Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 40 41 42 43 44 ... 78 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Lk-33 24 januari 2013 09:25

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    jrxs4all schreef op 24 januari 2013 09:17:

    [...]
    Ik hoop en verwacht eigenlijk ook dat iedereen een beetje verstandiger is.
    En fatsoenlijker ;-). Je maakt jezelf namelijk verschrikkelijk onbetrouwbaar want onvoorspelbaar.
  2. forum rang 4 DaarIsDePoen 24 januari 2013 09:26

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 561

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    Lk-33 schreef:

    ...
    Ik kan me niet voorstellen dat de overheid straks naar believen kan shoppen in het hele arsenaal aan mogelijkheden in het meer of minder achtergestelde circuit.
    ...
    Als ik de interventiewet goed begrijp kunnen partijen in het bezit van minstens 5% van het aandelenkapitaal hun zegje doen tijdens de toetsing door de rechter. Moeten we de recente participatie van BNP Investment Partners in dat licht zien?
  3. benito c. 24 januari 2013 09:27

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.110

    quote:

    jrxs4all schreef op 24 januari 2013 09:17:

    [...]

    Wat ze in hun meest waarschijnlijke scenario's doen is de overwaarde van de verzekeringstak inzetten, maar niet door deze te verkopen omdat dat moeilijk zal worden. Ze gebruiken het eigen vermogen daar om het negatieve eigen vermogen van de holding te neutraliseren, terwijl de bank daarvan los wordt getrokken.

    Dat heet actio pauliana, benadeling van schuldeisers, is uitgesloten om zo de rekening bij de crediteuren van SR Leven te leggen.
  4. forum rang 4 DaarIsDePoen 24 januari 2013 09:27

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 561

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    Lk-33 schreef:

    ...
    Ik kan me niet voorstellen dat de overheid straks naar believen kan shoppen in het hele arsenaal aan mogelijkheden in het meer of minder achtergestelde circuit.
    ...
    Als ik de interventiewet goed begrijp kunnen partijen in het bezit van minstens 5% van het aandelenkapitaal hun zegje doen tijdens de toetsing door de rechter. Moeten we de recente participatie van BNP Investment Partners in dat licht zien?
  5. [verwijderd] 24 januari 2013 09:29

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    benito c. schreef op 24 januari 2013 09:27:

    [...]
    Dat heet actio pauliana, benadeling van schuldeisers, is uitgesloten om zo de rekening bij de crediteuren van SR Leven te leggen.
    Zo is dat. Vergeet niet dat Holding en Bank voor alles garant staan middels 403 verklaringen, maar Reaal alleen voor de verzekeringstak, en SR Leven ook enkel voor een aantal verzekeringsmij'en.

    De verzekeringstak laten betalen voor de holding/bankentak heeft daarmee juridisch geen enkele houvast. En vanuit de interventiewet gezien ook niet.
  6. benito c. 24 januari 2013 09:58

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.110

    Ik kan me niet voorstellen, gezien het publicitaire geweld en de reacties op de beurs, dat SNS niet een hoop geld weg ziet vloeien. Dit kan zo niet lang meer doorgaan, en gok nog steeds op dit weekend voor meer duidelijkheid.
    Absolute paniek nu, volgens mij nadert het koopmoment voor degenen die in de startblokken staan, gok: de helft vandaag, de helft morgen.
    Om te beginnen een klein plukje 11,25 gekocht tussen 45,5 en 46
  7. jrxs4all 24 januari 2013 10:08

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 15 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.175

    quote:

    benito c. schreef op 24 januari 2013 09:27:

    [...]
    Dat heet actio pauliana, benadeling van schuldeisers, is uitgesloten om zo de rekening bij de crediteuren van SR Leven te leggen.
    Ik zie geen reden waarom het niet zou kunnen, in de rekensommetjes van BNP voldoen alle overgebleven entiteiten keurig netjes aan de kapitaalseisen.

    Ondertussen breekt er toch wel een soort paniek uit, ook bijvoorbeeld de 6,25% 2020 obligatie krijgt nu een flinke tik.

    De 11,25% staat op de lijst om bij te kopen, maar het kan vast nog lager.
  8. [verwijderd] 24 januari 2013 10:13

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De interventiewet lijkt alleen toe te staan dat activa en passiva van de probleeminstelling(in dit geval Propperty Finance en de holding) overgedragen wordt.

    Het lijkt niet mogelijk om ook activa en passiva van dochterondernemingen zoals SRleven te verpatsen.

    Maar die interventiewet blinkt niet uit in helderheid.
  9. benito c. 24 januari 2013 10:15

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.110

    quote:

    jrxs4all schreef op 24 januari 2013 10:08:

    [...]

    Ik zie geen reden waarom het niet zou kunnen, in de rekensommetjes van BNP voldoen alle overgebleven entiteiten keurig netjes aan de kapitaalseisen.

    JR, jij bent overduidelijk geen jurist, geloof me, het kan er niet toe leiden dat vervolgens gekort gaat worden op crediteuren van SR Lev. Je mag best dividend uitkeren aan de holding, maar niet gaan zeggen, helaas is er nu een tekort en gaan we korten op crediteuren. Daar ziet de wet op toe, want velen proberen voor hun faillissement nog snel wat uit de boedel te halen, en zo crediteuren te benadelen. Dat heet, zoals ik zei, actio pauliana,

    Overigens in Zwitserland een enorme omzet in de franclening, meer dan 2 1/2 miljoen nu met weer lagere koers.
  10. [verwijderd] 24 januari 2013 10:53

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Rohloff schreef op 24 januari 2013 10:13:

    De interventiewet lijkt alleen toe te staan dat activa en passiva van de probleeminstelling(in dit geval Propperty Finance en de holding) overgedragen wordt.

    Het lijkt niet mogelijk om ook activa en passiva van dochterondernemingen zoals SRleven te verpatsen.

    Maar die interventiewet blinkt niet uit in helderheid.
    Op zich wel. De interventiewet staat toe om
    - depositos over te dragen
    - activa/passiva over te dragen
    - aandelen over te dragen

    Wat de interventiewet imho NIET toestaat is obligaties afstempelen. Volgens mij val je dan weer terug op het normale recht, in casu faillissementsrecht. Dat wil niet zeggen dat je bondholders (achtergesteld danwel niet-achtergesteld) een voorstel kunt doen om een haircut te nemen.

    Je kan imho met behulp van de interventiewet wel de aandelen van de bank en vekeringen (reaal) eruit lichten. En vervolgens de aandeelhouders cq. bondholders in de holding veel plezier wensen met PF. De houders van de 11.25% bonds in de bank kun je vervolgens de coupon overslaan en dreigen dit altijd te boijven doen, en vervolgens een 'vrijwillig' aanbod tot conversie/afstempeling doen.

    Ik zie nog niet zo goed in wat ze moeten doen met de bondholders van niet-holding stukken, voor zover cumulatief (en die zijn veelal tier 2 en met vaste einddatum ook nog).

    En over afstempeling van normale bondholders: waar dat broodje aap vandaan komt? Als de hele portefeuille van PF ingraal 100% zouden afschrijven, dan kom je imho nog steeds niet in een positie waarbij de bezittingen < verplichtingen. In dat geval worden de klappen opgevangen door aaandeelhouders, participatiebewijzen en achtergestelde schuldeisers van holding en bank.

    Vreemd dat FD dat niet opmerkt.
  11. [verwijderd] 24 januari 2013 10:54

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    M'n vingers jeuken, hangend boven de koopknop.
    In mijn hoofd ruik ik bloemetjes bij een ravijn.
    Kopen van bleke gezichten.
    Een obligatie die ruim 11% geeft op een koers van 45%.
    De zon schijnt, een klein bedragje, wat kan mij gebeuren ?
    M'n vingers jeuken, hangend boven de koopknop.

    En dan kijkt mijn vrouw, nieuwsgierig geworden door mijn zenuwachtig geschuifel op mijn stoel, over mijn schouder naar het beeldscherm.

    "Wat, SNS ? Krijg je spijt van."

    En het gekke is, dat zij meestal (zo niet altijd, maar dat weiger ik te geloven) gelijk heeft.

    Zucht. Ik ga maar een heel stuk met de hond wandelen. Ga je mee, Kelly ?
  12. [verwijderd] 24 januari 2013 11:02

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Voorschoten123 schreef op 24 januari 2013 10:54:

    M'n vingers jeuken, hangend boven de koopknop.
    In mijn hoofd ruik ik bloemetjes bij een ravijn.
    Kopen van bleke gezichten.
    Een obligatie die ruim 11% geeft op een koers van 45%.
    De zon schijnt, een klein bedragje, wat kan mij gebeuren ?
    M'n vingers jeuken, hangend boven de koopknop.

    En dan kijkt mijn vrouw, nieuwsgierig geworden door mijn zenuwachtig geschuifel op mijn stoel, over mijn schouder naar het beeldscherm.

    "Wat, SNS ? Krijg je spijt van."

    En het gekke is, dat zij meestal (zo niet altijd, maar dat weiger ik te geloven) gelijk heeft.

    Zucht. Ik ga maar een heel stuk met de hond wandelen. Ga je mee, Kelly ?

    Wat voor mij werkt: 1 blafje is kopen. 2 blafjes is afblijven, 10 blafjes zonder te ademen is leveraged all in. Succes! :-)
  13. AngelEye 24 januari 2013 11:07

    • AngelEye

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 20 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 95

    Wat ik niet begrijp is dat de perps al ruim een week harder dalen dan de koers van een aandeel SR. Dat de aandeelwaarde in rook opgaat is wel duidelijk (enorme verwatering of in elk geval eerste 10 jaar geen winst / dividend). De perps hebben nog een redelijke kans te overleven (al dan niet met haircut). In het slechtste geval worden ze omgeruild voor aandelen.

    Toen ik vorige week omruilde van aandelen naar perps ging ik er vanuit dat ik mijn risico iets zou verkleinen maar blijkbaar iets over het hoofd gezien. Begrijp alleen nog niet wat...
  14. forum rang 4 DaarIsDePoen 24 januari 2013 11:07

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 561

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    Voorschoten123 schreef:

    ... Krijg je spijt van.&quot;
    ...
    Zucht. Ik ga maar een heel stuk met de hond wandelen. Ga je mee, Kelly ?

    Wie nooit geen spijt heeft ervaren heeft niet geleefd:

    Regrets I have a few, but then again,
    too few to mention...
  16. [verwijderd] 24 januari 2013 11:12

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Perpster schreef op 24 januari 2013 11:02:

    [...]Wat voor mij werkt: 1 blafje is kopen. 2 blafjes is afblijven, 10 blafjes zonder te ademen is leveraged all in. Succes! :-)
    briljant!
    En zo lekker technisch :)
    hahaha

  17. modaaltje 24 januari 2013 11:12

    • modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    Die lui van SNS zouden toch medio februari met een allesomvattende oplossing komen?
    Als dit zo door blijft zakken ( 10%/dag eraf)hoeft er geen oplossing te komen, dan is het "opgelost"!!!!!!!

    Sorry, in deze spannende dagen moet je ook kunnen relativeren toch?
  18. jrxs4all 24 januari 2013 11:38

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 15 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.175

    quote:

    benito c. schreef op 24 januari 2013 10:15:

    [...]
    JR, jij bent overduidelijk geen jurist, geloof me, het kan er niet toe leiden dat vervolgens gekort gaat worden op crediteuren van SR Lev. Je mag best dividend uitkeren aan de holding, maar niet gaan zeggen, helaas is er nu een tekort en gaan we korten op crediteuren. Daar ziet de wet op toe, want velen proberen voor hun faillissement nog snel wat uit de boedel te halen, en zo crediteuren te benadelen. Dat heet, zoals ik zei, actio pauliana,

    Er worden geen crediteuren benadeeld, er is helemaal geen faillissement in het vooruitzicht, ook niet na zo'n opsplits actie.

    Je kunt moeilijk volhouden dat je als debiteur, van zeg Srlev, wordt benadeeld als het overblijfsel aan alle kapitaalseisen voldoet. Dat voorstel van BNP is geen liquidatie of iets wat er op lijkt.
  19. benito c. 24 januari 2013 11:53

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.110

    quote:

    jrxs4all schreef op 24 januari 2013 11:38:

    [...]

    Er worden geen crediteuren benadeeld, er is helemaal geen faillissement in het vooruitzicht, ook niet na zo'n opsplits actie.

    Je kunt moeilijk volhouden dat je als debiteur, van zeg Srlev, wordt benadeeld als het overblijfsel aan alle kapitaalseisen voldoet. Dat voorstel van BNP is geen liquidatie of iets wat er op lijkt.
    Als er niet op crediteuren wordt afgestempeld, en de coupon wordt betaald is er geen probleem voor crediteuren.

    De Telegraaf meldde woensdagochtend op basis van anonieme bronnen dat druk wordt overlegd over een reddingsplan voor de bank. Het plan zou de komende dagen bekend worden gemaakt. Nationalisatie van SNS Reaal is een serieuze optie, meldde de krant.
1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 40 41 42 43 44 ... 78 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.841
AB InBev 2 5.291
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 46.519
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.969
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.537
Aedifica 2 832
Aegon 3.257 320.133
AFC Ajax 537 7.018
Affimed NV 2 5.763
ageas 5.843 109.779
Agfa-Gevaert 13 1.864
Ahold 3.536 74.000
Air France - KLM 1.024 34.361
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.774
Alfen 12 16.603
Allfunds Group 3 1.218
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 338
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.767
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.821 240.401
AMG 965 126.133
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.524
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.173
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 321
Arcadis 251 8.626
Arcelor Mittal 2.024 318.699
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 267
arGEN-X 15 9.122
Aroundtown SA 1 179
Arrowhead Research 5 9.283
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.727
ASML 1.762 77.166
ASR Nederland 18 4.125
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 333
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.691
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.681

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 08 mei

    1. NL industriële productie maart
    2. AB InBev Q1-cijfers
    3. Pharming - Q1-cijfers
    4. Ahold Delhaize Q1-cijfers
    5. SBM Offshore Q1-cijfers
    6. Dui industriële productie maart
    7. AMG jaarvergadering
    8. Wolters Kluwer jaarvergadering
    9. Arcadis jaarvergadering
    10. Uber Q1-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda