Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Maximale wanorde

106 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 6 september 2009 13:37
    quote:

    Bard123 schreef:

    [quote=lookingvalue]
    Er is geen ruimte op aarde voor 6mld mensen als we volgens de natuurwetten gaan leven.

    De natuur werkt omdat het sterkste blijft overleven. De mensheid is sterk door intelligentie, zelfs zo sterk dat ze de natuur kan aanpassen om meer leefruimte te creeeren.

    Nog lang niet altijd in positieve zin overigens, wat dat betreft zijn we nog neanderthalers.
    [/quote]

    er is voedsel genoeg, alleen niet als iedereen het westerse dieet wil.

    Persoonlijk vind ik de mensheid niet zo intelligent, getuige het feit dat we nog steeds wapens produceren, we zoveel raketten hebben opgesteld dat we de wereld ettelijke malen kunnen vernietigen. Zover zijn we heen, dat we liever de aarde opblazen dan alles eerlijk te delen.

    overigens is de gedachte dat de natuur er voor de mensheid is, behoorlijk egocentrisch.
    Waarom zou de natuur er niet voor de mens zijn? We moeten zorgen dat we een goede leefomgeving voor onszelf creeeren.

    Wij hebben de intelligentie gekregen om er wat moois van te maken, alleen benutten het nog te beperkt of verkeerd (=neanderthaler-gedrag).

    En ja het is ook erg vreemd dat we elkaar graag in soorten onderverdelen en territoriums (landen) afbakenen. Ach het heeft gewoon veel tijd nodig voor alles mooi samensmelt, geef het nog een paar honderd jaar de tijd.
  2. forum rang 6 marique 6 september 2009 13:54
    quote:

    lookingvalue schreef:

    Er is geen ruimte op aarde voor 6mld mensen als we volgens de natuurwetten gaan leven.
    De natuur werkt omdat het sterkste blijft overleven.
    [/quote]
    Er zijn dus teveel mensen.
    En Darwin heeft duidelijk gemaakt dat niet de sterkste overleeft maar wie het beste aanpassingsvermogen heeft.
    "fittest" wordt ten onrechte vaak vertaald als "sterkste".

    [quote=lookingvalue]
    De mensheid is sterk door intelligentie, zelfs zo sterk dat ze de natuur kan aanpassen om meer leefruimte te creeeren.
    Met onze intelligentie hebben we ons dus relatief 'fittest' gemaakt, fysiek zijn we uiterst kwetsbaar.
    Maar met al onze intelligentie zijn we niet voldoende in staat om onszelf aan onze omgeving aan te passen. We draaien het om en proberen de omgeving aan óns aan te passen.
    Dat is slechts beperkt mogelijk. En je ziet op steeds meer terreinen dat we daarbij te ver gaan.
    We kunnen niet meer leven van wat de aarde van nature biedt:
    - we forceren de groei van gewassen, vee, vis en gevogelte;
    - we halen in angstaanjagend tempo de natuurlijke energiebronnen leeg;

    Hoe klein en machteloos (en dus helemaal niet zo 'fittest') we eigenlijk zijn bewijst de wereldwijde angst voor de opwarming van de aarde en de paniek die ontstaat als een levensbedreigend virus te kop opsteekt.
  3. [verwijderd] 6 september 2009 13:59
    quote:

    lookingvalue schreef:

    [quote=kees100]
    We hebben de intelligentie gekregen? Van wie?
    [/quote]
    Dat is nog een mysterie, afhankelijk waar je in gelooft.
    Ik geloof helemaal nergens in. Beschik ik dan niet over intelligentie? (dat zal jij misschien wel beamen, gezien mijn postings).
  4. [verwijderd] 6 september 2009 14:02
    Marique. Ik heb toch ook gezegd dat we het nog lang niet goed doen? Ik geloof echter wel dat het uiteindelijk in ons vermogen ligt, maar er is nog een zeer lange weg te gaan. Dan moet je niet denken in jaren maar in eeuwen.

    In de tussentijd bewandelen we wel een dunne draad, en maken idd. fouten. Er is wel ruimte voor meer mensen, veel meer mensen zelfs. Je onderschat de technologie die we hebben, en nog maar ten dele benutten.
  5. [verwijderd] 6 september 2009 14:04
    quote:

    kees100 schreef:

    [quote=lookingvalue]
    [quote=kees100]
    We hebben de intelligentie gekregen? Van wie?
    [/quote]
    Dat is nog een mysterie, afhankelijk waar je in gelooft.
    [/quote]
    Ik geloof helemaal nergens in. Beschik ik dan niet over intelligentie? (dat zal jij misschien wel beamen, gezien mijn postings).
    Jij beschikt ook over intelligentie Kees, maak je maar niet druk ;). Intelligentie heeft helemaal niets met voorkeuren te maken. En ook geen geloof is een geloof.
  6. forum rang 6 marique 6 september 2009 14:26
    quote:

    lookingvalue schreef:

    Er is wel ruimte voor meer mensen, veel meer mensen zelfs. Je onderschat de technologie die we hebben, en nog maar ten dele benutten.
    lv,
    We kunnen er eindeloos over debatteren maar ik zie het beslist niet zo positief als jij.
    We vinden onszelf geweldig slim, maar in feite zijn we vreslijk dom en hardleers:
    - we geloven heilig in technologie en verwaarlozen de kracht van de natuur;
    - we prediken vrede en voeren oorlog;
    - onheilsprofeten worden pas geloofd als het onheil heeft plaats gevonden;
    - we veroorzaken schade op grote schaal, vaak onherstelbaar of op zijn best met grote inspanning te herstellen.

    Wanneer gaan we onze intelligentie gebruiken om de aarde leefbaar te houden en vreedzaam samen te leven? Is dat nou zo moeilijk?
  7. [verwijderd] 6 september 2009 14:35
    Marique schreef:"En Darwin heeft duidelijk gemaakt dat niet de sterkste overleeft maar wie het beste aanpassingsvermogen heeft".
    Als je over "de sterkste" en "wie" praat bedoel je waarschijnlijk mensen, dieren, planten.
    Dat idee is echter voorbijgestreefd door de opvatting dat mensen, dieren en planten, kortom organismen, allen maar dienen om genetisch materiaal te verspreiden. Het gaat niet om die organismen zelf.
  8. [verwijderd] 6 september 2009 14:46
    quote:

    marique schreef:

    Wanneer gaan we onze intelligentie gebruiken om de aarde leefbaar te houden en vreedzaam samen te leven? Is dat nou zo moeilijk?

    Wanneer op bijvoorbeeld dit forum niet meer de aandelen worden aangeprezen op basis van winstverwachting maar op duurzaamheid. Zolang hebzucht de motivatie is, zal er nog veel uitbuiting nodig zijn
  9. forum rang 6 marique 6 september 2009 14:46
    quote:

    kees100 schreef:

    Marique schreef:"En Darwin heeft duidelijk gemaakt dat niet de sterkste overleeft maar wie het beste aanpassingsvermogen heeft".
    Als je over "de sterkste" en "wie" praat bedoel je waarschijnlijk mensen, dieren, planten.
    Dat idee is echter voorbijgestreefd door de opvatting dat mensen, dieren en planten, kortom organismen, allen maar dienen om genetisch materiaal te verspreiden. Het gaat niet om die organismen zelf.
    Het 'overleven door aanpassing' heeft betrekking op de soort, niet op het individuele organisme. Ik neem dat je dat bedoelt.
    Ik weet niet veel van deze materie maar ik meen dat a.g.v. aanpassingen na verloop van tijd nieuwe soorten kunnen ontstaan.
  10. [verwijderd] 6 september 2009 15:20
    quote:

    marique schreef:

    [quote=kees100]
    Marique schreef:"En Darwin heeft duidelijk gemaakt dat niet de sterkste overleeft maar wie het beste aanpassingsvermogen heeft".
    Als je over "de sterkste" en "wie" praat bedoel je waarschijnlijk mensen, dieren, planten.
    Dat idee is echter voorbijgestreefd door de opvatting dat mensen, dieren en planten, kortom organismen, allen maar dienen om genetisch materiaal te verspreiden. Het gaat niet om die organismen zelf.
    [/quote]
    Het 'overleven door aanpassing' heeft betrekking op de soort, niet op het individuele organisme. Ik neem dat je dat bedoelt.
    Ik weet niet veel van deze materie maar ik meen dat a.g.v. aanpassingen na verloop van tijd nieuwe soorten kunnen ontstaan.
    Ik doel op de opvattingen van Richard Dawkins, verwoord in zijn boek "The selfish gene". Het draait niet om de soort maar om het individu, het gen. Dat boek wordt als baanbrekend beschouwd. Dat heeft nogal implicaties. Zo kun je de nodige vraagtekens zetten bij het idee van Lookingvalue dat het steeds beter wordt als we maar lang genoeg wachten. Even googleen en je vind het zo.
  11. [verwijderd] 6 september 2009 15:30
    quote:

    kees100 schreef:

    .........
    bij het idee van Lookingvalue dat het steeds beter wordt als we maar lang genoeg wachten. Even googleen en je vind het zo.
    Ja het wordt toch steeds beter? Bekijk het maar eens van eeuw tot eeuw. Ben in elk geval blij niet in de middel-eeuwen te zijn geboren. Verder geloof ik niet zo in doemscenario's. De mensheid komt met vallen en opstaan steeds een stapje verder.

    De huidige eeuw belooft ook nog heel wat op technologisch gebied, er is een versnelling gaande. Zeker nu we een aantal grote consumenten erbij krijgen (India/China etc), dat creeert budget voor nog meer ontwikkeling.

    Over 50jaar maken we ons helemaal niet meer druk om CO2 aangezien we goedkope klimaatneutrale energie hebben.

    Goedkope energie leidt tot zeer veel nieuwe en prachtige dingen. Zo zou je de hele Sahara kunnen irrigeren met ontzilt zeewater om maar iets te noemen, je kunt voedselproblemen oplossen. We zijn nog maar net begonnen.
  12. [verwijderd] 6 september 2009 15:40
    En wat nu als een aantal genen die een organisme als "de mens" gebruiken om te overleven en zich te verspreiden een ander vehikel vinden dat daar meer geschikt voor is? Met die genen, die dan samen met andere genen, een ander organisme constitueren zal het wel goed gaan maar of het dan met "de mens" zo goed gaat...
  13. [verwijderd] 6 september 2009 15:44
    quote:

    kees100 schreef:

    En wat nu als een aantal genen die een organisme als "de mens" gebruiken om te overleven en zich te verspreiden een ander vehikel vinden dat daar meer geschikt voor is?
    Verwacht je daar een serieus antwoord op?
    Kort maar krachtig, ik heb geen flauw idee.
  14. [verwijderd] 6 september 2009 15:48
    quote:

    lookingvalue schreef:

    [quote=kees100]
    En wat nu als een aantal genen die een organisme als "de mens" gebruiken om te overleven en zich te verspreiden een ander vehikel vinden dat daar meer geschikt voor is?
    [/quote]
    Verwacht je daar een serieus antwoord op?
    Kort maar krachtig, ik heb geen flauw idee.
    Ik was niet degene die Darwin erbij haalde. Dat deed Marique en daar reageerde ik op.
  15. smith&jones 6 september 2009 16:02
    quote:

    chichi21 schreef:

    LS,

    De knuppel in het hoenderhok...

    Er is een natuurwet (uit de thermodynamica) die zegt dat ieder systeem streeft naar maximale wanorde.
    Of op zijn Boltzmans: S = k.LnW met s = Entropie en W het maximaal aantal vrijheidsgraden.

    Vrij academisch ?.

    Oke ..Concrete voorbeelden:

    Wanneer je een tuintje hebt en daar niets aan doet, dan krijg je na verloop van tijd een welig tieren van onkruid.
    Wanneer het asfalt op een snelweg niet wordt onderhouden, dan krijg je sneller ongelukken. Er ontstaan immers meer slechte wegdelen in de loop van de tijd.
    En zo kunnen we nog wel zo'n duizend + zaken benoemen.
    Want wanorde zit diep ingekankerd in ons systeem .

    Conclusie: Om zaken op orde te houden heb je een 'instantie' nodig die zorgt dat het onkruid niet meer welig tiert of jezelf cq je werkster die zorgt dat je huis geen puinhoop wordt.
    Of anders gesteld: Je moet energie stoppen in het 'op orde houden' van je toko. Zo niet, dan wordt het een zooitje,

    En dan komen we op het principe van de vrije markt / de mens.
    De vrije markt cq de mens denkt - in grosso modo - alleen aan zichzelf en heeft geen boodschap aan dissonerende omgevingsgeluiden. Iedere medewerker is een individuele BV en heeft als zodanig schijt aan de ongeving.

    Is ze dat kwalijk te nemen ? Vanuit de-beta-hoek-visie niet, want ook de mens is in - ongeremde omgeving - onderdeel van het streven naar maximale wanorde (cq schijt aan alles, als ik maar binnen ben).
    Gesteld kan worden dat de 'vrije markt' ook is bezweken voor de natuurkracht van maximale wanorde.

    Wie moet het dan doen ? M.i kan maximale wanorde alleen beteugeld worden wanneer bijv een overheid regulerend is.

    Kortom: deze overheid moet in tijden als deze zorgen dat er geen maximale wanorde op gaat treden. (want de gevolgen zijn bekend).

    Concrete vraag: Zijn er alternatieven ?

    Mvg CC

    Aha. Wederom de klassieke denkfout die de natuurlijke orde als 'wanorde' bestempelt.
    Het thermodynamische principe is juist, de aanname dat de toestand waar materie 'naar streeft' WANORDE zou zijn, echter niet.

    Elk systeem streeft vanzelfsprekend naar maximale ORDE, nl zijn meest natuurlijke staat. Dat dit in de ogen van mensen onder bepaalde omstandigheden wanordelijk schijnt, doet daar niets aan af.

    -Een tuintje 'waar je niks aan doet' wordt slechts wanordelijk in de ogen van zijn eigenaar, niet naar de maatstaven van de tuin zelf.
    -een kopje met blauw gekleurde vloeistof dat in een kopje witte vloeistof word gegoten, geeft een lichtblauwe oplossing ( fysische verschijnselen als heterogenisatie daargelaten, laten we aannemen dat de vloeistoffen dezelfde moleculaire opbouw hebben en makkelijk mengen)
    Nu zou de toestand ' alle blauwe moleculen in 1 kopje, en alle witte moluculen in een ander kopje' een 'ordelijke' toestand zijn. Helaas is dat niet zo: het heeft slechts kunnen bestaan door bewust ingrijpen van de mens, die het vervolgens als 'ordelijk' gaat bestempelen. Het is echter een uiterst wanordelijke toestand voor de moleculen zelf om niet netjes gemengd te zijn!

    Hetzelfde geldt nu inderdaad ook voor de financiele markten: door een grote overmaat aan bewuste manipulatie en vervolgens overheidsingrijpen is een totaal wanordelijke 'onnatuurlijke' situatie ontstaan.
    Wanneer een dergelijke situatie als 'voordelig' wordt beschouwd, zoals bij een netjes bijgehouden tuin, hoeft dat geen bezwaar te zijn. De een zal Hortensia's en een net gazon prefereren, de ander een vijgeboom, stokrozen en weidebloemen, dus wat precies een ordelijke situatie is, is daarbij afhankelijk van ieders peroonlijke insteek.

    Ook bij de econmische en financiële 'crisis' is dit in the eye of the beholder: voor Goldman Sachs is het bijv. weer juist een zeer ordentelijke gang van zaken. Zij zien een prachtig aangelegde tuin.
    Voor de gemiddelde belastingbetaler, spaarder en hypotheeknemer heeft de manipulatie en regulering geleid tot een ongeëvenaarde chaos. Zij zien een verwoest landschap vol bomtrechters en ruines.

    Nog meer ingrijpen zonder enig benul van de werkelijke crux ( Obama sponsored by..., etc..) leidt vanzelf tot een Big Bang die alles opblaast en weer tot de natuurlijke 'chaotische' orde terug brengt.

    S&J.

106 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.861
AB InBev 2 5.311
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 47.620
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 9.062
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 167
ADMA Biologics 1 33
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.897
Aedifica 2 847
Aegon 3.257 320.540
AFC Ajax 537 7.030
Affimed NV 2 5.889
ageas 5.843 109.797
Agfa-Gevaert 13 1.904
Ahold 3.536 74.068
Air France - KLM 1.024 34.423
AIRBUS 1 2
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.783
Alfen 13 17.631
Allfunds Group 3 1.242
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.248
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 346
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.779
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.822 240.675
AMG 965 127.051
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.527
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 384
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.246
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 322
Arcadis 251 8.640
Arcelor Mittal 2.025 318.853
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 272
arGEN-X 15 9.212
Aroundtown SA 1 193
Arrowhead Research 5 9.337
Ascencio 1 21
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.820
ASML 1.762 78.397
ASR Nederland 18 4.186
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 348
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.842
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.701

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 10 juni

    1. NL industriële productie april
    2. FuelCell Q2-cijfers
  2. 11 juni

    1. NL inflatie mei def.
    2. VK werkloosheid april
    3. VS ondernemersvertrouwen MKB mei
    4. Eurocommercial Properties AvA
    5. Maandrapport OPEC
  3. 12 juni

    1. Consumenten- en producentenprijzen mei (Chi) +0,3% YoY volitaliteit verwacht
    2. Faillissementen mei (NL)
    3. Inflatie mei def. (Dld)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht