Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

2.775 Posts
Pagina: «« 1 ... 9 10 11 12 13 ... 139 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 The Third Way... 7 oktober 2010 09:33

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1462

      Gegeven: 466

    •    Aantal posts: 3.957

    quote:

    MisteroBuffo schreef:

    [quote=Melkveehouder]
    Ik lees duidelijk call datum 17-juli-2017 voor de SNS 6,25%. Bij de huidige euribor wordt het rente perc. in 2017 ongeveer 3,25%. Wat doet de koers dan en gaat SNS dan nog aflossen.
    [/quote]
    Goed punt. Maar 3M staat natuurlijk wel erg laag nu. Over 7 jaar kan die wel weer wat hoger zijn. Je ziet een grafiek van 3M over de afgelopen jaren hier: nl.euribor-rates.eu/euribor-rente-3-m...
    Een 3M van zo'n 3% was gemiddeld de afgelopen 10 jaar. Of dat iets zegt is natuurlijk de vraag. Als we naar een japan scenario gaan dan niet....

    FWB heeft volledig gelijk, in de financiele wereld is het irrelevant welke de rentevoet is, alleen de toeslag telt. Dit is al het onderwerp geweest van een ander draadje.

    Voor wie nog twijfels heeft, kijk eens op de site van Eureko naar de presentatie voor de uitgifte v/d 5.125%. Daar kun je zien staan dat op calldatum de rente naar 3m euribor gaat met een toeslag van 2.8%. Eraan toegevoegd staat dat dit een step-up inhoudt van 100bps, maw. een duidelijke prikkel om dan terug te betalen.
  2. forum rang 4 ONN 7 oktober 2010 10:34

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 31 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8827

      Gegeven: 8743

    •    Aantal posts: 50.646

    quote:

    MisteroBuffo schreef:

    Het lijkt me niet goed om het renteperc op de perp in 2017 te vergelijken met de 3 maands. Voor SNS is dit vanaf 2017 een flexibele langdurige lening. Ze mogen elk jaar aflossen, maar als ze geen zin hebben betalen ze alleen rente.
    Beter is om perc te vergelijken met bv 10Y of 20Y rente.
    Juist. Maar de vraag wordt tzt dus hoe Tier-kapitaal gezien zal worden. Daarvoor is er momenteel nog teveel onzekerheid hoewel je met de info van nu kunt stellen dat vroegtijdige aflossingen meer in beeld komen. Daarom ook die fijne koersstijgingen van de laatste weken :)
  3. [verwijderd] 7 oktober 2010 10:36

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    The Only Way is... schreef:

    Mijns inziens is de yield-to-call van 10% voor SNS te laag. Laten we niet vergeten dat deze tent niet alleen nog steeds staatssteun moet terugbetalen en zeer afhankelijk is van de macro-economische ontwikkelingen, nog meer dan de meesste andere verzekeraars.

    Waarom maar 10% ontvangen voor junk terwijl je hetzelfde rendement kunt bereiken met de fixed-to-floating's van Eureko en Van Lanschot?
    Ik bereken de YTC voor Eureko 5.125 en vL 4,855 op 8,6% en 11,2%. Probleem van de laatste zijn kinderslot en infrequente handel. Maar als je hem hebt voor een nette koers dan is het een prima ding. En de opslag voor de vL na 2015 is 2,32, dus meer dan die van de SNS 6.258, terwijl vL er natuurlijk beter voor staat dan SNS. Dus als 1 van de 2 gecalled gaat worden dan is het zeker de vL.

    Iemand nog een andere suggestie voor perp met aantrekkelijke YTC?
  4. forum rang 5 The Third Way... 7 oktober 2010 13:07

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1462

      Gegeven: 466

    •    Aantal posts: 3.957

    quote:

    MisteroBuffo schreef:

    [quote=The Only Way is...]
    Mijns inziens is de yield-to-call van 10% voor SNS te laag. Laten we niet vergeten dat deze tent niet alleen nog steeds staatssteun moet terugbetalen en zeer afhankelijk is van de macro-economische ontwikkelingen, nog meer dan de meesste andere verzekeraars.

    Waarom maar 10% ontvangen voor junk terwijl je hetzelfde rendement kunt bereiken met de fixed-to-floating's van Eureko en Van Lanschot?
    [/quote]
    Ik bereken de YTC voor Eureko 5.125 en vL 4,855 op 8,6% en 11,2%. Probleem van de laatste zijn kinderslot en infrequente handel. Maar als je hem hebt voor een nette koers dan is het een prima ding. En de opslag voor de vL na 2015 is 2,32, dus meer dan die van de SNS 6.258, terwijl vL er natuurlijk beter voor staat dan SNS. Dus als 1 van de 2 gecalled gaat worden dan is het zeker de vL.

    Iemand nog een andere suggestie voor perp met aantrekkelijke YTC?
    Tja, sinds gisteren is de Eureko in prijs omhoog geschoten wat het rendement uiteraard niet goed doet; maar ach, nog steeds een kleine 9%...

    Mr.B, wat bedoel je met kinderslot?

    Inderdaad, ik hoor ook graag suggesties voor perps met aantrekkelijke YTC...
  6. forum rang 5 The Third Way... 7 oktober 2010 13:57

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1462

      Gegeven: 466

    •    Aantal posts: 3.957

    quote:

    MisteroBuffo schreef:

    [quote=The Only Way is...]
    Mr.B, wat bedoel je met kinderslot?
    [/quote]
    De van Lanschot 4,855 wordt verhandeld per 50000.
    LOL :)

    P.S.: Niet meer praten over de Eureko 5.125% want de gevolgen voor de koers zijn desastreus. Sssssssst...
  7. REX 20 oktober 2010 20:34

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 25 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    Het gaat wel heel hard nu:

    2 jaars 1.253, 10 jaars 2.386

    Verschil 1.133 X 4 = 4.53 %


    het loopt weer wat op: 4,84%
    Daarmee krijg je op de NIBC 2040(op koers nu 64) 11.8% t/m januari en daarna 7,7%
    ziet iemand mogelijkheden/redenen dat NIBC deze eerder gaat callen?
    zodat die extra 50% YTC vrijkomt?
  8. forum rang 4 ONN 21 oktober 2010 00:20

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 31 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8827

      Gegeven: 8743

    •    Aantal posts: 50.646

    quote:

    Rex schreef:

    ziet iemand mogelijkheden/redenen dat NIBC deze eerder gaat callen?
    Eerste calldatum is pas over 25 jaar ;-)
  9. REX 21 oktober 2010 10:47

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 25 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    [...]

    Eerste calldatum is pas over 25 jaar ;-)
    Mag het niet eerder?
    dus YTC (vanaf jan tot 2035) 9,9%?
  10. forum rang 4 ONN 22 oktober 2010 00:14

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 31 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8827

      Gegeven: 8743

    •    Aantal posts: 50.646

    quote:

    Rex schreef:

    dus YTC (vanaf jan tot 2035) 9,9%?
    Hoe kom je aan die berekening ? De NIBC heeft een minimum coupon van 2.85 procent per jaar. Da's de enige zekerheid die je hebt tot 2035. Kan wel meer zijn natuurlijk, zoals nu :)

    Met het minimum van 2.85 rekent mijn obligatiecalculator een effectief rendement van 5.28 procent uit tot 2035.
  11. REX 22 oktober 2010 16:25

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 25 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    [...]

    Hoe kom je aan die berekening ? De NIBC heeft een minimum coupon van 2.85 procent per jaar. Da's de enige zekerheid die je hebt tot 2035. Kan wel meer zijn natuurlijk, zoals nu :)

    Met het minimum van 2.85 rekent mijn obligatiecalculator een effectief rendement van 5.28 procent uit tot 2035.
    als je koopt op 64 heb je volgens mij bij 2.85 : 4,45 %
    bij aflossing op 100 in 2035 over 25 jaar: 56% koerswinst, das dan weer meer dan 2% per jaar extra aan koesrwinst: dus 6,5% minimun ytc
    bij max rente (8,5%) kom je op 15,5% maar dat is wat farfetched
    mijn berekening was bij 4,8% per jan (en dat dat gemiddeld blijft (op 63?)
  12. forum rang 5 The Third Way... 15 november 2010 15:40

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1462

      Gegeven: 466

    •    Aantal posts: 3.957

    Na mooie winsten afgelopen 1.5j ben ik me gaan afvragen (zoals velen onder ons): what's next?

    De economie gaat echt nog niet lekker groeien en inflatie gaat omhoog. Links en rechts lijken zich bubbels te vormen. Echter, ook al verwacht ik dat de onzekerheden weliswaar tot een moeilijkheden zullen leiden, uiteindelijk is mijn visie dat alles recht zal komen zonder bv. een double dip. Hoe in dat scenario toch goed geld verdienen?

    Idee:

    Bouw een portefeuille op met perps die zeker gecalled zullen worden in de komende 3-5j en (hou je vast) gebruik schuld als een hefboom. De perps worden wel maar gefinancierd tot op hun laagste niveau tijdens de crisis om goed te kunnen blijven slapen (dus zal een double dip overleven). Overigens lijkt dit wel erg conservatief aangezien we nu de soliditeit van perps in de praktijk hebben getest en de conclusie was dat ze te zeker zijn voor Basel III.

    De financiering wordt gedaan aan 3.5% en de perps geven 8.5%, derhalve een 5% marge op het gefinancierd gedeelte. Bij een 50% financiering derhalve een rendement ad 13.5% pj.

    Ook al ben ik normaliter tegen de financiering van beleggingen met schulden en is dit iets wat alleen zeer ervaren beleggers mogen doen, toch lijkt deze arbitrage een zeer interessante risk/reward ratio te herbergen.

    Voornaamste risico's die niet te mitigeren zijn lijken me enerzijds (hyper-) inflatie en anderzijds onverwacht gedrag van de financierende bank.

    Gaarne jullie gewaardeerd commentaar!

  13. [verwijderd] 15 november 2010 20:48

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    The Third Way... schreef:

    De financiering wordt gedaan aan 3.5% en de perps geven 8.5%, derhalve een 5% marge op het gefinancierd gedeelte.
    Beide is nogal optimistisch. Zou het zelf niet doen omdat ik nog een hypotheek heb en dus eigenlijk al met geleend geld beleg. Als je dat niet hebt misschien een goed idee, maar kijk uit voor het mes op je keel.

    de bos
  14. forum rang 5 The Third Way... 15 november 2010 22:10

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1462

      Gegeven: 466

    •    Aantal posts: 3.957

    quote:

    de bos schreef:

    [...]
    Beide is nogal optimistisch. Zou het zelf niet doen omdat ik nog een hypotheek heb en dus eigenlijk al met geleend geld beleg. Als je dat niet hebt misschien een goed idee, maar kijk uit voor het mes op je keel.

    de bos
    De marge is ok.

    Waarom misschien?

  17. privee 16 november 2010 10:23

    • privee

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 01 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 265

    quote:

    The Third Way... schreef:

    Idee:

    Bouw een portefeuille op met perps die zeker gecalled zullen worden in de komende 3-5j en (hou je vast) gebruik schuld als een hefboom. De perps worden wel maar gefinancierd tot op hun laagste niveau tijdens de crisis om goed te kunnen blijven slapen (dus zal een double dip overleven). Overigens lijkt dit wel erg conservatief aangezien we nu de soliditeit van perps in de praktijk hebben getest en de conclusie was dat ze te zeker zijn voor Basel III.

    Leuke discussie. Doe dit al een tijdje en tot nu toe naar grote tevredenheid (uiteraard op lagere instap niveaus). Ik kan overigens niet voor 3,5% lenen dus ben erg benieuwd t.z.t. hoe jij dat doet. Met mijn rente percentage ga ik niet verder met deze opet i.v.m. risk/reward.
    Heb je voor je risk/reward premie overwogen om dit op te delen in een risico vrij deel, eigen geld en vreemd vermogen? Hiermee kun je exacter bepalen hoe ver je kunt gaan zonder je nachtrust op het spel te zetten (los van wat de bank wil uiteraard).

    Privee
  18. [verwijderd] 16 november 2010 10:28

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoi Third Way,

    Ik denk toch dat de vraag van Henk terecht en relevant is. En dus geen detail.
    Als je 100 % zeker tegen 3.5 % kunt lenen en tegen 8.5 % kunt beleggen dan is er geen discussie nodig: gewoon doen.

    De discussie gaat m.i. in wezen over de vraag hoe zeker die 3.5 % en 8.5 % zijn en welke risico's daarmee verbonden zijn.

    Ik zou daarom aan Henk's vraag nog willen toevoegen: welke perps geven op dit moment een rendement van 8.5 % (na belasting....) ?
    Ik ken er maar een paar.
    Bijvoorbeeld Caixa (maar ja, da's Spanje) en de steepeners van NIB en RABO (maarja, da's maar tot februari)
2.775 Posts
Pagina: «« 1 ... 9 10 11 12 13 ... 139 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.854
AB InBev 2 5.311
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 47.434
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 9.057
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 167
ADMA Biologics 1 32
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.805
Aedifica 2 847
Aegon 3.257 320.451
AFC Ajax 537 7.029
Affimed NV 2 5.833
ageas 5.843 109.790
Agfa-Gevaert 13 1.904
Ahold 3.536 74.039
Air France - KLM 1.024 34.408
AIRBUS 1 2
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.779
Alfen 13 17.561
Allfunds Group 3 1.241
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.248
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 343
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.779
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.822 240.602
AMG 965 126.821
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.527
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 384
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.220
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 322
Arcadis 251 8.630
Arcelor Mittal 2.025 318.820
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 272
arGEN-X 15 9.208
Aroundtown SA 1 190
Arrowhead Research 5 9.329
Ascencio 1 21
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.796
ASML 1.762 78.005
ASR Nederland 18 4.182
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 347
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.827
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.701

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 03 juni

    1. Inkoopmanagersindex industrie mei, def. (Jap)
    2. Inkoopmanagersindex industrie Caixin mei (Chi)
    3. Omzet detailhandel april (NL)
    4. DSM-Firmenich Beleggersdag
    5. Inkoopmanagersindex industrie mei, def. (Jap)
    6. Inkoopmanagersindex industrie mei def. (Dld)
    7. Inkoopmanagersindex industrie mei def. (VK)
    8. Inkoopmanagersindex industrie mei def. (eur)
    9. Inkoopmanagersindex industrie (S&P) mei def. (VS)
    10. Inkoopmanagersindex industrie (ISM) mei (VS) volitaliteit verwacht
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda