Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

VOOR $50 MILJARD AAN FRAUDE GEPLEEGT DOOR WAL

1. FranzolVonDangen 12 december 2008 03:40

   auteur info

   • FranzolVonDangen

     Lid sinds: 23 apr 2007

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 32

   •    Aantal posts: 106

   LSTREET BANK
   
   Bernard Madoff arrested over alleged $50 billion fraud
   
   www.reuters.com/article/newsOne/idUST...
   
   "The former chairman of the Nasdaq Stock Market who remains a member of Nasdaq OMX Group Inc's nominating committee, is best known as the founder of Bernard L. Madoff Investment Securities LLC, the closely-held market-making firm he founded in 1960."
   
   "Madoff told senior employees of his firm on Wednesday that "it's all just one big lie" and that it was "basically, a giant Ponzi scheme," with estimated investor losses of about $50 billion, according to a criminal complaint against him."
   
   
2. [verwijderd] 12 december 2008 07:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   wie is de volgende ;|
3. [verwijderd] 13 december 2008 18:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   BNP Paribas's exposure, the extent of which is not clear, may stem from BNP's lending relationship with a fund of funds that was a big Madoff client, said people familiar with the matter. A BNP spokeswoman declined to comment.
   
   Bron: WSJ.com
   ---
   Zuur weekend voor BNP. Fortis mogelijk teruggedraaid en verliezen via Madoff.
4. [verwijderd] 13 december 2008 18:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Franse bank BNP Paribas en de Zwitserse Neue Privat Bank zijn gedupeerd.
   
   Ook in Spanje zijn waarschijnlijk investeerders opgelicht door Madoff. Volgens Spaanse media zou meer dan 3 miljard dollar aan beleggingen bij Madoff door Santander in rook zijn opgegaan en ging ongeveer 600 miljoen dollar van de fondsbeheerder M&B Capital verloren. In Japan zou de effectenhandelaar Nomura zijn geraakt.
   
   De 70-jarige Madoff zou de fraude hebben gepleegd via een soort Ponzi-piramidespel. Madoff gaf de zwendel toe toe aan enkele medewerkers en zijn zonen, die bij zijn bedrijf werken. Die hebben hem vervolgens aangegeven bij de autoriteiten.
   
   Weer een grote miljarden fraudezaak en er zijn Europese banken bij betrokken. Madoff is een Amerikaanse belegger.
5. [verwijderd] 13 december 2008 18:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   de totale ondergang van wallstreet is aanstaande, alles bleek nep.
   volgende week de aanhouding van 91 jarige fondsbeheerder die al 47 jaar actief was en vertrouwen genoot van vele speculanten($86 miljard weg)?
   
   ps
   
   volgend jaar het leven van deze man op DVD.
6. ffff 13 december 2008 20:07

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 22 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13865

     Gegeven: 18074

   •    Aantal posts: 38.429

   Vandaag wat artikelen over dit onderwerp gelezen. Voorlopig blijkt het dus een soort pyramidesysteem geweest te zijn waarbij de recente investeringen werden gebruikt om oude investeringen terug te betalen. Men geeft er zelfs de naam aan aan de eerste grote fraudeur die zo werkte uit.....1920
   
   Wat ik nu ECHT niet begrijp is dat die controles van de boekhouding dat niet hebben ontdekt. Wat stelt toch in godsnaam accountantscontroles voor als er zulke grote bedragen binnenkomen en geboekt worden om belegd te worden terwijl ze in werkelijkheid oude, vroegere deelnemers uitbetaalden. Hoe slinks men ook te werk gaat, een beetje boekhoudcontrole, wat steekproeven moet zoiets toch blootleggen.
   
   Nu hebben we al die ratingbureaus, de risico-analisten gehad die totaal niet wisten wat er gaande was bij de banken.....nu krijgen we voor de zovelste keer dat de accountants blijkbaar alles maar slikken....of het corrupte spel meespeelden . Zie ook de huidige rechtsgang bij Lernout & Hauspie waarbij Deloitte ook aangeklaagd wordt als corrupte accountant.
   
   Peter
   
   
7. [verwijderd] 13 december 2008 20:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hans19 schreef:

   Ook in Spanje zijn waarschijnlijk investeerders opgelicht door Madoff. Volgens Spaanse media zou meer dan 3 miljard dollar aan beleggingen bij Madoff door Santander in rook zijn opgegaan en ging ongeveer 600 miljoen dollar van de fondsbeheerder M&B Capital verloren.
   

   Oef. Tijd geleden heb ik al mijn verbazing uitgesproken over de (relatief) positieve berichten rond Santander. Koerstechnisch was dat sprookje al aan het afbladderen nu blijkt het management toch niet zo superieur te zijn.
   
   Gordon
8. [verwijderd] 13 december 2008 20:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Wat ik nu ECHT niet begrijp is dat die controles van de boekhouding dat niet hebben ontdekt. Wat stelt toch in godsnaam accountantscontroles voor als er zulke grote bedragen binnenkomen en geboekt worden om belegd te worden terwijl ze in werkelijkheid oude, vroegere deelnemers uitbetaalden. Hoe slinks men ook te werk gaat, een beetje boekhoudcontrole, wat steekproeven moet zoiets toch blootleggen.
   

   Weet ik ook niet Peter. Ik las wel dat er al veel eerder scepsis was over de werkwijze. Het is zeker niet zo dat er geen onraad geroken werd.
9. [verwijderd] 13 december 2008 20:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nu alleen nog het piramide-spelletje van de banken doorprikken met hun 'fractionel reserve' en we kunnen eindelijk beginnen aan een nieuw finacieel systeem
10. Marty.mcFly 13 december 2008 21:49

    auteur info

    • Marty.mcFly

      Lid sinds: 19 nov 2002

      Laatste bezoek: 22 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.060

    quote:

    ffff schreef:

    Vandaag wat artikelen over dit onderwerp gelezen. Voorlopig blijkt het dus een soort pyramidesysteem geweest te zijn waarbij de recente investeringen werden gebruikt om oude investeringen terug te betalen. Men geeft er zelfs de naam aan aan de eerste grote fraudeur die zo werkte uit.....1920
    
    Wat ik nu ECHT niet begrijp is dat die controles van de boekhouding dat niet hebben ontdekt. Wat stelt toch in godsnaam accountantscontroles voor als er zulke grote bedragen binnenkomen en geboekt worden om belegd te worden terwijl ze in werkelijkheid oude, vroegere deelnemers uitbetaalden. Hoe slinks men ook te werk gaat, een beetje boekhoudcontrole, wat steekproeven moet zoiets toch blootleggen.
    
    Nu hebben we al die ratingbureaus, de risico-analisten gehad die totaal niet wisten wat er gaande was bij de banken.....nu krijgen we voor de zovelste keer dat de accountants blijkbaar alles maar slikken....of het corrupte spel meespeelden . Zie ook de huidige rechtsgang bij Lernout & Hauspie waarbij Deloitte ook aangeklaagd wordt als corrupte accountant.
    
    Peter
    
    

    Als een boekhouder flink kan meeprofiteren van de fraude zet ie wel zijn handtekening. Bij omvangrijke corruptiezaken zie je ook bijna altijd dat alle betrokkene partijen een stukje van de taart krijgen.
    
    En over boekhouders...vaak zien die door de vele details waar hij op moet letten de olifant in de kamer niet meer, laat staan de walvis in het huis.
    Boekhouders zijn doorgaans ook niet de meest creatieve 'out of the box' denkende mensen (daarmee wil ik boekhouders niet afzeiken).
11. [verwijderd] 13 december 2008 21:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    trichet2008 schreef:

    Nu alleen nog het piramide-spelletje van de banken doorprikken met hun 'fractionel reserve' en we kunnen eindelijk beginnen aan een nieuw finacieel systeem
    

    Dat is appels met peren vergelijken. Dat Fractional-reserve banking wordt toegepast is bekend en open en bloot zichtbaar. Banken hebben die geldcreatie taak toebedeeld gekregen.
    
    Een piramide systeem is in eerste instantie niet zichtbaar en frauduleus.
12. [verwijderd] 13 december 2008 23:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FransVanDongen schreef:

    LSTREET BANK
    
    Bernard Madoff arrested over alleged $50 billion fraud
    

    Kijk.......geen draaikont, maar een man die eerlijk toegeeft dat hij een boef is.
    
    Hoe slecht deze man dan ook in de pers wordt afgeschilderd, ik heb hem liever voor me dan de draaikont-boeven Votron of Lippens. (punt)
    
    gr.mineset
13. [verwijderd] 14 december 2008 00:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Gordon Shandling schreef:

    Een piramide systeem is in eerste instantie niet zichtbaar en frauduleus.
    

    Het is wel zo dat banken de verplichting hebben ten alle tijden het geld op betaalrekening te leveren. Het is zeg maar zo als een camera bij je hotel achterlaten als je een dagje de stad ingaat, bij terugkomst moeten ze hem altijd kunnen leveren.
    
    Dit contract kunnen ze niet nakomen door hun leverage. Ze hebben altijd veel minder cash dan ze verplicht zijn direct te kunnen leveren. Dat betekent dat ze in feite altijd failliet zijn. Lees Jesus De Soto er maar op na.
    en.wikipedia.org/wiki/Jesús_Huerta_de...
    Moaney bank credit and economic cycles
    
    
14. agie 14 december 2008 02:09

    auteur info

    • agie

      Lid sinds: 16 feb 2006

      Laatste bezoek: 24 okt 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 62

    •    Aantal posts: 132

    quote:

    ffff schreef:

    Vandaag wat artikelen over dit onderwerp gelezen. Voorlopig blijkt het dus een soort pyramidesysteem geweest te zijn waarbij de recente investeringen werden gebruikt om oude investeringen terug te betalen. Men geeft er zelfs de naam aan aan de eerste grote fraudeur die zo werkte uit.....1920
    
    Wat ik nu ECHT niet begrijp is dat die controles van de boekhouding dat niet hebben ontdekt. Wat stelt toch in godsnaam accountantscontroles voor als er zulke grote bedragen binnenkomen en geboekt worden om belegd te worden terwijl ze in werkelijkheid oude, vroegere deelnemers uitbetaalden. Hoe slinks men ook te werk gaat, een beetje boekhoudcontrole, wat steekproeven moet zoiets toch blootleggen.
    
    Nu hebben we al die ratingbureaus, de risico-analisten gehad die totaal niet wisten wat er gaande was bij de banken.....nu krijgen we voor de zovelste keer dat de accountants blijkbaar alles maar slikken....of het corrupte spel meespeelden . Zie ook de huidige rechtsgang bij Lernout & Hauspie waarbij Deloitte ook aangeklaagd wordt als corrupte accountant.
    
    Peter
    
    

    Accounticy is fake. Ze incasseren een hoop geld voor lucht. Als ze niet meegaan zijn ze de klant kwijt. Ze gaan dus voor het eigen gewin. Hard aanpakken die krijtstreeeppakken.
15. [verwijderd] 14 december 2008 08:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Gordon Shandling schreef:

    [quote=trichet2008]
    Nu alleen nog het piramide-spelletje van de banken doorprikken met hun 'fractionel reserve' en we kunnen eindelijk beginnen aan een nieuw finacieel systeem
    [/quote]
    Dat is appels met peren vergelijken. Dat Fractional-reserve banking wordt toegepast is bekend en open en bloot zichtbaar. Banken hebben die geldcreatie taak toebedeeld gekregen.
    
    Een piramide systeem is in eerste instantie niet zichtbaar en frauduleus.
    

    En daarom publiceert de FED sinds 2006 de M3 geldhoeveelheid niet meer: om het zichtbaar en transparant te houden......
16. [verwijderd] 14 december 2008 09:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In Spanje volgens eerste schattingen mogelijk 4 miljard dollar schade.
    Vooral Banco Santander en BBVA zouden betroffen zijn.
    
    www.diariodeleon.es/inicio/noticia.js...
    
    Er circuleren zelfs schattingen tot 7,5 miljard dolllar.
    
    www.abc.es/20081214/economia-economia...
17. [verwijderd] 14 december 2008 10:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    Wat ik nu ECHT niet begrijp is dat die controles van de boekhouding dat niet hebben ontdekt.
    

    Wat het geheel mogelijk maakte was dat Madoff zelf een brokerage bedrijf had waar de rekeningen aangehouden werden. De broker statements waren dus wel echt (gecontroleerd bij de broker), maar de broker loog ;)
18. [verwijderd] 14 december 2008 11:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Santander has big exposure to Madoff - report
    By Madrid Bureau
    
    STD 8.89, +0.07, +0.8%) has an exposure of more than EUR3 billion to the alleged fraud committed at Bernard L. Madoff Investment Securities LLC, Spanish financial daily Expansion reported Saturday, without citing sources.
    Santander, Spain's largest bank by market capitalization and assets, has the exposure through its Optimal hedge fund unit and its Banif asset management unit, the newspaper said.
    A Santander spokesman declined to comment.
    Separately, a spokesman for Banco Bilbao Vizcaya Argentaria SA (BBV:
    Banco Bilbao Vizcaya Argentaria S.A.
    News, chart, profile, more
    Last: 11.27+0.09+0.81%
    4:06pm 12/12/2008
    BBV 11.27, +0.09, +0.8%) , Spain's second largest bank, said his bank has no exposure to Madoff.
    
    www.marketwatch.com/news/story/Santan...
19. guyvg1 14 december 2008 12:05

    auteur info

    • guyvg1

      Lid sinds: 09 jan 2003

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 112

      Gegeven: 371

    •    Aantal posts: 882

    Eigenaardig dat in heel dat bedrijf maar één man wist dat al jaren geld uit de beleggerspot verdween.
    Zijn zonen en andere naaste medewerkers strijken riante bonussen op, omdat ze zich al jaren inzetten om van dit beleggingsbedrijf een topsucces te maken.
    Zij moeten onvoorstelbaar naïef, dom, onderdanig of gewiekst zijn geweest om hun grote baas zonder morren te volgen.
    
    Iets anders: je merkt hier weer de gevaren van fundamentele analyse.
    Volgens alle publiek gekende gegevens was dit een strong buy fonds.
    Ik denk dan altijd terug aan een bomvolle zaal bij KBC omstreeks 1998, waar ik voor het eerst hoorde van Worldcom, wat volgens de daar verstrekte fundamentele gegevens de allermooiste koop was in jaren.
    Als iets te mooi is om waar te zijn, blijf dan ver uit de buurt.
    
    mvg
    guy
    
20. [verwijderd] 14 december 2008 12:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ze moeten op de hoogte zijn geweest. 50,000,000,000 en maar 1 man weet hoe dat belegd is? Die medewerkers moeten toch weten wat de voorgespiegelde belegginsstrategie was; en moesten aanvoelen dat dat niet tot het voorgespiegelde rendement leidde. Die zoontjes offeren pa gewoon op, die is toch 70; hoeft na 5 jaar proces toch maar een paar jaar de bak in.
    
    Wat ik in dit soort zaken overigens totaal onbegrijpelijk vind: waarom gaat iemand die miljoenen kan verdienen met eerlijk werk nog frauderen!?
    
    

    quote:

    guyvg1 schreef:

    Eigenaardig dat in heel dat bedrijf maar één man wist dat al jaren geld uit de beleggerspot verdween.
    Zijn zonen en andere naaste medewerkers strijken riante bonussen op, omdat ze zich al jaren inzetten om van dit beleggingsbedrijf een topsucces te maken.
    Zij moeten onvoorstelbaar naïef, dom, onderdanig of gewiekst zijn geweest om hun grote baas zonder morren te volgen.
    
    Iets anders: je merkt hier weer de gevaren van fundamentele analyse.
    Volgens alle publiek gekende gegevens was dit een strong buy fonds.
    Ik denk dan altijd terug aan een bomvolle zaal bij KBC omstreeks 1998, waar ik voor het eerst hoorde van Worldcom, wat volgens de daar verstrekte fundamentele gegevens de allermooiste koop was in jaren.
    Als iets te mooi is om waar te zijn, blijf dan ver uit de buurt.
    
    mvg
    guy