kom je als prive persoon aan de beurt ?
   

   Opentop, m.i. leidt je aan tunnelvisie. Waarom?
   Er zijn nog nooit zoveel ondernemers bijgekomen en waarschijnlijk niet omdat ze niet goed kunnen verdienen.
   Na de medisch specialisten, hebben we de verplegenden gehad en nu worden zelfs schoonmakers zelfstandig ondernemer.
   De waarde van de eigen woningen is geexplodeerd en de vraag immens, niet gek om dat met belastingen af te remmen.
7. Paul1111 26 januari 2024 12:21

   auteur info

   • Paul1111

     Lid sinds: 21 aug 2011

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 274

     Gegeven: 342

   •    Aantal posts: 401

   Wat een ter zake doende opmerkingen weer...
   
   Het niveau van de betreffende poster is al zichtbaar in het tweede hele woord van de eerste zin van het betoog.
   Maar liefst twee fouten in een woord.
   
   Beheersing spelling lager dan groep 7 basisschool.
   
   "Leidt" in plaats van "Lijd".
   
   quote alias=objectief id=15163392 date=202401261143]
   [...]
   
   Opentop, m.i. leidt je aan tunnelvisie. Waarom?
   Er zijn nog nooit zoveel ondernemers bijgekomen en waarschijnlijk niet omdat ze niet goed kunnen verdienen.
   Na de medisch specialisten, hebben we de verplegenden gehad en nu worden zelfs schoonmakers zelfstandig ondernemer.
   De waarde van de eigen woningen is geexplodeerd en de vraag immens, niet gek om dat met belastingen af te remmen.
   [/quote]
8. Tradingmate 26 januari 2024 12:42

   auteur info

   • Tradingmate

     Lid sinds: 16 okt 2010

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 334

     Gegeven: 170

   •    Aantal posts: 1.692

   quote:

   objectief schreef op 25 januari 2024 10:48:

   [...]
   
   Na de koersstijging van ASML gisteren (en andere chippers YTD) zal de animo voor een heffing over het werkelijk rendement wel over zijn.
   

   Helaas zijn er te weinig Nederlanders die beleggen, en wat beleggers vinden doet er helaas niet zo toe. Het beleid wordt gemaakt door mensen die niet beleggen.
   
   Maar ik ben zelf absoluut tegen belasten op werkelijke rendementen. Als je dat namelijk doet dan straf je mensen die bereid zijn risico te lopen. En voor de overheid zal de inkomstenbron veel minder stabiel zijn. In andere landen wordt simpelweg het vermogen belast. Lekker makkelijk en heel duidelijk voor iedereen!
9. Opentop 26 januari 2024 12:47

   auteur info

   • Opentop

     Lid sinds: 04 okt 2011

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1023

     Gegeven: 506

   •    Aantal posts: 2.277

   quote:

   objectief schreef op 26 januari 2024 11:43:

   [...]
   
   .
   De waarde van de eigen woningen is geexplodeerd en de vraag immens, niet gek om dat met belastingen af te remmen.
   

   Ik begrijp de logica niet ?
   Meestal kom je erachter als je het omdraait.
   Dus stel de woning wordt minder waard. De boel komt onder water, de schulden zijn hoger dan de waarde van het onderpand.
   Is het dan niet gek om dat via toeslagen te compenseren ?
   
   Jouw idee , iets is in waarde gestegen, dus moet het belast worden vind ik een vreemde gedachte.
10. DurianCS 26 januari 2024 12:57

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2315

      Gegeven: 8611

    •    Aantal posts: 9.658

    quote:

    Tradingmate schreef op 26 januari 2024 12:42:

    [...]
    
    Helaas zijn er te weinig Nederlanders die beleggen, en wat beleggers vinden doet er helaas niet zo toe. Het beleid wordt gemaakt door mensen die niet beleggen.
    
    Maar ik ben zelf absoluut tegen belasten op werkelijke rendementen. Als je dat namelijk doet dan straf je mensen die bereid zijn risico te lopen. En voor de overheid zal de inkomstenbron veel minder stabiel zijn. In andere landen wordt simpelweg het vermogen belast. Lekker makkelijk en heel duidelijk voor iedereen!
    

    Wij hebben ook al jarenlang een vermogensbelasting, alleen wordt het tarief steeds verder opgekrikt.
11. Straddleman 26 januari 2024 13:16

    auteur info

    • Straddleman

      Lid sinds: 29 aug 2017

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 511

      Gegeven: 1716

    •    Aantal posts: 1.391

    quote:

    Paul1111 schreef op 26 januari 2024 12:21:

    Wat een ter zake doende opmerkingen weer...
    
    Het niveau van de betreffende poster is al zichtbaar in het tweede hele woord van de eerste zin van het betoog.
    Maar liefst twee fouten in een woord.
    
    Beheersing spelling lager dan groep 7 basisschool.
    
    "Leidt" in plaats van "Lijd".
    
    quote alias=objectief id=15163392 date=202401261143]
    [...]
    
    Opentop, m.i. leidt je aan tunnelvisie. Waarom?
    Er zijn nog nooit zoveel ondernemers bijgekomen en waarschijnlijk niet omdat ze niet goed kunnen verdienen.
    Na de medisch specialisten, hebben we de verplegenden gehad en nu worden zelfs schoonmakers zelfstandig ondernemer.
    De waarde van de eigen woningen is geexplodeerd en de vraag immens, niet gek om dat met belastingen af te remmen.
    [/quote]
    

    En jij bent gezakt voor het quoteexamen.
12. midjj 26 januari 2024 13:33

    auteur info

    • midjj

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 668

      Gegeven: 654

    •    Aantal posts: 1.018

    Wat ik nog (veel) mis in de discussies over de VRH is de inflatie. De afgelopen jaren toch snel zo'n 7-10%.
13. Mdv 26 januari 2024 13:45

    auteur info

    • Mdv

      Lid sinds: 30 jan 2022

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 876

      Gegeven: 342

    •    Aantal posts: 756

    quote:

    midjj schreef op 26 januari 2024 13:33:

    Wat ik nog (veel) mis in de discussies over de VRH is de inflatie. De afgelopen jaren toch snel zo'n 7-10%.
    

    Hoezo?
14. Tradingmate 26 januari 2024 13:51

    auteur info

    • Tradingmate

      Lid sinds: 16 okt 2010

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 334

      Gegeven: 170

    •    Aantal posts: 1.692

    quote:

    DurianCS schreef op 26 januari 2024 12:57:

    [...]
    Wij hebben ook al jarenlang een vermogensbelasting, alleen wordt het tarief steeds verder opgekrikt.
    

    Nee, dat klopt niet, het is officieel een vermogenrendementsheffing.
15. DurianCS 26 januari 2024 14:03

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2315

      Gegeven: 8611

    •    Aantal posts: 9.658

    quote:

    Tradingmate schreef op 26 januari 2024 13:51:

    [...]
    
    Nee, dat klopt niet, het is officieel een vermogenrendementsheffing.
    

    Nee, ze noemen het een vermogensrendementsheffing, maar het vermogen vormt de grondslag van de heffing en niet het rendement.
16. graham20 26 januari 2024 14:35

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 894

      Gegeven: 703

    •    Aantal posts: 1.613

    quote:

    Opentop schreef op 26 januari 2024 11:32:

    [...]
    
    Als dit goedgekeurd wordt, stappen particuliere beleggers en masse uit.
    Onbegrijpelijk hoe er gedacht wordt.
    Ik denk dat we proberen mensen zelfstandigheid te geven. Daarom financieren we scholing,
    Een job is een balans, daar presteer je voor en krijg je iets voor terug dat is balans.
    Het is een doel zoveel mensen actief te maken, wees nieuwsgierig, wees ondernemend en vooral zorg voor jezelf
    zodat je niet bij de overheid moet aankloppen.
    Hoe vreemd is het dat juist al die maatregelen alle de ondernemingszin de nek omdraaien.
    -Je mag niet zelf de huur bepalen.
    -Je huur opbrengst wordt belast. De overheid weet aan te geven wat je rendement zal zijn.
    - Nu dan ook nog eens de waarde stijging van je 2 e huis. Over je eerste huis betaal je nl al een toeslag , huurwaarde forfait.
    omdat jij in een eigen huis woont en een ander die in een huur huis woont dan achtergesteld is.
    
    Je vraagt je af wanneer kom je als prive persoon aan de beurt ?
    

    Interessant, zo'n stelling zonder enige onderbouwing. Gaan particuliere beleggers en masse hun tweede huis verkopen? Wat gaan ze met hun geld doen? Vergokken in het casino? Tien jaar rond de wereld reizen?
17. graham20 26 januari 2024 14:39

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 894

      Gegeven: 703

    •    Aantal posts: 1.613

    quote:

    midjj schreef op 26 januari 2024 13:33:

    Wat ik nog (veel) mis in de discussies over de VRH is de inflatie. De afgelopen jaren toch snel zo'n 7-10%.
    

    Vond de HR de voorvorige keer niet van belang.
18. marique 26 januari 2024 15:26

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    objectief schreef op 26 januari 2024 11:43:

    [...]
    
    Opentop, m.i. leidt je aan tunnelvisie. Waarom?
    Er zijn nog nooit zoveel ondernemers bijgekomen en waarschijnlijk niet omdat ze niet goed kunnen verdienen.
    Na de medisch specialisten, hebben we de verplegenden gehad en nu worden zelfs schoonmakers zelfstandig ondernemer.
    De waarde van de eigen woningen is geexplodeerd en de vraag immens, niet gek om dat met belastingen af te remmen.
    

    @objectief,
    Ik weet dat het zinloos is om te proberen je op andere gedachten te brengen. Maar een beetje tegengas vind ik hier wel op zijn plaats.
    
    Allereerst, die vermeende groei van het ondernemerschap: het is je in de loop der jaren kennelijk ontgaan dat die groei vooral zzp'ers betreft. En heel erg veel daarvan zijn 'ondernemer' tegen wil en dank omdat ze als werknemer uitgerangeerd werden/worden of niet meer aan de bak komen. Dankzij ondermeer de overvloed aan buitenlandse werknemers (oostblokkers en illegalen) die als moderne slaafgemaakten de autochtone werknemers uit de markt drukken. Met instemming van de overheid.
    
    Dan die prijsstijging van woningen. Ook hier heb je een blinde vlek want die 'explosieve' prijsstijging is niet het gevolg van 'immense' vraag maar van een relatief steeds krapper aanbod. Dankzij de schandalig tekort schietende overheid die het faciliteren van woningbouw laat afhangen van bezwaren van omwonenden. Waar is de tijd gebleven dat gemeenten een flink stuk grondgebied onteigenden voor de realisatie van hele woonwijken? Niks inspraak, medezeggenschap en bezwaarschriften. Gewoon plannen en uitvoeren.
19. objectief 26 januari 2024 15:32

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4915

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.349

    quote:

    marique schreef op 26 januari 2024 15:26:

    [...]
    @objectief,
    Ik weet dat het zinloos is om te proberen je op andere gedachten te brengen. Maar een beetje tegengas vind ik hier wel op zijn plaats.
    
    

    Je eigen mening plaatsen is m.i. de bedoeling; je wilt toch niet dat we allemaal hetzelfde denken, doen kleden etc.
20. Opentop 26 januari 2024 15:32

    auteur info

    • Opentop

      Lid sinds: 04 okt 2011

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1023

      Gegeven: 506

    •    Aantal posts: 2.277

    quote:

    graham20 schreef op 26 januari 2024 14:35:

    [...]
    
    Interessant, zo'n stelling zonder enige onderbouwing. Gaan particuliere beleggers en masse hun tweede huis verkopen? Wat gaan ze met hun geld doen? Vergokken in het casino? Tien jaar rond de wereld reizen?
    

    Ik heb al eens geschreven over hoeveel impact een beperkende belasting maatregel verkeerd kan uitwerken.
    Weet je nog ? als je eigenaar bent van het pand waar je je eigen onderneming houdt. Dan zijn je huur inkomsten ineens hoger belast.
    Dus pand verkopen aan een grote partij een CV bijvoorbeeld. Dan neem je een aantal certificaten van de CV , die natuurlijk allemaal andere bezittingen heeft, geen ervan zo goed als het pand wat je eerder zelf had (anders had je zelf wel die andere panden gekocht).
    Dus rendement zakt.
    Onderhoud gaat achteruit
    Panden verliezen waarde.
    C V wordt gefinancierd. Banken willen bijgestort zien, er wordt een hogere rente afgesproken.
    Kortom alles is slechter.
    
    Met deze maatregelen van de laatste tijd, maximale huur, belasting over de forfaitaire huur zie je al veel beleggers panden te koop
    zetten. Ik denk dat het er nog meer worden als ook de waarde stijging van het pand belast zal worden.
    Dan gaan we inderdaad meer doen in beleggen in vastgoed fondsen of zo.
    Zelfs een spaarrekening die 4% oplevert is gezien de belasting daarop niet eens zo'n gek alternatief. Daar zit ook een stuk minder onderhoud in.