Ageas BE0974264930

Minister Bos heeft gewoon zijn werk niet gedaan!!

1. Elia 23 oktober 2008 02:20

   auteur info

   • Elia

     Lid sinds: 26 okt 2001

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 43

     Gegeven: 28

   •    Aantal posts: 322

   Minister Bos heeft gewoon zijn werk NIET gedaan!!
   ================================================
   Nederland ziet staatsschuld fors stijgen: + 13 procent
   ======================================================
   Trots meldde Wouter Bos op prinsjesdag: de staatsschuld blijft dalen. Hoe anders is de situatie ruim een maand later.
   
   Schuld naar 233 miljard euro
   ============================
   We moeten lang terug om een jaar te vinden waarin de schuld van de overheid zo hard steeg. Het saldo voor 2008: +13% naar 233 miljard euro.
   
   Kredietcrises
   =============
   De kredietcrisis heeft de tijden voor even veranderd. Wie keek er vorig jaar nog naar de ontwikkeling van de staatsschuld en wie heeft het nu nog over de begrotingsnormen? Toch maar de rekenmachine gepakt voor wat vingeroefeningen....
   
   ING + Fortis/ABN
   ================
   Wouter Bos dacht 2008 af te sluiten met een staatsschuld van 206,2 miljard euro. Maar daar is dankzij de injectie in ING en de overname van het Nederlandse deel van Fortis opeens 10 miljard en nog eens 16,8 miljard bijgekomen. De nieuwe stand voor eind 2008: zo’n 233 miljard euro! De schuld stijgt daarmee naar 38% van het Nederlandse BNP (612 miljard euro per jaar).
   
   Rentelasten
   ===========
   Voor 2009 rekende Bos al op 9,8 miljard euro aan rentelasten. Maar nu de schuld 26,8 miljard euro hoger uitvalt, scheelt dat direct 1,3 miljard euro aan rente-uitgaven voor Bos. Tel bij de strak ingedeeld uitgaven 1,3 miljard euro op. Dat is best fors.
   
   Uitgaven
   ========
   De totale rentekosten plus aflossingen komen in 2009 uit op 15,5 miljard euro. Ze stijgen daarmee tot de op drie na grootste post op Bos zijn begroting, direct na Volksgezondheid, Welzijn en Sport.
   
   Inkomsten
   =========
   Aan de inkomstenkant verandert er gelukkig ook veel ten goede: in mei 2009 maakt ING het eerste half jaar aan rente over: 425 miljoen euro. De totale inkomsten van de overheid komen daarmee op 182 miljard en 625 miljoen euro.
   
   2009
   ====
   Door de redding van de banken nemen de totale uitgaven dan wel harder toe dan de inkomsten, Bos houdt uiteindelijk onder de streep toch een positief begrotingssaldo over voor het jaar 2009: zo'n 2,5 miljard euro. Althans als het in deze bankencrisis bij ING en Fortis blijft.
   
   
2. Elia 23 oktober 2008 02:48

   auteur info

   • Elia

     Lid sinds: 26 okt 2001

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 43

     Gegeven: 28

   •    Aantal posts: 322

   En zeker voor de Fortis aandeelhouders heeft zijn werk niet gedaan
   ---------------------------------------------------------
   Bron: de standaard
   
   Volgens specialisten is er ook sprake van marktmisleiding in dit dossier. De Nederlandse overheid had toegezegd en verklaard om 4miljard euro in Fortis Bank Nederland te injecteren. De Nederlandse staat is nooit met die 4miljard over de brug gekomen. Marktpartijen spreken van misleiding van beleggers, een ernstig misdrijf. Mogelijk is er ook sprake van handel met voorkennis. Afgelopen donderdagnacht verkocht Fortis zijn Nederlandse activa aan de Nederlandse staat maar dat werd pas vrijdagavond bekendgemaakt. Ondertussen verkochten vrijdag heel wat partijen aandelen Fortis. Heel wat institutionelen wisten wat er aan de hand was.
   
3. thoomer 23 oktober 2008 11:28

   auteur info

   • thoomer

     Lid sinds: 10 nov 2003

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 42

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 239

   Mijnheer Bos heeft door de arrogante manier waarmee hij de Belgen schoffeerde in zijn persmededeling bij de overname vergeten dat hij hierdoor een miljoen belgen tegen de schenen trapte.Als hij niet oppast komt er een aversie tegenover de hollanders die zogezegd de belgen bedriegen en beetnemen en zich dan rot lachen. De toekomst voor al die nederlanders die geld verdienen door de Belgen ziet er dan een heel pak slechter uit.Wanneer dan blijkt dat hij met een A4 tje de hele overname regelde en de belgische regering afdreigde dan spreekt dit niet voor Bos maar dan zegt dit veel meer over de zwakte van de Belgische politiekers.De heer Dedecker heb ik op een nederlandse zender de avond can de overname horen zeggen " Ik dacht dat wij bevriende landen waren...." en gelijk heeft hij.
4. [verwijderd] 23 oktober 2008 12:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   l.s schreef:

   En zeker voor de Fortis aandeelhouders heeft zijn werk niet gedaan
   ---------------------------------------------------------
   Bron: de standaard
   ... Ondertussen verkochten vrijdag heel wat partijen aandelen Fortis. Heel wat institutionelen wisten wat er aan de hand was.
   

   dat betekent dat institutionele beleggers dus met voorkennis hebben gehandeld, een ernstig misdrijf.
   
   De handel op die bewuste vrijdag was idd. opmerkelijk te noemen. Ik hoop dat dit goed onderzocht wordt, als het waar is dan hoop ik niet dat die personen er met een kleine boete van afkomen, hard aanpakken via het strafrecht aub.
5. NewKidInTown 23 oktober 2008 12:41

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 21 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6007

     Gegeven: 1863

   •    Aantal posts: 32.888

   quote:

   l.s schreef:

   En zeker voor de Fortis aandeelhouders heeft zijn werk niet gedaan
   ---------------------------------------------------------
   Bron: de standaard
   
   Volgens specialisten is er ook sprake van marktmisleiding in dit dossier. De Nederlandse overheid had toegezegd en verklaard om 4miljard euro in Fortis Bank Nederland te injecteren. De Nederlandse staat is nooit met die 4miljard over de brug gekomen. Marktpartijen spreken van misleiding van beleggers, een ernstig misdrijf. Mogelijk is er ook sprake van handel met voorkennis. Afgelopen donderdagnacht verkocht Fortis zijn Nederlandse activa aan de Nederlandse staat maar dat werd pas vrijdagavond bekendgemaakt. Ondertussen verkochten vrijdag heel wat partijen aandelen Fortis. Heel wat institutionelen wisten wat er aan de hand was.
   
   

   Dit is inderdaad EEN GROOT SCHANDAAL !
   
   Alle transacties van vrijdag 3 oktober 2008 MOETEN WORDEN TERUG GEDRAAID.
6. [verwijderd] 23 oktober 2008 12:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   KidBackInTown schreef:

   Dit is inderdaad EEN GROOT SCHANDAAL !
   
   Alle transacties van vrijdag 3 oktober 2008 MOETEN WORDEN TERUG GEDRAAID.
   

   Het is zeker een groot schandaal. Ben bang dat je nu geen transacties meer kan terugdraaien, denk ook aan alle gelieerde derivaten, niet enkel op het aandeel maar ook op bijv. de AEX-index. Dat komt er dan allemaal anders uit te zien.
   
   Maar je kunt wel schade claimen, hebben we wel genoeg gespecialiseerde advocaten eigenlijk want zo te zien gaat dit nog wel even duren.
7. [verwijderd] 23 oktober 2008 13:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het gonst in Belgie van de geruchten: Het ziet er niet best uit voor Bos en Wellink. Hun verhaal over de toedracht is gewoon schone schijn: kiezersbedrog.
8. Elia 24 oktober 2008 00:48

   auteur info

   • Elia

     Lid sinds: 26 okt 2001

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 43

     Gegeven: 28

   •    Aantal posts: 322

   'Schokkend bewijs' in affaire Fortis
   =======================================
   BRUSSEL - Modrikamen - het advocatenkantoor dat beleggers die zich gedupeerd voelen door de gebeurtenissen bij Fortis bijstaat - zegt dat het 'schokkend bewijsmateriaal' in handen heeft. Dat meldt de website Beursduivel.be.
   
   Volgens advocaat Laurent Arnauts zouden twee Fortis-bestuurders die betrokken waren bij de verkoop van Fortis-aandelen aan de Belgische staat en nadien aan BNP Paribas een ware 'schuldbekentenis' afgelegd hebben. De bestuurders hebben namelijk schriftelijk alle vragen van Modrikamen beantwoord. ‘Dit is geldig bewijsmateriaal’, citeert Beursduivel de advocaat.
   
   Modrikamen zegt over stukken te beschikken waaruit blijkt dat de Nederlandse staat de Belgische overheid zwaar onder druk zette. Onder meer door de eerder beloofde 4 miljard euro niet te betalen en door te dreigen Fortis Nederland onder curatele te plaatsen, aldus de twee Fortis-bestuurders .
   
   ‘Het is vooral schokkend te moeten constateren dat de hele transactie waarbij de Nederlandse activa van Fortis voor 16,7 miljard euro werd overgenomen door de Nederlandse staat, slechts op één A4-tje beschreven staat', zegt Arnauts tegen Beursduivel. 'Zonder specificaties.'
9. Elia 24 oktober 2008 00:49

   auteur info

   • Elia

     Lid sinds: 26 okt 2001

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 43

     Gegeven: 28

   •    Aantal posts: 322

   www.beursduivel.be/Schokkend_bewijs_i...
10. Elia 25 oktober 2008 00:38

    auteur info

    • Elia

      Lid sinds: 26 okt 2001

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 43

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 322

    Koen Schoors :
    De Nederlandse overheid heeft dus nooit liquiditeit aangeboden - terwijl dat na de opsplitsing plots wel kon - heeft nooit de beloofde 4 miljard betaald en heeft laten doorschemeren dat ze de opsplitsing ook eenzijdig kon afdwingen.....
    
    www.demorgen.be/dm/nl/2461/De-Gedacht...
11. Elia 25 oktober 2008 00:47

    auteur info

    • Elia

      Lid sinds: 26 okt 2001

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 43

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 322

    Koen Schoors :
    Dat wijst erop dat haar doel nooit de redding van het binationale Fortis is geweest. Het doel van de Nederlandse overheid was ABN Amro en Fortis N tegen de laagst mogelijke prijs terug in Nederlandse handen krijgen en daar is ze in geslaagd
12. Elia 25 oktober 2008 01:06

    auteur info

    • Elia

      Lid sinds: 26 okt 2001

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 43

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 322

    Advocaat Modrikamen:
    -------------------------
    "Nederland betaalde spotprijs"
    In Nederland hebben de autoriteiten de val van de Nederlandse tak van Fortis georganiseerd om ze in de nacht van 2 op 3 oktober tegen "een spotprijs" (16,8 miljard euro) te kunnen recupereren, terwijl de waarde op circa 22 miljard euro werd geraamd door zakenbank Morgan Stanley. "Fortis werd aan een hoek van de tafel verkocht, in een snel onderhandelde overeenkomst die slechts één pagina telt", laakte Modrikamen. Overigens heeft de Nederlandse staat nooit de 4 miljard euro overgemaakt die werd beloofd in ruil voor een participatie van 49 pct in het Nederlandse filiaal van Fortis tijdens de gedeeltelijke nationalisering door de Benelux.
    www.demorgen.be/dm/nl/996/Economie/ar...

    Bijlage:
13. [verwijderd] 26 oktober 2008 13:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In de Volkskrant stond onlangs een reconstructie van de gebeurtenissen. Het zal niet verbazen dat de Nederlanders een iets andere versie van het verhaal hebben. Volgens die versie was Nederland weldegelijk van plan om de toegezegde 4 mrd over te maken.
    
    Het was alleen zo dat nog voordat de Nederlandse staat het geld kon aantrekken op de kapitaalmarkt, klanten van Fortis al een veelvoud van dat bedrag hadden weggehaald. Daardoor waren Bos en Wellink tot de conclusie gekomen dat die 4 mrd slechts een druppel op de gloeiende plaat was, en een volledige nationalisatie de enige overgebleven optie was.
    
    Er is overigens nog een punt waarop de Nederlandse en Belgische versies uiteen lopen. De Belgen blijven beweren dat er bij Fortis Nederland een bankrun gaande was. Maar de hoogste man van Fortis Nederland vertelde juist dat dat in Belgie het geval was. Dus wie te geloven?
    
    Is het niet vreemd dat de Vlaamse kranten die maandagmorgen al precies wisten te vertellen wat de rol van de Nederlanders was, terwijl voor de rest er nu zelfs weken later nog een hoop onduidelijk is? Het komt op mij over als een georchestreerde campagne om de Ollanders de schuld te geven, om zo Belgische falen te verdoezelen.
    
14. Elia 26 oktober 2008 14:44

    auteur info

    • Elia

      Lid sinds: 26 okt 2001

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 43

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 322

    Als de Belgisch staat geeft de Nederlands staat de schuld of andersom dat is niet onze probleem als aandeelhouders van Fortis .
    Onze probleem is :
    
    1- (Fortis werd aan een hoek van de tafel verkocht, in een snel onderhandelde overeenkomst).
    Nederlands staat heeft 16,8 Miljard betaalt voor een gedeelte die heeft een warde van 22 Miljard (volgens JP Morgen )en Belgisch staat heeft 9,4 Miljard betaalt voor een gedeelte die wordt na twee dagen met winst aan BNP verkocht .
    
    2-Niemand heeft onze toestemming gevraagd
    
    3- En wij als aandeelhouders hebben niks ontvangen of moeten wij tot 2014 te wachten voor onze geld.
    ??
    
15. Elia 30 oktober 2008 02:08

    auteur info

    • Elia

      Lid sinds: 26 okt 2001

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 43

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 322

    ik heb dit uit de tijd gehaald
    ----------------------------------
    Zoals onder vermeld zijn het de NL en BE regering die Fortis hebben gekocht en verkocht voor een apple en ei. De aandeelhouders kunnen en moeten hun schade verhalen bij de regeringen en niet bij Fortis (daar is uberhaupt niets meer te halen) ! ! ! ! ! AMSTERDAM (AFN) - De Vereniging van Effectenbezitters (VEB) overweegt de Nederlandse staat voor de rechter te slepen inzake Fortis. Aandeelhouders houden minister Wouter Bos van Financiën medeverantwoordelijk voor de verliezen die zij hebben geleden. Dat maakte de VEB woensdag bekend. De VEB wil dat de Ondernemingskamer van het gerechtshof in Amsterdam zich in zijn onderzoek naar mogelijk wanbeleid bij Fortis, ook buigt over het optreden van de Nederlandse overheid. De zaak dient aanstaande vrijdag. Verklaringen die Fortis heeft uitgegeven in de loop naar de zitting van vrijdag, roepen volgens de VEB vragen op over het handelen van de Nederlandse staat. “Het beeld dat rijst, is dat van minister Bos die Fortis met een pistool op de borst dwingt de Nederlandse activiteiten te verkopen.” Minderheidsaandeelhouders De beleggersclub vraagt zich af of de regering zich rekenschap heeft gegeven van minderheidsaandeelhouders van Fortis. De VEB heeft het ministerie van Financiën verzocht om inzage in alle documentatie rond de Fortis-transactie. De Nederlandse staat kocht de Nederlandse activiteiten van Fortis begin oktober, na eerst een belang te hebben genomen van 49,9 procent. De Belgische en Luxemburgse tak werden overgenomen door de Franse bank BNP Paribas.
16. Elia 30 oktober 2008 21:56

    auteur info

    • Elia

      Lid sinds: 26 okt 2001

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 43

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 322

    uit de dft forum ;
    ---------------------
    Wanneer stopt de pers eens met het klakkeloos plaatsen van allerlei onzin. Het geheel is in scene gezet door DNB en onze Minister van Financien om ABN terug in Nederlandse handen te krijgen. Dat dit over de rug van een hoop nederlandse en belgische burgers gaat, interesseert hen geen barst.
17. Elia 30 oktober 2008 22:32

    auteur info

    • Elia

      Lid sinds: 26 okt 2001

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 43

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 322

    uit de Dft.nl forum
    --------------------
    Mijn huis is gekelderd in waarde, mijn baan is niet meer 100% veilig, mijn spaargeld kan verdwijnen als sneeuw voor de zon. Gaat lekker, hier in Holland. En Bos maar roepen dat die bedrijven die hij steunt, hartstikke gezond zijn.
18. Elia 31 oktober 2008 21:04

    auteur info

    • Elia

      Lid sinds: 26 okt 2001

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 43

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 322

    advocaat Jerry Hoff van Spigthoff zegt dat de Nederlandse Staat zich in de week voor de uiteindelijke verkoop ‘onwaardig’ heeft gedragen. Verder zou de Nederlandsche Bank hebben gedreigd Fortis onder curatele te stellen. Zowel de VEB als Euroshareholders vindt overigens niet dat Fortis zich vrijpleit. De bank-verzekeraar zou zich hebben moeten verzetten tegen de agressieve rol van de twee overheden
19. Elia 31 oktober 2008 22:43

    auteur info

    • Elia

      Lid sinds: 26 okt 2001

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 43

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 322

    Waarde Nederlandse deel volgens Morgan Stanley 32 miljard - 16.8 miljard betaling nederlandse staat = 15.2 miljard winst, als ze later doorverkopen als storm gaan liggen is .... Goed bestuur in Nederland en aandeelhouders overal de boom in= betalen de rekeing. Het tekort in Nederland is opgelost de volgende jaren... Maar zal er wel helemaal niets van begrepen
20. Elia 1 november 2008 03:16

    auteur info

    • Elia

      Lid sinds: 26 okt 2001

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 43

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 322

    uit dft.nl forum
    -----------------
    Als iemand door omstandigheden even moeilijk zit en de laseten van zijn huis van 2 ton even niet kan voldoen, dan schiet de staat even te hulp en neemt het huis voor 10.000 over en zet je op straat en zegt dat je blij moet zijn dat je zo goed geholpen bent en de opbrengst mooi kan aanwenden voor de hypotheek schuld.
    
    Aanzien van de stRaat is mooi gered, er hoeft geen te koop bord gezet.