Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. [verwijderd] 1 oktober 2011 19:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   nederlandse waterschapsbank 5,664% 2035 koers 81,60 %
2. [verwijderd] 1 oktober 2011 19:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   5.008% rabobank 2035 78%
3. [verwijderd] 1 oktober 2011 19:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   kan er niet een forum komen over gewone obligaties? niet achtergesteld enz.
4. NewEnergy 3 oktober 2011 14:26

   auteur info

   • NewEnergy

     Lid sinds: 27 aug 2003

     Laatste bezoek: 17 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 55

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 507

   Veel vragen Arjan. Beetje googelen scheelt een heel stuk.
   
   Die van KPN is in USD bijvoorbeeld: isin code: US780641AH94, zie de website van KPN voor de documentatie
   www.kpn.com/corporate/aboutkpn/invest...
   
   De obligatie van Sns is op dit forum al meerdere malen behandeld. Isincode: XS0552743048.
   
   En die van Rabo en NWB zijn steepeners, waarbij de rente per jaar dus meestal wordt vastgesteld op iets van 4* (10yrs swap - 2yrs swap).
   
   
5. Nightbreed 8 oktober 2011 09:24

   auteur info

   • Nightbreed

     Lid sinds: 20 jul 2001

     Laatste bezoek: 17 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 257

     Gegeven: 36

   •    Aantal posts: 2.567

   quote:

   free1 schreef op 29 september 2011 10:37:

   Zo'n aktie van Van lanschot geeft wel het potentieel aan van sommige perpetuals.
   Welke banken zouden kunnen volgen ?
   

   Het ligt aan je timing/aankoopprijs of je kunt spreken van potentieel of risico. De gemiddelde investeerder heeft ze gewoon op 100 in de portf en mag nu nog blij zijn dat hij deze prijs krijgt want heb in 2009/2010 ook wel hele andere terug koopprijzen gezien. Meen mij een perp van RBS te herinneren die op 45 terug gekocht werd. Het is namelijk wel redelijk take it or leave it. Deze dingen zijn vaaak al niet heel liquide en als je niet meedoet ben je aan de handelaren overgelaten en geloof mij dan ben je kansloos.
   
   Gr N
   
   
6. [verwijderd] 8 oktober 2011 12:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je moet even op het forum zoeken; er bestaat een lijstje waarin de step-up is aangegeven van veel in NL genoteerde perps. De step-up is waarschijnlijk het criterium om aflossing aan te geven: als de step-up aardig boven de opslag ligt die de partij betaald, is aflossing interessant. Anders is een hoge fixed coupon ook een indicatie. Overigens geldt dit zeker als het een cumulatieve perp is. Onder Basel III is dat geen kernkapitaal meer dus relatief duur.
7. [verwijderd] 10 oktober 2011 16:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zou ook graag een Forum willen voor gewone bedrijfsobligaties. Ik ben het eens met Arjan K.
   
8. [verwijderd] 10 oktober 2011 16:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wie weet er b.v. iets over obligaties van Heidelberg, Peugeot, Renault, Thyssenkrupp of LaFarge ? Je kunt volgens mij op diverse obligatees van deze bedrijven een effectief rendement halen van ca. 5,5 tot 6,5 % met einddatum 2014 tot 2016. Is dit veilig?
   
9. DirkDeNeu 10 oktober 2011 17:48

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 17 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 173

     Gegeven: 123

   •    Aantal posts: 1.413

   @BvanA dit is wel heel erg sumier. Je zou op z'n minst wat ISIN codes kunnen geven en wellicht een link naar een prospectus. Mischien heb je al een idee wat voor onderpand er is?
   
   Dit forum lijkt mij het meest geschikt om obligaties te huisvesten. Ik zie niet zoveel in een aparte plek.
   
   Edit: ik heb even naar de Peugeot obligaties gekeken (3 bij Binck).
   Daarbij valt op dat de Yield wel in je range ligt, maar dat bij 2 van de 3 de Yield-to-maturity onder de 4% ligt.
   
10. [verwijderd] 12 oktober 2011 08:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb het lijstje ook zonder isin codes gekregen via een nieuwsbrief van de Wilgenhaege groep. Ik beleg via Abn Amro en daar kun je veel meer obligaites kopen dan bij Binck. Ik zal de Isin codes voor je opzoeken
11. [verwijderd] 12 oktober 2011 08:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BvanA schreef op 10 oktober 2011 16:15:

    Wie weet er b.v. iets over obligaties van Heidelberg, Peugeot, Renault, Thyssenkrupp of LaFarge ? Je kunt volgens mij op diverse obligatees van deze bedrijven een effectief rendement halen van ca. 5,5 tot 6,5 % met einddatum 2014 tot 2016. Is dit veilig?
    

    Wat denk je zelf. Deze bedrijven hebben geen investment grade rating (of op het randje van).
12. [verwijderd] 12 oktober 2011 08:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste DirkDeNeu, hierbij de ISIN nummbers. Hoop op goede reacties over deze obligaties.
    Heidelbergcement Finance Isin XS0520759803 6,75 % einddatum 15/12/2015
    Peugeot Isin FR0010780452 5,75 % einddatum 15-07-2014
    Renault Isin FR0010916734 5,625 % einddatum 30-06-2015
    Thyssenkrupp Finance Isin DE000A0T61L9 8,5 % einddatum 25-02-2016
    LaFarge Isin XS0196630270 5 % einddatum 16-07-2014
13. [verwijderd] 12 oktober 2011 09:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ben jij dan bang dat één van deze bedrijven over de kop gaan? Ik zie Peugeot en Renault het nog wel even volhouden en de andere 3 firma's trouwens ook
14. [verwijderd] 12 oktober 2011 09:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BvanA schreef op 12 oktober 2011 09:04:

    Ben jij dan bang dat één van deze bedrijven over de kop gaan? Ik zie Peugeot en Renault het nog wel even volhouden en de andere 3 firma's trouwens ook
    

15. DirkDeNeu 12 oktober 2011 14:23

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 17 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 173

      Gegeven: 123

    •    Aantal posts: 1.413

    quote:

    BvanA schreef op 12 oktober 2011 08:58:

    Heidelbergcement Finance Isin XS0520759803 6,75 % einddatum 15/12/2015
    Peugeot Isin FR0010780452 5,75 % einddatum 15-07-2014
    Renault Isin FR0010916734 5,625 % einddatum 30-06-2015
    Thyssenkrupp Finance Isin DE000A0T61L9 8,5 % einddatum 25-02-2016
    LaFarge Isin XS0196630270 5 % einddatum 16-07-2014
    

    Heidelbergcement Finance / Niet bij Binck
    
    Peugeot Isin FR0010780452 5,75 % einddatum 15-07-2014
    Yield = 7.9 YTM= 5.9
    
    Renault Isin FR0010916734 5,625 % einddatum 30-06-2015
    Yield = 5.4 YTM= 3.5
    
    Thyssenkrupp Finance Isin DE000A0T61L9 8,5 % einddatum 25-02-2016
    Yield = 7.7 YTM= 5.7
    
    LaFarge Isin XS0196630270 5 % einddatum 16-07-2014
    Yield = 5.0 YTM= 4.8
    
    Thyssenkrupp is voor zover ik weet een robuust bedrijf en lijkt mij qua branche ook niet verkeerd als de crisis nog even aanhoud. De kans op overleven acht ik groot. Ik ben geen kenner van het bedrijf. rating is het hoogst van de vier Baa3 tov Ba1 voor LaFarge en Renault. Peugeot heeft alleen een fitch rating BB+
    
    LaFarge is bij mij van naam bekend, verder niet. De branche lijkt mij in een crisis veel gevoeliger dan Thyssenkrupp.
    
    Renault en Peugeot gaan onder Sarkozy niet failliet, die impact zal veel te groot zijn op de Franse economie. Ik verwacht, helaas, dat Sarko plaats moet maken voor de socialisten en deze zullen de werkgelegenheid nog meer beschermen. Deze twee lijken mij het minste risico te hebben, wat Moody's dus niet met mij eens heeft. Afijn Moody's neem ik persoonlijk niet zo serieus. De YTM van Peugeot staat mij niet aan, een 3 jaars deposito levert 3.75% op. Renault en Thyssenkrup ga ik wel even volgen.
    
    Ik hoop dat dit helpt. Ben benieuwd als iemand ze gaat aanschaffen.
    
    
16. [verwijderd] 12 oktober 2011 15:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DirkDeNeu schreef op 12 oktober 2011 14:23:

    [...]
    Thyssenkrupp is voor zover ik weet een robuust bedrijf en lijkt mij qua branche ook niet verkeerd als de crisis nog even aanhoud. De kans op overleven acht ik groot. Ik ben geen kenner van het bedrijf. rating is het hoogst van de vier Baa3 tov Ba1 voor LaFarge en Renault. Peugeot heeft alleen een fitch rating BB+
    

    De meningen zijn verdeeld. S&P BB+, Moody's Baa3 neg. outl, Fitch BBB-
17. DirkDeNeu 12 oktober 2011 21:55

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 17 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 173

      Gegeven: 123

    •    Aantal posts: 1.413

    quote:

    DirkDeNeu schreef op 12 oktober 2011 14:23:

    Afijn Moody's neem ik persoonlijk niet zo serieus.
    

    Dit klonk wat arroganter dan bedoeld. Ik wilde eigenlijk zeggen dat de ratings opzich (van wie dan ook) bij mij niet meer de doorslag geven. Ze hebben er een potje van gemaakt de afgelopen jaren. Ze zijn niet neutraal, en daarom moet je je eigen afweging maken. Ik denk dat ik de Franse regering/samenleving beter begrijp dan dat Moody's dat doet :-).
18. [verwijderd] 12 oktober 2011 22:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tsja, GM is ook gered. Maar wel ten koste van obligatiehouders. Een bedrijf redden hoeft niet te betekenen dat je aandelen of obligatie beleggingen veilig zijn.
    
19. DirkDeNeu 13 oktober 2011 10:50

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 17 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 173

      Gegeven: 123

    •    Aantal posts: 1.413

    Klopt maar ik denk dat dit anders ligt omdat de amerikanen perse de schijn van kapitalisme hoog willen houden, terwijl de fransen gewoon uitkomen voor hun chauvinisme. Peugeot/Renault hebben fantastische jaren door gemaakt in 2009/2010. Dit kwam niet door het economisch klimaat :-)
20. [verwijderd] 13 oktober 2011 11:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Allemaal leuk en wel die obligaties van oa Peugeot en Lafarge, maar via welke broker zijn deze aan te kopen. Heb geen zin om 1% comm. + excessief bewaarloon te betalen en een order door te geven per telefoon, doe maar lekker goedkoop via de computer voor mij.
    
    Zou ook graag op de luxemburgse markt handelen, iemand ervaring?