Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Is beleggen nu zo moeilijk ?

1. hajo 28 december 2008 22:55

   auteur info

   • hajo

     Lid sinds: 11 apr 2002

     Laatste bezoek: 28 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 49

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 260

   quote:

   de bos schreef:

   [quote=jfjg]
   Beste mensen laat het de helft zijn !!!!!voor de zwartkijkers onder ons, een rendement om van te smullen, zijn er nu echt forumleden die kunnen beweren dat het onzin is wat ik beweer??
   Ik doe het ruim drie jaat en heb ruim 2 1/2 maal zoveel aandelen als bij de start en dat in deze droevige jaren......
   [/quote]
   Madoff hanteerde ook zo'n strategie. Is prima zolang je maar geen vaste "zonder risico" rendement denkt te halen. ;-)
   Hij is denk ik toen de strategie niet meer goed (genoeg) werkte begonnen met een beetje frauderen in de hoop het later goed te maken, maar helaas dat ging niet en daarna van kwaad tot erger tot ergst.
   
   de bos
   

   Weer zon niet ter zake doende opmerking van de bos die niet weet waar het over gaat,Komt wel vaker voor op dit forum helaas
2. [verwijderd] 28 december 2008 22:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jfjg schreef:

   Ja nitwit, ruim 2 1/2 maal zoveel aandelen dan 3 jaar teug dat is mijn rendement!!!! en dan kun je zelf uitrekenen wat het netto rendement is, incl kosten
   De opm van :== laat het de helft zijn== is voor degenen die de zaak wat sceptisch en niet reeel benaderen
   

   Rekenen is toevallig mijn hobby :) - in 3 jaar ongeveer 35% koersverlies, 2.5 keer zoveel aandelen, dus 62.5% in 3 jaar; 17.5% p/j. Heel netjes, maar geen 30% :)
3. [verwijderd] 28 december 2008 23:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Nítwit schreef:

   [quote=jfjg]
   Ja nitwit, ruim 2 1/2 maal zoveel aandelen dan 3 jaar teug dat is mijn rendement!!!! en dan kun je zelf uitrekenen wat het netto rendement is, incl kosten
   De opm van :== laat het de helft zijn== is voor degenen die de zaak wat sceptisch en niet reeel benaderen
   [/quote]
   
   Rekenen is toevallig mijn hobby :) - in 3 jaar ongeveer 35% koersverlies, 2.5 keer zoveel aandelen, dus 62.5% in 3 jaar; 17.5% p/j. Heel netjes, maar geen 30% :)
   

   Maar je weet toch niet hoevaak hij de p/c premie al in zijn zakken heeft gestoken ?
   Neem aan dat hij zo op 2.5 komt?
   Plus het aandeel is reeds 35% gezakt.
   
   willem
4. hajo 28 december 2008 23:11

   auteur info

   • hajo

     Lid sinds: 11 apr 2002

     Laatste bezoek: 28 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 49

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 260

   quote:

   Nítwit schreef:

   [quote=jfjg]
   Ja nitwit, ruim 2 1/2 maal zoveel aandelen dan 3 jaar teug dat is mijn rendement!!!! en dan kun je zelf uitrekenen wat het netto rendement is, incl kosten
   De opm van :== laat het de helft zijn== is voor degenen die de zaak wat sceptisch en niet reeel benaderen
   [/quote]
   
   Rekenen is toevallig mijn hobby :) - in 3 jaar ongeveer 35% koersverlies, 2.5 keer zoveel aandelen, dus 62.5% in 3 jaar; 17.5% p/j. Heel netjes, maar geen 30% :)
   

   Zal je voorrekenen
   start met 1000 RD a 27 is investering van € 27000
   Thans 2500 a € 18,35 is € 46500 dus € 19500 winst in 3 jr excl dividend wat evenwel niet altijd genoten is omdat assignment plaatsvond
   Rend dus minimaal 21% per jaar excl div
   Kom daar maar eens onm in deze slechte jaren !!!
   Ik ga hier in ieder gevak mee door beste forumleden en het is van mijn kant een tip in deze barre tijd om toch nog een fors rendement te maken met een gering risico
5. [verwijderd] 28 december 2008 23:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jfjg schreef:

   Ik zie nu dat deze beleggingsmethode op RD veel heeft losgemaakt
   Veel zinnige maar ook, als zo vaak op dit forum, onzinnige opmerkingen, zoals iemand die de premie Jan 2009 te laag vindt, nogal dom, op 2 weken voor expiratie
   

   Op welke datum is de januari-expiratie volgens u?
   
   Groet.
6. [verwijderd] 28 december 2008 23:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jfjg schreef:

   [quote=de bos]
   ...
   Madoff ...
   ;-)
   ...
   
   de bos
   [/quote]
   Weer zon niet ter zake doende opmerking van de bos die niet weet waar het over gaat,Komt wel vaker voor op dit forum helaas
   

   Als het niet ter zake doet: Reageer dan op mijn opmerking: Dit gaat niet OK voor alle soorten aandelen, maar alleen voor een bepaald type en ik denk alleen voor een bepaalde periode (maar dat is een persoonlijke mening). Verder is slechts 1 fonds natuurlijk nogal risicovol en zijn de kosten tov. simpel alleen rd houden veel groter. maar als je liever alleen applaus wilt en geen tegengas wilt horen zeg het maar.
   Andere voorbeeld van fondsen die er blind vanuit gingen dat een recept voor winsten tot in de eeuwigheid hetzelfde blijft:
   Long-Term Capital Management (LTCM) Met nobelprijs winnaars in de board en in de eerste jaren 40% winst per jaar...
   en.wikipedia.org/wiki/Long-Term_Capit...
   
   de bos
   PS ik zeg niet dat de strategie niet OK is, alleen bij de opmerking gering risico plaats ik kanttekeningen
7. hajo 28 december 2008 23:21

   auteur info

   • hajo

     Lid sinds: 11 apr 2002

     Laatste bezoek: 28 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 49

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 260

   quote:

   Hirsch schreef:

   [quote=jfjg]
   Ik zie nu dat deze beleggingsmethode op RD veel heeft losgemaakt
   Veel zinnige maar ook, als zo vaak op dit forum, onzinnige opmerkingen, zoals iemand die de premie Jan 2009 te laag vindt, nogal dom, op 2 weken voor expiratie
   [/quote]
   
   Op welke datum is de januari-expiratie volgens u?
   
   Groet.
   

   16 jan en de call 30/35 put 55/60
8. hajo 28 december 2008 23:24

   auteur info

   • hajo

     Lid sinds: 11 apr 2002

     Laatste bezoek: 28 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 49

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 260

   quote:

   de bos schreef:

   [quote=jfjg]
   [quote=de bos]
   ...
   Madoff ...
   ;-)
   ...
   
   de bos
   [/quote]
   Weer zon niet ter zake doende opmerking van de bos die niet weet waar het over gaat,Komt wel vaker voor op dit forum helaas
   [/quote]
   
   Als het niet ter zake doet: Reageer dan op mijn opmerking: Dit gaat niet OK voor alle soorten aandelen, maar alleen voor een bepaald type en ik denk alleen voor een bepaalde periode (maar dat is een persoonlijke mening). Verder is slechts 1 fonds natuurlijk nogal risicovol en zijn de kosten tov. simpel alleen rd houden veel groter. maar als je liever alleen applaus wilt en geen tegengas wilt horen zeg het maar.
   Andere voorbeeld van fondsen die er blind vanuit gingen dat een recept voor winsten tot in de eeuwigheid hetzelfde blijft:
   Long-Term Capital Management (LTCM) Met nobelprijs winnaars in de board en in de eerste jaren 40% winst per jaar...
   en.wikipedia.org/wiki/Long-Term_Capit...
   
   de bos
   PS ik zeg niet dat de strategie niet OK is, alleen bij de opmerking gering risico plaats ik kanttekeningen
   

   OK hoe groot acht je de kans dat RD failliet gaat ???ik zelf acht die kans nihil en ik denk dat we dan allemaal failliet gaan incl de pensioenfondsen !!!
9. [verwijderd] 28 december 2008 23:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jfjg schreef:

   [quote=Hirsch]
   [quote=jfjg]
   Ik zie nu dat deze beleggingsmethode op RD veel heeft losgemaakt
   Veel zinnige maar ook, als zo vaak op dit forum, onzinnige opmerkingen, zoals iemand die de premie Jan 2009 te laag vindt, nogal dom, op 2 weken voor expiratie
   [/quote]
   
   Op welke datum is de januari-expiratie volgens u?
   
   Groet.
   [/quote]
   16 jan en de call 30/35 put 55/60
   

   De optiekoers was dus van 24 december. Dat was niet 2 maar bijna 3 1/2 week verwijderd van de expiratie.
   
   Of vind u deze opmerking ook dom?
   
   Groet.
10. [verwijderd] 28 december 2008 23:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    16 januari
    13,5 handelsdagen dus minder dan 2 weken
    voor de meesten kent een week 7 dagen
11. [verwijderd] 28 december 2008 23:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rozs schreef:

    16 januari
    13,5 handelsdagen dus minder dan 2 weken
    voor de meesten kent een week 7 dagen
    

    7 handelsdagen?
12. [verwijderd] 28 december 2008 23:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rozs schreef:

    16 januari
    13,5 handelsdagen dus minder dan 2 weken
    voor de meesten kent een week 7 dagen
    

    Maar niet 7 handelsdagen.
    
    Groet.
13. hajo 28 december 2008 23:30

    auteur info

    • hajo

      Lid sinds: 11 apr 2002

      Laatste bezoek: 28 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 260

    quote:

    Hirsch schreef:

    [quote=jfjg]
    [quote=Hirsch]
    [quote=jfjg]
    Ik zie nu dat deze beleggingsmethode op RD veel heeft losgemaakt
    Veel zinnige maar ook, als zo vaak op dit forum, onzinnige opmerkingen, zoals iemand die de premie Jan 2009 te laag vindt, nogal dom, op 2 weken voor expiratie
    [/quote]
    
    Op welke datum is de januari-expiratie volgens u?
    
    Groet.
    [/quote]
    16 jan en de call 30/35 put 55/60
    [/quote]
    
    De optiekoers was dus van 24 december. Dat was niet 2 maar bijna 3 1/2 week verwijderd van de expiratie.
    
    Of vind u deze opmerking ook dom?
    
    Groet.
    

    Bijna een week niet handelen zit in lage premie verdisconteerd bovendie is de vola een stuk lager maar aan begin van maand is c/p som altijd boven de € 2
14. [verwijderd] 28 december 2008 23:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de bos schreef:

    PS ik zeg niet dat de strategie niet OK is, alleen bij de opmerking gering risico plaats ik kanttekeningen
    

    Risico is dat als je puts schrijft en of de aandelen hebt afgenomen het aandeel flink onderuit kan gaan.Puts kun je altijd doorrollen als je aandelen niet wil hebben.Maar dit moet wel op tijd gebeuren wacht je te lang tot de laatse week als ze deep ITM zijn dan zijn deze te duur om ze terug te kopen.De nieuwe serie is dan nog OTM en deze prijs is vaak minder interessant (grieken/delta/gamma)of je moet een (2) maandjes verderop nemen.
    
    Neem je dan toch de aandelen af en je schrijft calls en het aandeel zakt verder zouden je calls niet het verlies kunnen dekken?
    Maar goed je hebt ze altijd nog goedkoper gekocht als eerder het geval was.
    
    willem
    
    
15. [verwijderd] 28 december 2008 23:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    RD hoeft niet failliet te gaan om een slechter rendement te halen dan alleen simpel RD aandelen bezitten.
    Voorbeeld van mogelijk scenario:
    Veel plotselinge winststijgingen door goed nieuws bijv. nieuw olieveld ontdekt, olieprijs die heel snel stijgt, nigeria problemen plotsklaps over en RD meeneemt waarbij je de aandelen moet leveren en veel rendement laat liggen.
    Of dus simpelweg veel beweging in een periode met weinig optiepremie.
    Ik denk wel dat beleggen moeilijk is, maar ik heb dit jaar bijv. ook geen positief rendement.
    
    de bos
16. [verwijderd] 28 december 2008 23:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    WRoeland schreef:

    Risico is dat als je puts schrijft en of de aandelen hebt afgenomen het aandeel flink onderuit kan gaan.
    ...
    
    Neem je dan toch de aandelen af en je schrijft calls en het aandeel zakt verder zouden je calls niet het verlies kunnen dekken?
    Maar goed je hebt ze altijd nog goedkoper gekocht als eerder het geval was.
    
    willem
    
    

    En wat als de aandelen na je schrijven van calls ineens weer hard gaan stijgen. Ben je de aandelen weer kwijt.
    Dus grote dip/top in koers met expiratie in top/dal kost je rendement. Ter zake dit keer?
    
    de bos
17. hajo 28 december 2008 23:37

    auteur info

    • hajo

      Lid sinds: 11 apr 2002

      Laatste bezoek: 28 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 260

    quote:

    WRoeland schreef:

    [quote=de bos]
    
    PS ik zeg niet dat de strategie niet OK is, alleen bij de opmerking gering risico plaats ik kanttekeningen
    [/quote]
    
    Risico is dat als je puts schrijft en of de aandelen hebt afgenomen het aandeel flink onderuit gaat.Puts kun je altijd doorrollen als je aandelen niet wil hebben.Maar dit moet wel op tijd gebeuren wacht je te lang tot de laatse week als ze deep ITM zijn dan zijn deze te duur om ze terug te kopen.De nieuwe serie is dan nog OTM en deze prijs is vaak minder interessant (grieken/delta/gamma)of je moet een (2) maandjes verderop nemen.
    
    Neem je dan toch de aandelen af en je schrijft calls en het aandeel zakt verder zouden je calls niet het verlies kunnen dekken?
    Maar goed je hebt ze altijd nog goedkoper gekocht als eerder het geval was.
    
    willem
    
    

    Willem je hebt gelijken dat heb ik natuurlijk vaker meegemaakt
    Ik werk al ruim 30 jaar met opties ( ben 60+ er)en grijp vaak in als het niet naar verwachting ga
    vandaar ook heus niet altijd € 1000 per maand rendement dat zou te mooi zijn maar met deze strategie toch mooi ruim 2 1/2 maar zoveel stukken waar ook 2 1/2 maal zoveel calls of puts op kunnen worden geschreven
    Dat was mijn bedoeling om op dit forum serieus te melden dat er nog winstmogelijkheden zijn met consequent en ter zake kundig handelen
18. [verwijderd] 28 december 2008 23:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jfjg schreef:

    Dat was mijn bedoeling om op dit forum serieus te melden dat er nog winstmogelijkheden zijn met consequent en ter zake kundig handelen
    

    Dat is natuurlijk ontegenzeggelijk waar. 1 van de weinige strategieën die in de huidige markt winst opleverd heeft.
    
    de bos
19. hajo 28 december 2008 23:40

    auteur info

    • hajo

      Lid sinds: 11 apr 2002

      Laatste bezoek: 28 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 260

    quote:

    de bos schreef:

    RD hoeft niet failliet te gaan om een slechter rendement te halen dan alleen simpel RD aandelen bezitten.
    Voorbeeld van mogelijk scenario:
    Veel plotselinge winststijgingen door goed nieuws bijv. nieuw olieveld ontdekt, olieprijs die heel snel stijgt, nigeria problemen plotsklaps over en RD meeneemt waarbij je de aandelen moet leveren en veel rendement laat liggen.
    Of dus simpelweg veel beweging in een periode met weinig optiepremie.
    Ik denk wel dat beleggen moeilijk is, maar ik heb dit jaar bijv. ook geen positief rendement.
    
    de bos
    

    Nou de bos in dat geval je aandelen kwijt maar natuurlijk geen verlies Ik heb zon plotselinge stijging echter in die 3 jaar nog niet meegemaakt want na rustig afwachten is het hebben van de zaak toch weer het einde v h vermaak en zakt de koers wel weer RD is niet zo volatiel als bijv AM
20. [verwijderd] 28 december 2008 23:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik denk dat de strategie prima is. Ik denk ook dat het (potentiele) rendement wat overdreven is.
    
    Afgezien van de laatste paar maanden bewoog shell horizontaal, wat natuurlijk optimaal is voor deze strategie. Mocht er straks flink herstel zijn, dan komt de keerzijde aan de beurt; dat is prima, het kan niet altijd feest zijn.
    
    Ik zou niemand willen aanraden om in slechts 1 aandeel te beleggen, zelfs niet in shell :).
    
    Het lijkt mij interessant om zo iets te doen met index-trackers en index-opties. Europees, dus je krijgt geen rare assignments, index 'kan niet' failliet dus geen fair-value verrassingen, en het is mogelijk om met dag/week opties te werken.