Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

1. marique 2 januari 2007 19:32

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   AANDELEN SELECTEREN
   (vervolg op update waardeaandelen 2)
   
   Zo zeker als ik in dec. '04 was over de koerspotentie van waardescheppende smallcaps, zo onzeker ben ik nu over het vervolg. Want de smallcaps hebben hun koersinhaalslag gemaakt, de largecaps hebben hun balans op orde gebracht en voortzetting in '07 van de opgaande trend van de voorbije jaren betwijfel ik. Wat nu?
   
   

   quote:

   marique schreef:

   DE WAARDE VAN WAARDEAANDELEN 2 (update)
   ...
   Wat te doen:
   - Zittenblijven en bijkopen en denken dat 'het deze keer anders is' omdat deze keer het omkeersignaal duidelijk en op tijd zal worden gegeven?
   - Of uitwijken naar de zijlijn en stiekem hopen dat de nu nog voortrazende trein binnenkort in het ravijn stort?
   ...
   

   Volledig afzwaaien naar de zijlijn vind ik geen optie, maar voor een koersbestendige aandelenselectie is de maatstaf die ik in dec. '04 gebruikte nu niet meer te hanteren. De klassieke k/w wil ik niet gebruiken omdat ik vrijwel alle aandelen (te) hoog gewaardeerd vind. Dan kijk ik liever naar:
   - de omzetgroei van de laatste paar jaren, in de hoop dat die zal doorzetten;
   - het rendement op het totaal geïnvesteerd vermogen.
   
   Het tweede keuzecriterium zal ik toelichten. Een bedrijf heeft mensen en kapitaal nodig om omzet te behalen. Bij de meeste bedrijven is de verhouding omzet/loonkosten en omzet/kapitaal vrij stabiel. Dus bij stijgende omzet heb je niet alleen meer mensen nodig, maar ook meer kapitaal. Het maakt voor de bedrijfsvoering niet uit of in de kapitaalbehoefte wordt voorzien door eigen vermogen of door vreemd vermogen. De vraag is hoe efficiënt het geïnvesteerde kapitaal wordt gebruikt. Anders gezegd, wat is het rendement van dat kapitaal. De efficiency van het kapitaalgebruik vind je terug in het bedrijfsresultaat (ebit). Want hieruit moet de vergoeding aan de kapitaalverschaffers (rentekosten) en de vergoeding voor de aandeelhouders (dividend + winstreserve) worden voldaan. Belasting en bijzondere baten en lasten laat ik gemakshalve buiten beschouwing. De ebit kun je uitdrukken in een percentage van het totaal vermogen. Bedrijven met een hoge en liefst groeiende ebit/tv geven mij meer vertrouwen dan bedrijven met een lage ebit/tv.
   
   Ik heb een selectie gemaakt van aandelen die vanaf '04 tenminste 10% omzetgroei (per aandeel) hebben laten zien én tegelijkertijd tenminste 12% ebit/tv boeken.
   
   AEX: asml, heineken, rds, tom2
   AMX: fugro, randstad
   AScX: brunel, exact, fornix
   Lokaal: beterbed, ctac, eriks, ict
   
   De keuzecriteria zijn uiteraard arbitrair. Omzetgroei is een kortetermijn maatstaf terwijl een hoge ebit/tv steun geeft voor de langetermijn. En bij minder scherpe criteria, bijvoorbeeld 10% ebit/tv, verdubbelt het rijtje. En wat te denken van bedrijven als TNT en WoltersKluwer, die desinvesteren waardoor de omzet afneemt maar die tegelijkertijd wèl de ebit/tv weten op te schroeven? En hoe beoordeel je bedrijven zoals Aalberts die flinke omzetgroei koppelen aan afnemende ebit/tv? Of Unilever met een formidabele ebit/tv maar nauwelijks omzetgroei? Met andere woorden, deze bedrijven zouden via een andere selectiemethode ook in aanmerking komen.
   Verder heb ik ook niet gekeken naar:
   - financials en og-fondsen (Rodamco e.a.) omdat de keuzecriteria daar niet bij passen.
   - bedrijven met geringe beursomzet, zoals de veilingfondsen.
   
   Volgend jaar december zien we wel of er een paar uitblinkers tussen zitten/zaten. En àls die er zijn, berust het uitblinken waarschijnlijk op andere gronden dan op mijn selectiecriteria.
   
   Voor de goede orde, de selectie is niet bedoeld als mandje voor heel '07. Als deze aandelen een flinke koersprong maken, kan het geen kwaad (tijdelijk) uit te stappen en naar iets anders uit te kijken. Een mandje is voor mij een setje LT-aandelen die onafgebroken in pf blijven. Voor mij zijn dat aandelen die op basis van een goed financieel fundament een aantrekkelijk dividendrendement koppelen aan gestage koerswinst.
   
   Iedereen een onbekommerd 2007 toegewenst.
   
   vrgr
   marique
2. [verwijderd] 2 januari 2007 19:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef:

   AANDELEN SELECTEREN
   (vervolg op update waardeaandelen 2)
   
   Wat nu?
   
   [quote=marique]
   DE WAARDE VAN WAARDEAANDELEN 2 (update)
   ...
   Wat te doen:
   - Zittenblijven en bijkopen en denken dat 'het deze keer anders is' omdat deze keer het omkeersignaal duidelijk en op tijd zal worden gegeven?
   - Of uitwijken naar de zijlijn en stiekem hopen dat de nu nog voortrazende trein binnenkort in het ravijn stort?
   ...
   [/quote]
   
   Volgend jaar december zien we wel of er een paar uitblinkers tussen zitten/zaten.
   ...
   Iedereen een onbekommerd 2007 toegewenst.
   
   vrgr
   marique
   

   Beste Marique,
   
   bedoel je met volgend jaar, december 2008 of... december 2007?
   
   groeten
   
   
3. [verwijderd] 2 januari 2007 20:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Marique,
   Uiteraard weer aanbevolen.
   Je keuzecriteria lijken mij helemaal niet "arbitrair" maar juist heel gezond.
   Toch kan ik mij je aarzeling voorstellen want intuitief vind ik het lijstje dat er uit komt rollen ook niet bijster aantrekkelijk.
   Deze bedrijven zijn voor hun gedegenheid al redelijk beloond. Dus mag je er nog veel van verwachten?
   Wellicht valt te schipperen met een kleine selectie die wat minder mooi scoort op je criteria maar om andere redenen nog aantrekkelijk zijn: een beloftevolle innovatie of reorganisatie oid.
4. marique 2 januari 2007 20:40

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   quote:

   Mr. Nice Guy schreef:

   Beste Marique,
   bedoel je met volgend jaar, december 2008 of... december 2007?
   

   :-)
   Kijk, dit vind ik nou leuk, MNG. Nog steeds even scherp. Dat belooft veel goeds voor '07.
   
   vrgr
   marique
5. [verwijderd] 2 januari 2007 20:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef:

   [quote=Mr. Nice Guy]
   Beste Marique,
   bedoel je met volgend jaar, december 2008 of... december 2007?
   [/quote]
   
   :-)
   Kijk, dit vind ik nou leuk, MNG. Nog steeds even scherp. Dat belooft veel goeds voor '07.
   
   vrgr
   marique
   

   'k wou je net vragen wat je top7 zijn voor 2007 en je ging mij voor... dank voor je gewaardeerde posting, daar heb ik wat aan ...
   
   wederzijds de beste wensen: gezondheid, veel liefde, en ook een beetje geluk...
   
   groeten
6. marique 2 januari 2007 20:52

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   quote:

   welgemoed schreef:

   Deze bedrijven zijn voor hun gedegenheid al redelijk beloond. Dus mag je er nog veel van verwachten?
   

   Eerlijk gezegd denk ik van niet, welgemoed. Maar dat is nou juist mijn probleem: bijna àlle aandelen vind ik op k/w basis duur tot erg duur. En je kunt niet selecteren op gemeenschappelijke overeenkomst.
   
   Ik gebruik zelf ook nog wel andere keuzefactoren maar voor deze posting wilde ik eens een combinatie van twee controleerbare maar onorthodoxe criteria gebruiken.
   
   Net als veel anderen denk ik dat de stijging in '07 nog even doorgaat. Ik denk ongeveer tot de eerste jaarcijfers. Die zullen goed zijn, en veel bedrijven zullen hun dividend verhogen. Maar wat krijgen we te horen over de vooruitzichten voor het boekjaar '07?
   
   vrgr
   marique
7. [verwijderd] 3 januari 2007 00:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Marique.ik stel jouw bijdragen altijd zeer op prijs. Zal jouw lijstje doornemen,maar doe het stapsgewijs.
   
   Je merkt iets op over over Aalberts. Staat overigens niet op het lijstje. Prachig bedrijf, fantastische topman. Helaas nu wel een boete aan de broek. Bij Kendrion ook al een boeteverhaal.
   
   Er zijn dus andere zaken, waarmee je rekening moet houden, maar als belegger helaas niet kan voorzien.
   
   Nu even kort over jouw lijstje. RDS ben ik het zonder meer mee eens. Staat belachelijk laag qua koers/winst en de olie zal ook niet echt al te veel dalen.
   
   ASMI is natuurlijk veel kansrijker dan ASML, hoewel de laatste mij ook weer niet verkeerd lijkt. De Aziatische tak van ASMI is meer waard dan het hele bedrijf.
   
   Gedreven topman heeft in een indrukwekkende speech verzekerd dat de front end winstgevend gaat worden. Als dat gebeurd, komt er zo minimaal E 10 bij. Zou ik toch maar doen.
   
   Kom nog later terug op jouw keuze. Moet mij ook nog wat wat verdiepen in bepaalde aandelen.
   
   Groet
   Jonas
8. jrxs4all 3 januari 2007 09:19

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   quote:

   marique schreef:

   AANDELEN SELECTEREN
   (vervolg op update waardeaandelen 2)
   
   Zo zeker als ik in dec. '04 was over de koerspotentie van waardescheppende smallcaps, zo onzeker ben ik nu over het vervolg. Want de smallcaps hebben hun koersinhaalslag gemaakt, de largecaps hebben hun balans op orde gebracht en voortzetting in '07 van de opgaande trend van de voorbije jaren betwijfel ik. Wat nu?
   
   ...
   
   De klassieke k/w wil ik niet gebruiken omdat ik vrijwel alle aandelen (te) hoog gewaardeerd vind.
   
   

   Wat de small- en midcaps betreft ben ik het wel met je eens in die zin dat die volgens mij hun achterstand hebben ingehaald, dat is nog wat anders dan overgewaardeerd zijn.
   
   Maar je redenering over de largecaps kan ik niet volgen. De koerstijging van de laatste jaren is daar volledig uit een stijging van de winst gekomen, de k/w (die al erg laag was) is niet gestegen. Pas als de k/w flink gaat oplopen mag je het einde van de stijgende markt verwachten.
   
   Nederlandse largecaps horen tot de laagst gewaardeerde aandelen ter wereld:
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
   
   JR
9. ffff 3 januari 2007 11:25

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13815

     Gegeven: 18048

   •    Aantal posts: 38.377

   Quote Marique:
   
   Eerlijk gezegd denk ik van niet, welgemoed. Maar dat is nou juist mijn probleem: bijna àlle aandelen vind ik op k/w basis duur tot erg duur. En je kunt niet selecteren op gemeenschappelijke overeenkomst.
   
   Marique,
   
   Ik denk dat veel analisten dat ook zo zien. Juist rond de jaarwisseling lees je veel "verwachtingen" in de pers en op TV in alle mogelijke rubrieken en heel vaak wordt er natuurlijk terecht op gewezen dat we nu toch al drie magnifieke jaren achter de rug hebben en dat de bedrijven niet nog meer kunnen gaan verdienen/ niet aan het bezuigingen kunnen blijven.
   
   Dan zijn er analisten die wijzen op renteverlagingen als boost voor een volgende koersopstoot of zoals vanmorgen in de Tijd geconstateerd: Alle bedrijven hebben in 2006 MEER geld aan hun aandeelhouders uitbetaald, dan dat ze opgehaald hebben op de beurs. Dat is dus eigenlijk de omgekeerde wereld. Ik ervaarde dat zelf natuurlijk bij de overnames van Electrabel, Arcelor, Schering.
   
   Persoonlijk zie ik als een van de belangrijkste oorzaken dat de koersen nog steeds hoger kunnen de steeds weer opnieuw opduikende overnameperikelen. Gisteren was het Metro en Endesa en Suez en Corus en bijna iedere dag is er weer wat gaande.
   
   Ikzelf denk dat we afgezien van die fusies niet teveel meer moeten verwachten. Maar ik zie ook niet veel redenen om uit de aandelen te stappen.
   
   Was overigens weer een plezier jouw cijferwerk te bestuderen en de overwegingen die je keer op keer maakt!
   
   Peter
   
   
10. Met Effekt 3 januari 2007 11:40

    auteur info

    • Met Effekt

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 131

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 910

    waarom kijk je alleen naar Nederlandse aandelen. De wereld is echt wel groter!
    
    Kies een sector (smallcap) en vertrouw dat de fondsmanager de juiste aandelen kiest. Fondsen met een goede trackrecord zijn er zoals Delta Deelnemingen, Orange SeNSe of Henderson Eur Small Cap.
    
    En buiten Europa zie ik China verder stijgen. Harde valuta, enorm intern groei potentieel, actieve beurs en vooral heel veel geld dat op zoek is naar rendement. Ook India komt op.
    
    Een ander tip is de nieuwe EU landen, MEI-ROEMENIË EN BULGARIJE FONDS.
11. freek 771 3 januari 2007 16:55

    auteur info

    • freek 771

      Lid sinds: 21 apr 2005

      Laatste bezoek: 25 jun 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 39

    •    Aantal posts: 179

    Denk ik ook plus achterblijver japanese small caps (eind 2005 ten onrechte aangeraden),uranium,zilver new energy...
12. Twinkeling 3 januari 2007 18:48

    auteur info

    • Twinkeling

      Lid sinds: 27 okt 2001

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 777

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 3.085

    quote:

    marique schreef:

    ....
    
    Iedereen een onbekommerd 2007 toegewenst.
    
    vrgr
    marique
    

    De beste wensen!
    
    Je zou eventueel kunnen kijken of je algemeen sentiment kan laten meewegen.
    
    De cijfers heb ik zo niet paraat, maar je kan wel degelijk uit de afgelopen paar decenia herleiden dat een iets hogere k/w tijdelijk mogelijk is als sentimentcijfers hoog zijn of stijgen (manager indexen ed). In het algemeen blijf ik mij af en toe zeer verbazen over 'wat de gek' voor een aandeel overheeft.
    
    Op het moment een LT-portefeuille opbouwen lijkt mij wat laat, ingenomen posities uitbreiden lijkt mij al een redelijk afbreukrisico herbergen.
13. marique 3 januari 2007 21:56

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    Met Effekt schreef:

    waarom kijk je alleen naar Nederlandse aandelen. De wereld is echt wel groter!
    

    Met Effect,
    De draad gaat over Nederlandse aandelen.
    Heeft er ook mee te maken dat ik voor Ned. aandelen een FA-bestand bijhoud. Voor alles wat buitenlands is wijk ik uit naar trackers. Die heb ik liever dan beleggingsfondsen.
    
    vrgr
    marique
14. marique 3 januari 2007 23:03

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    jrxs4all schreef:

    Wat de small- en midcaps betreft ben ik het wel met je eens in die zin dat die volgens mij hun achterstand hebben ingehaald, dat is nog wat anders dan overgewaardeerd zijn.
    [/quote]
    JR,
    Waar de inhaalslag overgaat in overwaardering weet ik helaas niet. Feit is wel dat de discount van de smallcaps tov de largecaps verdwenen is. Blijft dat zo?
    De Amerikanen hebben daarvoor het gezegde dat 'het deze keer anders is'. Bedoeld wordt: pas op, hou jezelf niet voor de gek!
    
    [quote=jrxs4all]
    Maar je redenering over de largecaps kan ik niet volgen. De koerstijging van de laatste jaren is daar volledig uit een stijging van de winst gekomen, de k/w (die al erg laag was) is niet gestegen. Pas als de k/w flink gaat oplopen mag je het einde van de stijgende markt verwachten.
    Nederlandse largecaps horen tot de laagst gewaardeerde aandelen ter wereld:
    www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
    

    Ik heb nergens beweerd dat ik de largecaps overgewaardeerd vind. Ik vind ze duur tot te duur.
    Iedereen neemt beweringen van analisten over de lage k/w van de AEX voor lief. Die lage k/w is te danken aan de zwaargewichten. Neem je ongewogen k/w dan kom je uit op 16. Niet 'te' duur maar de bewering 'belachelijk goedkoop' die ik ergens tegenkwam gaat mij te ver.
    
    Er is trouwens nog een andere zelden gebruikte maatstaf: de dividendratio. Die vind ik veel betrouwbaarder dan de k/w omdat div/aandeel realiteit is en wpa voor een deel fictie.
    
    Lt gemiddeld dividend voor de AEX (ongewogen) is 2,9. Staat nu op 2,6. Ik verwacht >10% hoger dividend, dus dan zit de AEX op grond van de huidige stand op het gemiddelde.
    Voor AMX: 3,6 versus 2,8.
    Voor AScX: 3,8 versus 3,0.
    
    vrgr
    marique
15. jrxs4all 4 januari 2007 10:25

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 15 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.175

    quote:

    marique schreef:

    Ik heb nergens beweerd dat ik de largecaps overgewaardeerd vind. Ik vind ze duur tot te duur.
    Iedereen neemt beweringen van analisten over de lage k/w van de AEX voor lief.
    [/quote]
    
    Nou, ik neem niets voor lief maar het klopt gewoon ...
    
    [quote=marique]
    Die lage k/w is te danken aan de zwaargewichten. Neem je ongewogen k/w dan kom je uit op 16.
    

    Dat zal ongetwijfeld juist zijn maar waarom zou je de ongewogen k/w gebruiken ???? Tenzij je per se een portefeuille zou willen maken waarin de zwaargewichten ondergewogen zijn maar daar zie ik juist gezien de lage k/w de logica niet van in.
    
    Doe je aan indexbeleggen dan telt alleen de k/w van de index,
    
    JR
16. marique 4 januari 2007 15:17

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    ffff schreef:

    heel vaak wordt er natuurlijk terecht op gewezen dat we nu toch al drie magnifieke jaren achter de rug hebben en dat de bedrijven niet nog meer kunnen gaan verdienen/ niet aan het bezuigingen kunnen blijven.
    [/quote]
    Ik vind dit niet zo'n sterk argument, Peter. Als de economie bloeit stijgen de bedrijfswinsten. Maar het is natuurlijk wel een kip/ei-verband.
    
    [quote=ffff]
    Dan zijn er analisten die wijzen op renteverlagingen als boost voor een volgende koersopstoot of zoals vanmorgen in de Tijd geconstateerd: Alle bedrijven hebben in 2006 MEER geld aan hun aandeelhouders uitbetaald, dan dat ze opgehaald hebben op de beurs. Dat is dus eigenlijk de omgekeerde wereld.
    [/quote]
    Ik verwacht, althans voor de EU, eerder een renteverhoging. En dat 'geld terug naar de aandeelhouder' vind ik helemaal niet zo geweldig (tenzij het uitsluitend dividend is). Want eigenlijk duidt het erop dat de bedrijven geen groeimogelijkheden zien. Dat vind ik niet zo positief.
    
    [quote=ffff]
    Persoonlijk zie ik als een van de belangrijkste oorzaken dat de koersen nog steeds hoger kunnen de steeds weer opnieuw opduikende overnameperikelen. [/quote]
    
    Er schijnt een ongelooflijke berg geld beschikbaar te zijn dat op zoek is naar belegging. Vooral bij hedefunds. Ik heb liever dat dat overtollige geld in het luchtledige opgaat in andere markten dan de aandelenmarkt.
    
    [quote=ffff]
    Ikzelf denk dat we afgezien van die fusies niet teveel meer moeten verwachten. Maar ik zie ook niet veel redenen om uit de aandelen te stappen.
    

    Voor Europa ben ik gematigd positief. De Euro lijkt naast de dollar steeds belangrijker te worden als reservemunt. Dat is een teken van vertrouwen.
    Strategie voor '07:
    De helft van mijn '06 winst gecasht. Dat potje houd ik aan voor (bij)kopen op de dips, net zoals jij dat doet. En als vanouds winst afromen als een koers naar mijn smaak te ver doorschiet. Verder meer largecaps en minder smallcaps.
    
    vrgr
    marique
17. marique 4 januari 2007 15:34

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    Witte Weduwe schreef:

    Je zou eventueel kunnen kijken of je algemeen sentiment kan laten meewegen.
    De cijfers heb ik zo niet paraat, maar je kan wel degelijk uit de afgelopen paar decenia herleiden dat een iets hogere k/w tijdelijk mogelijk is als sentimentcijfers hoog zijn of stijgen (manager indexen ed).
    

    WW,
    Het is zeker dat koersen sterk afhankelijk zijn van sentiment. Maar voor zover mij bekend is sentiment niet zodanig meetbaar dat je er zinnige uitspraken over kan doen tav toekomstige koersverloop.
    Ik durf daarom ook geen uitspraak te doen over de vraag of een hoge k/w het resultaat is van rationeel positieve vooruitzichten of van positief sentiment zonder rationele basis.
    Het enige dat zeker is, is dat elke k/w uiteindelijk weer op zijn eigen lt-gemiddelde terecht komt. Net zoals elke koers uiteindelijk zijn MA200 opzoekt.
    
    vrgr
    marique
    
18. marique 4 januari 2007 15:52

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    jrxs4all schreef:

    waarom zou je de ongewogen k/w gebruiken ???? Tenzij je per se een portefeuille zou willen maken waarin de zwaargewichten ondergewogen zijn maar daar zie ik juist gezien de lage k/w de logica niet van in.
    Doe je aan indexbeleggen dan telt alleen de k/w van de index,
    

    Tegen jouw logica kan ik weinig inbrengen, JR.
    Ik vraag me wel af waarom die grote jongens ogenschijnlijk zo laag gewaardeerd zijn. Hoe komt het toch dat de meest verhandelde aandelen zo scherp geprijsd zijn? Is dat marktefficiëncy?
    Maar als dat zo is, zijn dan de andere aandelen met een hogere k/w níet efficiënt geprijsd? En dus te duur?
    
    Zeker is wel dat je met een mandje zwaargewichten het hoogste dividendrendement binnensleept. Een mandje met lage k/w gekoppeld aan hoog dividend is:
    abn, agn, fortis, ing, rds, uni. Daarmee dek je 60% van de aex af, tenminste als je de weging toepast.
    
    En wat index en weging betreft, ken je de opvatting van Rob Arnott, die in fondsenland nogal wat onrust heeft veroorzaakt?
    
    vrgr
    marique
19. Twinkeling 4 januari 2007 19:39

    auteur info

    • Twinkeling

      Lid sinds: 27 okt 2001

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 777

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 3.085

    Het lastige aan vergelijkingen van small - mid - large caps in nederland blijft naar mijn mening de zware weging van financiele aandelen in de large caps. Met de huidige boekhoudmethoden is het bovendien voor die hele grote bedrijven zelf lastig een gedegen prognose af te geven voor de toekomst. Winst en afgeleide k/w's worden sterk beinvloed door boekverliezen/winsten.
    
    Bepaal je van de financials individuele k/w's van de bedrijfsresultaten zonder winsten op beleggingen?
    
    Mijn opmerking over sentiment is toch fundamenteel bedoeld. Zelf heb ik met, zoals dat dan heet, proefballonnen in een spreadsheetje trends proberen te herleiden en daar zag het op het eerste oog wel naar uit dat weging van manager indexen in de vs en de standards en poors overeenkomsten geeft. Het lastige is dat ondanks dat ik meer fundamenteel dan anders beleg, daadwerkelijke koop/verkoop toch ook iets met emotie/sentiment te maken heeft en een weging op individuele grond zou in een goed model misschien niet misstaan.
20. marique 5 januari 2007 19:22

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    Witte Weduwe schreef:

    Bepaal je van de financials individuele k/w's van de bedrijfsresultaten zonder winsten op beleggingen?
    [/quote]
    Ik bepaal de k/w niet zelf, maar gebruik de k/w die het FD publiceert. Alleen bij niet-financials gebruik ik weleens voor mezelf een andere k/w als die sterk afwijkt van wat het FD publiceert. In dat geval check ik ook nog even bij DFT. Maar dit zijn uitzonderingen, die vn voorkomen bij smallcaps.
    
    [quote=Witte Weduwe]
    ... daar zag het op het eerste oog wel naar uit dat weging van manager indexen in de vs en de standards en poors overeenkomsten geeft.
    

    Bedoel je met managerindexen de aan- en verkopen van insiders(managers) van US bedrijven? Voor NL ken ik het bestaan van deze indexen niet.
    
    Volatiliteit wordt toch ook wel als graadmeter voor sentiment beschouwd? Die kun je in een model inpassen. Ik vraag me alleen af of je daar wat aan hebt als het model FA-georiënteerd is.
    Peerke werkt er mee met zijn Ta-libra model. Zijn (virtuele) resultaten zijn prima, maar het zijn wèl kt-transacties, variërend van enkele dagen tot enkele weken.
    
    Daarnaast denk ik dat afwijkend volume ook een belangrijke sentimentsmeter is. Maar ook dat is doorgaans een kortetermijn gegeven. Als het zich voordoet ben je al te laat om te reageren.
    
    Eigenlijk denk ik dat de FA-belegger wat sentiment betreft zich moet 'behelpen' met het nauwgezet volgen van de markt in het algemeen. Bijvoorbeeld zoals Peter ffff dat doet. Tijdrovend, maar ik denk dat je dan als belegger toch na zekere tijd een gevoel voor sentiment ontwikkelt. Dat aanvoelen laat zich niet in een strak omlijnd model wringen.
    
    vrgr
    marique