Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 33 34 35 36 37 ... 78 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Lk-33 18 januari 2013 17:00
    quote:

    de belg schreef op 18 januari 2013 15:46:

    [...]

    Ik heb misschien iets gemist met de AAB 4.31 %, maar ik lees in de aandelengids dat dit (XS0246487457) fonds een PERP is die vanaf 10/3/2016 gecalled KAN worden. De rente vanaf die datum wordt anders 3-maands Euribor plus 1.66 %.

    Als dat hetzelfde fonds is als waar jij het over hebt, dan wordt ie toch niet gecalled en is de berekende 8.6 % toch veel te hoog ?
    Of heb ik niet goed opgelet ?
    Dag Belg, inderdaad iets gemist. Uiteraard mag AAB niet zeggen dat ze gaan callen maar ze hebben er met bedekte termen wel op gehint. Verder zijn er vorig jaar met succes LT2 leningen in de markt gezet, de komende tijd zijn er waarschijnlijke nieuwe LT1 leningen (of Coco's) aan de beurt. Kortom de kans op een call is aanzienlijk. Er is ook nog een apart draadje in dit forum over deze perp.
  2. REX 18 januari 2013 17:48
    quote:

    Otto Obligatie schreef:

    En ja hoor,weer tijd voor een 3e ritje omhoog in de SNS-en, zoals ik al eerder aangaf vanaf 60 met de 11,25% en 50 met die van 6,258%. Net weer SNS ingeslagen op 59 en verkoop ikstraks weer op 75. Heerlijk dat SNS zo bungelt en op ieder nieuwtje paniek uitbreekt,maar het rendement te aantrekkelijk is wanneer er geen nieuws is.
    Zit nog in mijn 2e rit, niet verkocht op 75. had wel een verkooporder maar had die er net uitgehaald. dacht dat het wel goed kwam.... en belangrijker: ik kon geen afstand doen van die 1,5% rente per maand ;-).
  3. Jeweettoch 19 januari 2013 11:30
    Vandaag in het FD:
    "In het geval van SNS Reaal is het afstempelen van obligaties aantrekkelijk. Zo is er voor €?1,5 mrd aan achtergestelde obligatieleningen, de grootste vier zijn alleen al goed voor €?1,2 mrd. Als die worden onteigend, is een aanzienlijk deel van de kapitaalbehoefte van de bank-verzekeraar opgelost.
    Aandeelhouders en obligatiehouders lijken ook te beseffen dat een ingreep door de overheid dichterbij komt. In de afgelopen week is het aandeel weggezakt tot onder de negentig cent, en ook de koersen van achtergestelde leningen zijn fors gedaald.
    Bij de gewone obligaties valt de koersbeweging mee. Beleggers gaan er kennelijk van uit dat de minister niet aan hun rechten tornt. Dat is immers nog nooit gebeurd, zelfs niet bij de Ierse banken."

    Ik zie weinig redenen om in de perps van de bank of van de holding te stappen. Alleen SRLEV perps kan het overleven...
  4. modaaltje 19 januari 2013 11:32
    quote:

    Rex schreef:

    [...]

    Zit nog in mijn 2e rit, niet verkocht op 75. had wel een verkooporder maar had die er net uitgehaald. dacht dat het wel goed kwam.... en belangrijker: ik kon geen afstand doen van die 1,5% rente per maand ;-).

    ik was ook weer in de race voor aankoop van de 11,25%, maar heb ze nog niet( ik bood zeker te weinig), de 6,258% blijf ik voorlopig vanaf, eerst maar eens 1/2 februari afwachten.ik vermoed zomaar dat de SNS-holding in 3-en uit elkaar valt.
  5. forum rang 5 The Third Way... 19 januari 2013 11:47
    quote:

    Lk-33 schreef op 18 januari 2013 17:00:

    [...]

    Dag Belg, inderdaad iets gemist. Uiteraard mag AAB niet zeggen dat ze gaan callen maar ze hebben er met bedekte termen wel op gehint. Verder zijn er vorig jaar met succes LT2 leningen in de markt gezet, de komende tijd zijn er waarschijnlijke nieuwe LT1 leningen (of Coco's) aan de beurt. Kortom de kans op een call is aanzienlijk. Er is ook nog een apart draadje in dit forum over deze perp.
    Zeg, dupont en dupont korsakov en korsakov, deze discussie hebben jullie op 2 december al met elkaar gehad. Iets met een kers...
  6. [verwijderd] 19 januari 2013 11:56
    Het was een kersenbonbon met teveel likeur. Veroorzaakt inderdaad geheugenverlies.
    Toen ik dit gisteravond met schaamrood op de kaken zag dacht ik "Mijn God, als dit maar niemand opvalt.......".

    Helaas ..... buiten TTW gerekend.
    Ik pak nog maar een borrel.
  7. forum rang 4 DaarIsDePoen 19 januari 2013 11:56
    quote:

    Jeweettoch schreef:

    Vandaag in het FD:
    "In het geval van SNS Reaal is het afstempelen van obligaties aantrekkelijk. Zo is er voor €?1,5 mrd aan achtergestelde obligatieleningen, de grootste vier zijn alleen al goed voor €?1,2 mrd. Als die worden onteigend, is een aanzienlijk deel van de kapitaalbehoefte van de bank-verzekeraar opgelost.
    Aandeelhouders en obligatiehouders lijken ook te beseffen dat een ingreep door de overheid dichterbij komt. In de afgelopen week is het aandeel weggezakt tot onder de negentig cent, en ook de koersen van achtergestelde leningen zijn fors gedaald.
    Bij de gewone obligaties valt de koersbeweging mee. Beleggers gaan er kennelijk van uit dat de minister niet aan hun rechten tornt. Dat is immers nog nooit gebeurd, zelfs niet bij de Ierse banken."

    Ik zie weinig redenen om in de perps van de bank of van de holding te stappen. Alleen SRLEV perps kan het overleven...
    Maar ook: (zie fd.nl/ondernemen/781885-1301/toekomst... )

    "...Deze keer kan het anders gaan, omdat er nu een Interventiewet is. Maar de politieke weerzin, die blijft. Uit die weerzin put SNS een restje hoop dat Den Haag het bedrijf toch nog wat tijd geeft voor een private oplossing..."
  8. forum rang 5 The Third Way... 19 januari 2013 12:07
    quote:

    de belg schreef op 19 januari 2013 11:56:

    Het was een kersenbonbon met teveel likeur. Veroorzaakt inderdaad geheugenverlies.
    Toen ik dit gisteravond met schaamrood op de kaken zag dacht ik "Mijn God, als dit maar niemand opvalt.......".

    Helaas ..... buiten TTW gerekend.
    Ik pak nog maar een borrel.
    De 2de al vandaag voor 12u? Amai....

    Je schreef eens dat je minder tijd spendeerde aan beleggen om regelmatig op resto te kunnen gaan. Wellicht heroverwegen? Vrouwlief zal dat niet kunnen weigeren als ze dit leest...

    Salukes :-)

  9. forum rang 4 DaarIsDePoen 19 januari 2013 14:49
    quote:

    Klaas6543 schreef:

    De Volkskrant maakt er ook een potje van: www.nu.nl/economie/3007905/staat-verl...
    Ten eerste zal de staat maximaal 467 miljoen verliezen zoals het er nu uit ziet. Ten tweede mag de staat volgens mij niet in cash worden afgelost van de DNB.
    Men hoopt bij SNS blijkbaar nog op een private oplossing: GS of JPM samen met Rabo?
  10. Klaas6543 19 januari 2013 14:54
    quote:

    Greenspannetje schreef op 19 januari 2013 14:49:

    [...]
    Men hoopt bij SNS blijkbaar nog op een private oplossing: GS of JPM samen met Rabo?
    Ik snap eigenlijk ook niet zo goed waarom de overheid niet gewoon z'n verlies neemt en alles omwisselt in aandelen. Als die stukken van de overheid verhandelt zouden worden zouden ze ook niet meer dan 20% waard zijn en als ze niet omwisselen betekent het een redding plus het feit dat de overheid er komende jaren nog wel inzit. Kan de overheid beter nu z'n verlies nemen. Dan kan zo'n oplossing ook weer makkelijker en kan SNS ook weer makkelijker kapitaal kunnen ophalen.
  11. forum rang 4 DaarIsDePoen 19 januari 2013 15:20
    Beter de perps converteren naar aandelen rekening houdend met prijs corresponderend met vervroegde aflossing. De achtergestelde schuld verdwijnt dan van de balans en wordt eigen vermogen.
  12. Klaas6543 19 januari 2013 15:29
    quote:

    Greenspannetje schreef op 19 januari 2013 15:20:

    Beter de perps converteren naar aandelen rekening houdend met prijs corresponderend met vervroegde aflossing. De achtergestelde schuld verdwijnt dan van de balans en wordt eigen vermogen.
    Het resultaat zal dan niet veel verschillen voor de overheid. In beide gevallen zal de overheid zwaar bloeden. Als de overheid de klap vroeg neemt geeft het mogelijkheden voor andere partijen om mee te doen in de redding.
  13. AngelEye 19 januari 2013 16:06
    Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat de perps niet zullen meebetalen in de oplossing. De perps zouden echter minder moeten hoeven bloeden dan de aandeelhouders. Om die reden heb ik ook vrijwel al mijn aandelen SNS omgeruild voor perps (6.258 en 11.25).

    Er lijken 2 scenario's te zijn;
    - 1 een verplichte haircut waarbij de perps worden omgeruild tegen (minder) nieuwe perps met lagere rente.
    - 2 omzetten van perps in aandelen

    Eventueel nog een scenario 3 waarin een combinatie van beiden.

    Scenario 1 lijkt mij onwaarschijnlijk omdat de perp houders dan zullen moeten bloeden terwijl de aandeelhouders (incl. de Staat dan weer wel..) er van profiteren.
    Scenario 2 lijkt mij meest waarschijnlijk. Vraag is dan tegen welke koers.

    Ik neem aan dat er gekeken wordt naar de nominale waarde van de perps en de actuele waarde van de aandelen in combinatie met niet/wel cummulatief, coupon en risco. Zelf heb ik een voorzichtige schatting gemaakt van 700 aandelen voor 1000 nominaal 11.25 en 600 aandelen voor de 6.25.

    Een andere punt dat zeker moet worden meegewogen; nog eind december 2012 zijn achtergestelde participatie certificaten afgelost. Daar is toestemming voor verkregen van DNB en de Staat. Dit besluit (het bevoordelen van deze obligatiehouders) lijkt mij zeker aan te vechten in het geval van een verplichte haircut of onvoordelige ruil naar aandelen (b.v. op zelfde koers waarvoor Staat dit moet doen -> 5,25).
  14. forum rang 4 DaarIsDePoen 19 januari 2013 16:51
    quote:

    AngelEye schreef:

    ...

    Scenario 2 lijkt mij meest waarschijnlijk. Vraag is dan tegen welke koers.

    ...
    Ik neem aan dat er gekeken wordt naar de nominale waarde van de perps en de actuele waarde van de aandelen in combinatie met niet/wel cummulatief, coupon en risco. Zelf heb ik een voorzichtige schatting gemaakt van 700 aandelen voor 1000 nominaal 11.25 en 600 aandelen voor de 6.25.

    ...
    Imo moet men netto actief (zonder vreemd vermogen) nemen en delen door aantal bestaande aandelen (NAV). Het minimum aantal aandelen toegekend aan een perp (bvb de 11.25) is dan het bedrag waarvoor deze perp in de boeken staat gedeeld door NAV van de bestaande aandelen. Men kan echter argumenteren dat het om een vervroegde aflossing gaat en dan dient men de waarde van de perps contant te maken zoals beschreven in het prospectus.
  15. AngelEye 19 januari 2013 17:07
    quote:

    Greenspannetje schreef op 19 januari 2013 16:51:

    [...]

    Imo moet men netto actief (zonder vreemd vermogen) nemen en delen door aantal bestaande aandelen (NAV). Het minimum aantal aandelen toegekend aan een perp (bvb de 11.25) is dan het bedrag waarvoor deze perp in de boeken staat gedeeld door NAV van de bestaande aandelen. Men kan echter argumenteren dat het om een vervroegde aflossing gaat en dan dient men de waarde van de perps contant te maken zoals beschreven in het prospectus.

    Als het op die manier zou gebeuren dan zou dat in het voordeel zijn van de aandeelhouders en heb ik met omwisselen naar perps dus verkeerde besluit genomen. Echter blijft het dan ook nog de vraag wat het netto actief dan waard is; verzekeraars zijn aantoonbaar minimaal 1 miljard minder waard dan waarvoor ze in de boeken staan. En de negatieve waarde van PF is volledig een gok.
  16. forum rang 4 DaarIsDePoen 19 januari 2013 17:12
    quote:

    AngelEye schreef:

    Als het op die manier zou gebeuren dan zou dat in het voordeel zijn van de aandeelhouders en heb ik met omwisselen naar perps dus verkeerde besluit genomen. Echter blijft het dan ook nog de vraag wat het netto actief dan waard is; verzekeraars zijn aantoonbaar minimaal 1 miljard minder waard dan waarvoor ze in de boeken staan. En de negatieve waarde van PF is volledig een gok.
    Je kan ook argumenteren dat de gemiddelde beurskoers van de laatste maand de juiste prijs is. Dat is tenslotte wat de markt ervoor wil geven.
  17. AngelEye 19 januari 2013 17:48
    quote:

    Greenspannetje schreef op 19 januari 2013 17:12:

    [...]

    Je kan ook argumenteren dat de gemiddelde beurskoers van de laatste maand de juiste prijs is. Dat is tenslotte wat de markt ervoor wil geven.
    Precies, zit te zoeken naar de meest waarschijnlijke manier waarop de omwisselverhouding zou kunnen worden bepaald. In mijn opinie komt het er op neer dat perps minder afgestraft gaan worden dan aandelen. De perp koersen zijn echter harder onderuit gegaan de afgelopen week dan die van de aandelen.

    Ik ga uit van een aandelenkoers van < 1 euro en de koers van de perps in een stabiele situatie waarbij coupons de eerste ca. 5 jaar niet worden uitbetaald. Dan zou ik 700-750 aandelen voor 1000 nominaal 11.25 (+opgelopen rente) redelijk vinden. => nu is de omruilverhouding ca. 690 aandelen voor 1000 nominaal 11.25.
    Mijn gedachte is dat ik in de situatie van verplichte omruil beter zit met de perps. Bij het niet omruilen maar wel redding van SR zit je met perps ook beter, zeker met de cumulatieve 6.258.
  18. forum rang 4 DaarIsDePoen 19 januari 2013 18:25
    quote:

    AngelEye schreef:

    ...

    Ik ga uit van een aandelenkoers van &lt; 1 euro en de koers van de perps in een stabiele situatie waarbij coupons de eerste ca. 5 jaar niet worden uitbetaald. Dan zou ik 700-750 aandelen voor 1000 nominaal 11.25 (+opgelopen rente) redelijk vinden. =&gt; nu is de omruilverhouding ca. 690 aandelen voor 1000 nominaal 11.25.

    ...
    Ik zou zelfs verder durven gaan, overwegende dat er wellicht enkele institutionelen (pensioenfondsen?) SNS perps zoals de 11.025 in portefeuille hebben. En dan ga ik er van uit dat zij zullen argumenteren dat het om een vervroegde aflossing gaat (en gedwongen omzetting) en dus de corresponderende prijs op de perps willen zien (en die zit om en bij de 145%). En dan kom ik bij een prijs van 0.90€ voor het aandeel op 1600 aandelen voor 1000 nominaal 11.25 (zonder opgelopen rente).
1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 33 34 35 36 37 ... 78 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.841
AB InBev 2 5.291
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 46.519
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.969
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.537
Aedifica 2 832
Aegon 3.257 320.132
AFC Ajax 537 7.018
Affimed NV 2 5.763
ageas 5.843 109.779
Agfa-Gevaert 13 1.864
Ahold 3.536 74.000
Air France - KLM 1.024 34.361
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.774
Alfen 12 16.602
Allfunds Group 3 1.218
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 338
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.767
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.821 240.401
AMG 965 126.131
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.524
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.173
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 321
Arcadis 251 8.625
Arcelor Mittal 2.024 318.699
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 267
arGEN-X 15 9.121
Aroundtown SA 1 179
Arrowhead Research 5 9.283
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.726
ASML 1.762 77.166
ASR Nederland 18 4.125
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 333
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.691
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.681

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 08 mei

    1. NL industriële productie maart
    2. AB InBev Q1-cijfers
    3. Pharming - Q1-cijfers
    4. Ahold Delhaize Q1-cijfers
    5. SBM Offshore Q1-cijfers
    6. Dui industriële productie maart
    7. AMG jaarvergadering
    8. Wolters Kluwer jaarvergadering
    9. Arcadis jaarvergadering
    10. Uber Q1-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht