Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

2.775 Posts
Pagina: «« 1 ... 8 9 10 11 12 ... 139 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. REX 5 oktober 2010 11:23
    quote:

    allessalregtkom schreef:

    Kernvraag is hoe SNS aan dat hogere eigenvermogen gaat komen EN de staatsteun terug betalen.

    Kijk omvallen gaan ze niet doen, emiteren ja denk ik, perphouders meelaten betalen? Dat wordt interessant de komende twee maanden.

    Ik wacht af, als ze gaan overslaan gaat de koers omlaag en pik ze dan wel weer op. Met de aandelen wacht ik wel een claim emissie af.

    Damned! Nou begin ik ook te twijfelen, heb bij aankoop een flinke bult accrued rente betaald die ik dan natuurlijk wel kwijt ben......

    het lijkt misschien ook te mooi om waar te zijn....
    Damned die twijfel!
  2. [verwijderd] 5 oktober 2010 16:16
    quote:

    Rex schreef:

    Damned! Nou begin ik ook te twijfelen, heb bij aankoop een flinke bult accrued rente betaald die ik dan natuurlijk wel kwijt ben......

    het lijkt misschien ook te mooi om waar te zijn....
    Damned die twijfel!
    Het lijkt me nog steeds verreweg het waarschijnlijkst dat SNS wel gaat betalen. Maar de kosten in het geval dat ze het niet doen zijn hoog (zowel qua coupon als koersdaling). Ik heb al een tijdje geleden mijn winst gepakt op de 11.25 en wacht langs de kantlijn af.
    "Van winstnemen wordt je bla bla bla"
  3. REX 5 oktober 2010 17:23
    quote:

    MisteroBuffo schreef:

    [...]

    Het lijkt me nog steeds verreweg het waarschijnlijkst dat SNS wel gaat betalen. Maar de kosten in het geval dat ze het niet doen zijn hoog (zowel qua coupon als koersdaling). Ik heb al een tijdje geleden mijn winst gepakt op de 11.25 en wacht langs de kantlijn af.
    "Van winstnemen wordt je bla bla bla"
    ik mis de nog komende 1,5% tot 27 nov als ik verkoop maar verlies mogelijk de door mij betaalde accrued 7% als ik niet verkoop. het stuk in de FD vandaag over dat zwitserse banken een eigen vermogen moeten hebben van 10% (sns zit op 8,5%) en dat "basel' dat dit jaar mischien nog gaat overnemen maakt het risico alleen maar groter dat ze hun eigen vermogen gaan verhogen dmv niet uitbetalen dividend (doen ze al) en opschorten/overstaan coupons.
    ik vrees dat de meeste banken daar aan moeten....
    Aan de nadere kant....niet uitbetalen coupons met een koers op drie kan ook een nekslag voor de reputatie zijn.
  4. [verwijderd] 5 oktober 2010 18:43
    Niet uitbetalen dividend was vroeger ook een nekslag. Veel banken hebben rentebetaling op Perps overgeslagen waar dat mocht - kijk eens in Engeland waar dit een enorme schok was. Voor dat gebeurde precies dezelfde redenatie: "het is toch veilig", "niet-betalen is reputatie schade". Allemaal al eens gehoord. Als het om de centen gaat en het kan, zeker met het Basel III verhaal erbij en het tamelijk zwakke middellange termijn verhaal, dan wordt er overgeslagen. Misschien niet nu, maar goed. Het cumulatieve papier, daar blijf ik op zitten tot ik uitbetaald krijg. Greed is good!
  5. allessalregtkom 5 oktober 2010 21:02
    Het valt ook wel een beetje te becijferen of je zou moeten verkopen of niet.

    Stel ze betalen niet uit: dan ben je kwijt de coupon 11% en stel 11% koersdaling. Veronderstel dat we de kans hierop op 40% schatten.

    Maar als ze wel betalen, zal de koers wel stijgen, het rendement ligt boven het gemiddelde dus 60% kans op een koersstijging van stel 8%.

    Mijn conclusie is dan verkopen. Immers met weging kom je op een rendement van min vier procent (40*-22 + 60*8)/100.

    Wanneer we uitgaan van een efficiente markt die alles allang heeft verdisconteerd dan kun je volgende conclusie trekken.

    Stel dat de koersuitslag goed is dan schat de markt de kans op een waardestijging 2,75 keer hoger in. Of in percentages 27% kans op niet betalen en 73% kans op wel betaling.

    Kan ook zijn dat de markt de kans wel goed acht maar de koersuitslag niet. De markt verwacht dan een 1,5 keer hoger verlies dan winst.

    Vul je eigen parameters in en trek je conclusie op basis van cijfers en niet dat vervelende gevoel :-)

    Overigens moeten ze volgens mij 1 maand van tevoren melden wanneer ze niet gaan betalen. Dus eind van de maand weten we het.

  6. [verwijderd] 5 oktober 2010 21:09
    quote:

    allessalregtkom schreef:

    Het valt ook wel een beetje te becijferen of je zou moeten verkopen of niet.

    Stel ze betalen niet uit: dan ben je kwijt de coupon 11% en stel 11% koersdaling. Veronderstel dat we de kans hierop op 40% schatten.

    Maar als ze wel betalen, zal de koers wel stijgen, het rendement ligt boven het gemiddelde dus 60% kans op een koersstijging van stel 8%.

    Mijn conclusie is dan verkopen. Immers met weging kom je op een rendement van min vier procent (40*-22 + 60*8)/100.

    Wanneer we uitgaan van een efficiente markt die alles allang heeft verdisconteerd dan kun je volgende conclusie trekken.

    Stel dat de koersuitslag goed is dan schat de markt de kans op een waardestijging 2,75 keer hoger in. Of in percentages 27% kans op niet betalen en 73% kans op wel betaling.

    Kan ook zijn dat de markt de kans wel goed acht maar de koersuitslag niet. De markt verwacht dan een 1,5 keer hoger verlies dan winst.

    Vul je eigen parameters in en trek je conclusie op basis van cijfers en niet dat vervelende gevoel :-)

    Overigens moeten ze volgens mij 1 maand van tevoren melden wanneer ze niet gaan betalen. Dus eind van de maand weten we het.
    Had de weinige 11.25% van SNS al eerder omgewisseld voor de cumulatieve. Die zijn dan ook behoorlijk gestegen terwijl de non-cum nauwelijks van zijn plaats kwam. (soms loop je toch van je pad af he, regel was alleen cum pref voor mij, maar koopjes verpesten je strategie een beetje)

    de bos
  7. allessalregtkom 5 oktober 2010 21:16
    Heb die cumulatieve ook nog steeds, de winst dit jaar is inderdaad fors. Daarom kriebelt het ook wel om te verkopen. Heb deel van perps verkocht afgelopen maand en omgezet naar aandelen met geschreven calls. Aegon BAM TomTom en TNT tot nu toe niet verkeerd geweest. Zit nu op niveau 1/3 perps en 2/3 aandelen en nog stukje cash nu eerst maar even aanzien.

  8. fwb 6 oktober 2010 11:46
    De kans dat de eerst volgende coupon van de SNS 11.25% niet zal worden uitgekeerd is nihil.
    Je kunt niet zomaar een coupon overslaan, er is een heel process van slechte cijfers, rating downgrades etc.

    Die beide SNS preps, de 11.25% en de 6.285% geven vrijwel hetzelfde rendement als je kijkt naar de "Yield to call", nl 10.6%
    Dit is volgens mij de juiste manier om ze te vergelijken; de 11.25% heeft zo'n grote step-up dat ie altijd gecalled zal worden. Bij de 6.285% was dat in het verleden nog niet zo zeker, maar door het Basel III verhaal gaat men er nu van uit dat preps van dit sort gecalled zullen worden op de eerste call datum.

    SNS 11.25%
    ISIN: XS0468954523
    price: 103.50
    coupon: 11.250%
    expiry: 31-Dec-99
    next coupon date: 27-Nov-10
    call date: 27-Nov-19
    step: 5y EUR swap + 9.755%
    Yield to Maturity: 10.859%
    Yield to Call: 10.621%

    SNS 6.285%
    ISIN: XS0310904155
    price: 80.00
    coupon: 6.285%
    expiry: 31-Dec-99
    next coupon date: 17-Jul-11
    call date: 17-Jul-17
    step: 3m EURIBOR + 2.29%
    Yield to Maturity: 7.854%
    Yield to Call: 10.550%

    PS het rendement is vrij eenvoudig in excel te berekenen met de functie =yield()
  9. [verwijderd] 6 oktober 2010 13:10
    quote:

    fwb schreef:

    De kans dat de eerst volgende coupon van de SNS 11.25% niet zal worden uitgekeerd is nihil.
    Je kunt niet zomaar een coupon overslaan, er is een heel process van slechte cijfers, rating downgrades etc.

    Die beide SNS preps, de 11.25% en de 6.285% geven vrijwel hetzelfde rendement als je kijkt naar de "Yield to call", nl 10.6%
    Dan heb ik liever cum pref. gewoon voor de zekerheid.

    de bos
  10. fwb 6 oktober 2010 13:33
    quote:

    de bos schreef:

    [quote=fwb]
    De kans dat de eerst volgende coupon van de SNS 11.25% niet zal worden uitgekeerd is nihil.
    Je kunt niet zomaar een coupon overslaan, er is een heel process van slechte cijfers, rating downgrades etc.

    Die beide SNS preps, de 11.25% en de 6.285% geven vrijwel hetzelfde rendement als je kijkt naar de "Yield to call", nl 10.6%
    [/quote]
    Dan heb ik liever cum pref. gewoon voor de zekerheid.

    de bos
    In dit geval ben ik hiermee eens. tegen het niet cum feature zou wat extra rendement tegenover moeten staan.
  11. Henk 6 oktober 2010 13:58
    quote:

    fwb schreef:

    [quote=de bos]
    [quote=fwb]
    De kans dat de eerst volgende coupon van de SNS 11.25% niet zal worden uitgekeerd is nihil.
    Je kunt niet zomaar een coupon overslaan, er is een heel process van slechte cijfers, rating downgrades etc.

    Die beide SNS preps, de 11.25% en de 6.285% geven vrijwel hetzelfde rendement als je kijkt naar de "Yield to call", nl 10.6%
    [/quote]
    Dan heb ik liever cum pref. gewoon voor de zekerheid.

    de bos
    [/quote]

    In dit geval ben ik hiermee eens. tegen het niet cum feature zou wat extra rendement tegenover moeten staan.
    Daar staat tegenover dat de 11.25 dit mooie rendement voor een veel langere periode biedt.

    Henk
  12. [verwijderd] 6 oktober 2010 14:09
    Henk

    Yield to call berekeing gaat uit bij aflossing in 2019 voor beiden. De cum pref hebben een iets kleinere kans op aflossing.

    de bos
  13. REX 6 oktober 2010 14:20
    quote:

    de bos schreef:

    Henk

    Yield to call berekeing gaat uit bij aflossing in 2019 voor beiden. De cum pref hebben een iets kleinere kans op aflossing.

    de bos
    de rendementen zijn toch alleen gelijk als je (voor de 6%)de rit uitzit?
    de 11 geeft elk jaar 11, de 6,2 geeft nu effectief 8% en alleen 10,6 al je tussendoor nooit meer verkoopt, dat laatste gaat wel erg ten koste van je flexibiliteit.
  14. Henk 6 oktober 2010 14:52
    quote:

    de bos schreef:

    Henk

    Yield to call berekeing gaat uit bij aflossing in 2019 voor beiden. De cum pref hebben een iets kleinere kans op aflossing.

    de bos
    Ja ok, ik zie dat ik naar een verkeerde datum keek.

  15. [verwijderd] 6 oktober 2010 15:58
    Ik lees duidelijk call datum 17-juli-2017 voor de SNS 6,25%. Bij de huidige euribor wordt het rente perc. in 2017 ongeveer 3,25%. Wat doet de koers dan en gaat SNS dan nog aflossen.
  16. fwb 6 oktober 2010 16:37
    quote:

    Melkveehouder schreef:

    Ik lees duidelijk call datum 17-juli-2017 voor de SNS 6,25%. Bij de huidige euribor wordt het rente perc. in 2017 ongeveer 3,25%. Wat doet de koers dan en gaat SNS dan nog aflossen.
    Mbt. het callen doet het niet ter zaken wat de EURIBOR tegen die tijd is, maar wel wat de credit spread is tov. de step-up.

    In princiepe zou een beetje bank (zelfs de SNS!) in de 3 maands altijd goedkoper moet kunnen lenen dan die +2.29% toeslag. Bij mijn weten is er geen enkele prep die van fixed naar floating is overgegaan met zo'n opslag en die niet gecalled is

    Ik ben het wel met Henk eens dat het evt aantrekkenlijk is om die 10.6% voor nog zo'n 2.5 jaar langer te ontvangen.
  17. [verwijderd] 6 oktober 2010 18:36
    Yield to call van cumulatief en niet-cumulatief zijn bij SNS wat mij betreft te klein. SNS zou altijd 3-mnds kunnen aantrekken met een veel kleinere opslag. Het is tegen die tijd geen argument meer dat het kernkapitaal is - dat is het dan nauwelijks meer.
    "Je krijgt het volledige rendement alleen als je de rit uit zit" klopt niet helemaal: de koers zal door de jaren heen gemiddeld genomen langzaam oplopen tot call. In praktijk zijn er natuurlijk wel degelijk schommelingen. Aan de andere kant vind ik dik 10% rendement per jaar iets waarvoor ik wel even geduldig wil blijven zitten.
  18. forum rang 5 The Third Way... 7 oktober 2010 08:53
    Mijns inziens is de yield-to-call van 10% voor SNS te laag. Laten we niet vergeten dat deze tent niet alleen nog steeds staatssteun moet terugbetalen en zeer afhankelijk is van de macro-economische ontwikkelingen, nog meer dan de meesste andere verzekeraars.

    Waarom maar 10% ontvangen voor junk terwijl je hetzelfde rendement kunt bereiken met de fixed-to-floating's van Eureko en Van Lanschot?
  19. [verwijderd] 7 oktober 2010 08:59
    quote:

    fwb schreef:

    Mbt. het callen doet het niet ter zaken wat de EURIBOR tegen die tijd is, maar wel wat de credit spread is tov. de step-up.

    In principe zou een beetje bank (zelfs de SNS!) in de 3 maands altijd goedkoper moet kunnen lenen dan die +2.29% toeslag. Bij mijn weten is er geen enkele prep die van fixed naar floating is overgegaan met zo'n opslag en die niet gecalled is
    Het lijkt me niet goed om het renteperc op de perp in 2017 te vergelijken met de 3 maands. Voor SNS is dit vanaf 2017 een flexibele langdurige lening. Ze mogen elk jaar aflossen, maar als ze geen zin hebben betalen ze alleen rente.
    Beter is om perc te vergelijken met bv 10Y of 20Y rente.
  20. [verwijderd] 7 oktober 2010 09:20
    quote:

    Melkveehouder schreef:

    Ik lees duidelijk call datum 17-juli-2017 voor de SNS 6,25%. Bij de huidige euribor wordt het rente perc. in 2017 ongeveer 3,25%. Wat doet de koers dan en gaat SNS dan nog aflossen.
    Goed punt. Maar 3M staat natuurlijk wel erg laag nu. Over 7 jaar kan die wel weer wat hoger zijn. Je ziet een grafiek van 3M over de afgelopen jaren hier: nl.euribor-rates.eu/euribor-rente-3-m...
    Een 3M van zo'n 3% was gemiddeld de afgelopen 10 jaar. Of dat iets zegt is natuurlijk de vraag. Als we naar een japan scenario gaan dan niet....
2.775 Posts
Pagina: «« 1 ... 8 9 10 11 12 ... 139 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.846
AB InBev 2 5.308
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 47.034
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 9.032
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 32
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.607
Aedifica 2 832
Aegon 3.257 320.324
AFC Ajax 537 7.025
Affimed NV 2 5.778
ageas 5.843 109.784
Agfa-Gevaert 13 1.895
Ahold 3.536 74.015
Air France - KLM 1.024 34.390
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.778
Alfen 13 17.158
Allfunds Group 3 1.236
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 341
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.771
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.821 240.470
AMG 965 126.507
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.527
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 383
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.189
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 322
Arcadis 251 8.628
Arcelor Mittal 2.024 318.761
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 269
arGEN-X 15 9.177
Aroundtown SA 1 185
Arrowhead Research 5 9.311
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.766
ASML 1.762 77.563
ASR Nederland 18 4.162
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 338
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.780
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.681

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 21 mei

    1. Envipco Q1-cijfers
    2. Fagron ex €0,30 dividend
    3. Euronext ex €2,48 dividend
    4. Shell jaarvergadering in Londen
    5. Handelsbalans maart (eurozone)
    6. Lowe's Q1-cijfers
    7. Macy's Q1-cijfers
    8. Pharming jaarvergadering
  2. 22 mei

    1. Aalberts Q1-cijfers
    2. Prijzen bestaande koopwoningen april (NL)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht