Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

2.775 Posts
Pagina: «« 1 ... 49 50 51 52 53 ... 139 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Nightbreed 26 september 2011 22:13
    in 2008 en 2009 was er paniek en zag je alle perps dalen.
    nu hebben we nog geen paniek gezien op 1 dag in aug na. Bij de perps die nu dalen is er waarschijnlijk een hele goede reden voor maar daar komen we nog wel achter.

    Dangerous shit deze dingen.

    Gr N
  2. DirkDeNeu 27 september 2011 09:53
    Goede onderbouwing N., ik ben vooral onder de indruk van je engels. Goed hoor.

    Er is natuurlijk een goede reden dat ze dalen omdat het risico duidelijk is. Je bent een groot percentage (of alles) kwijt bij een faillisement/herstruturering. Er is misschien geen linde paniek zoals in 2008, maar eker wel heel veel angst, het resultaat is het zelfde.

    Er is natuurlijk ook en positieve uitkomst, de boel gaat niet failliet en vervolgens is er een enorm opwaarts potentieel en je hebt >15% rendement voor de rest van je leven. Ik gok voor een gedeelte van mijn spaargeld voor de laatste optie.
  3. buf 27 september 2011 11:51
    Wanneer kan een bank bij een perpetuel stoppen met het betalen van de rente?
  4. Nightbreed 27 september 2011 16:30
    @DirkdeNeu....mooi dat je onder de indruk bent. Had ik niet verwacht maar sommige mensen leggen de lat nou eenmaal laag.

    Er is nog niet echt paniek of echte angst wel onzekerheid....som net zo killing.

    Als het zo makkelijk was om >15% te scoren dan zou iedereen het wel zo doen dus dat percentage is volledig uit de lucht gegrepen.
    Denk tevens dat je je nog niet genoeg verdiept hebt in de voorwaarden maar je grootste fout is dat je je verkijkt op het eeuwig durende karakter van deze leningen. In de looptijd van deze leningen kan er heel veel gebeuren en zal er ook heel veel gebeuren en dat risico ligt volledig bij jou. En je staat helemaal achter aan bij elke gebeurtenis.
    De kans dat er een negatieve gebeurtenis is tijdens de looptijd van een perp is bijna 100% omdat ze zo lang lopen. Ofwel de kans dat je geen of nauwelijks rendement maakt is....tadaaa (bijna)100%.

    Jij denkt dat met een beetje timing en wat middelen je zomaar voor de rest van je leven een goed lopende portf hebt. Bestaat niet meer. Kan nog weer komen maar niet nu.

    Wel blij om te lezen dat het gaat om een gedeelte van je spaargeld....hopelijk een klein gedeelte en anders wordt het vanzelf een klein gedeelte.

    Nog wel even een $64.000 vraag...waarom denk je dat voornamelijk financials perps hebben uitgegeven?

    Gr N
  5. jrxs4all 27 september 2011 16:57
    quote:

    Nightbreed schreef op 27 september 2011 16:30:

    De kans dat er een negatieve gebeurtenis is tijdens de looptijd van een perp is bijna 100% omdat ze zo lang lopen. Ofwel de kans dat je geen of nauwelijks rendement maakt is....tadaaa (bijna)100%.

    Tja, met een direct rendement van >15% heb je in ongeveer 6 jaar je geld terug. Als ze het zo lang volhouden is de kans op rendement daarna 100%.

    In 2008 en 2009 hebben we ook gezien dat de koers op zich totaal niets zegt. Er waren toen perpetuals die bijna naar 0% gingen, maar desondanks nooit een cent rente hebben overgeslagen.

    Dat is natuurlijk geen garantie dat het nu niet gebeurt, maar op de huidige koeren durf ik al wel weer wat te kopen,

    JR
  6. DirkDeNeu 27 september 2011 17:50
    quote:

    Nightbreed schreef op 27 september 2011 16:30:

    Als het zo makkelijk was om >15% te scoren dan zou iedereen het wel zo doen dus dat percentage is volledig uit de lucht gegrepen.

    Denk tevens dat je je nog niet genoeg verdiept hebt in de voorwaarden maar je grootste fout is dat je je verkijkt op het eeuwig durende karakter van deze leningen. In de looptijd van deze leningen kan er heel veel gebeuren en zal er ook heel veel gebeuren en dat risico ligt volledig bij jou. En je staat helemaal achter aan bij elke gebeurtenis.
    De kans dat er een negatieve gebeurtenis is tijdens de looptijd van een perp is bijna 100% omdat ze zo lang lopen. Ofwel de kans dat je geen of nauwelijks rendement maakt is....tadaaa (bijna)100%.

    Jij denkt dat met een beetje timing en wat middelen je zomaar voor de rest van je leven een goed lopende portf hebt. Bestaat niet meer. Kan nog weer komen maar niet nu.

    Wel blij om te lezen dat het gaat om een gedeelte van je spaargeld....hopelijk een klein gedeelte en anders wordt het vanzelf een klein gedeelte.

    Nog wel even een $64.000 vraag...waarom denk je dat voornamelijk financials perps hebben uitgegeven?

    Gr N

    @Nightbreed
    Het is duidelijk dat we veschillen over paniek en angst, daar kan ik prima mee leven. Waar ik minder goed mee kan leven is niet goed lezen en aannames maken en die als waarheid verkopen.

    Ik geef je gelijk dat de >15% niet zo makkelijk meer te vinden is, zeker niet na vandaag, maar >12% is nog haalbaar (ik heb nog een flink portie uit 2009 en dat krikt mijn gemiddelde yield nogal op, mijn fout). Maar als je mij en mijn uitgebreide database zou kennen, dan zou de aaname niet maken dat dit uit de lucht gegrepen is, maar dat ik dit alles zeer nauw volg, analyseer, bestudeer en stapel prospectussen doorwerk. Dus denken moet je aan een koe overlaten.

    Ik ben blij dat je weet wat ik denk. Maar toch een aantal correcties:
    1 - ik heb niet het eeuwige leven, dus ik denk ook niet dat ik de coupon eeuwig krijg
    2 - Mijn timing is over het algemeen verre van goed, dus daar vertouw ik niet op
    3 - Mijn portefeullie behoeft altijd aandacht. Ik ben me bewust van mijn risico en indien de perps wel ongeschonden door de crisis komen ben ik spekkoper. In dat geval zie ik weinig druk om dit deel van de portefeuille aan te raken. Maar dat kan morgen anders zijn
    4 - Mijn kleine deel van spaargeld is de afgelopen 2 jaar lekker gegroeid door de coupons. Rendement is bij een 50% procent herstructurering nog altijd beter dan de aandelen portefeuille (helaas, dit had ik graag anders gezien)

    Samenvattend. Hoge coupon is een afspiegeling van risico. En dat risico is dat je niks krijgt bij een faillisement, maar dat had ik al eerder geschreven.

    $64.000 vraag - Omdat financials Tier1 kapitaal nodig hadden. Krijg ik nu een prijs?

    O ja je "tadaa" was al voldoende ontkracht door mijn voorganger.
  7. jrxs4all 27 september 2011 18:22
    quote:

    DirkDeNeu schreef op 27 september 2011 17:50:

    Samenvattend. Hoge coupon is een afspiegeling van risico. En dat risico is dat je niks krijgt bij een faillisement, maar dat had ik al eerder geschreven.

    Ik denk dat het veel veiliger is om 500 euro te investeren in een perpetual die 14% betaalt dan 1000 euro in een die 7% betaalt.

    In beide gevallen ontvang je evenveel rente, in het eerste geval zelfs iets meer omdat je de andere 500 euro ook nog risicoloos kan wegzetten.

    Als de totale pleuris uitbreekt en de perpetual van 14% niet meer betaalt zijn andere obligaties (waar niets mee aan de hand is) vast en zeker ook zo hard gezakt dat je dezelfde rente ook weer haalt met de andere 500 euro, misschien zelfs wel met 250.

    Cash achter de hand houden is veiliger dan "veilige" beleggingen,

    JR

  8. [verwijderd] 27 september 2011 18:54
    yup. obligaties met kredietrisico moet je alleen met een grote discount kopen.

    er zit wel een iets groter politiek risico in deze keer in vgl met 2008 ben ik bang. achtergestelde obligatiehouders gaan misschien/waarschijnlijk niet zonder kleerscheuren uit een hernieuwde reddingsoperatie komen.
  9. Nightbreed 27 september 2011 19:20
    @Dirk

    Dat ik denk te weten wat jij denkt is inderdaad een aanname en assumptions are the mother of all fuck ups, dus die neem ik terug.

    Alleen mijn "tadaa" hebben jullie duidelijk niet begrepen.

    Filosifeer nog maar even door op je antwoord van de 64k vraag want dit levert maar 1 punt van de 10 op.

    Wij spreken elkaar hier ongetwijfeld nog over.

    Gr N
  10. [verwijderd] 27 september 2011 20:21
    quote:

    Nightbreed schreef op 27 september 2011 19:20:

    Alleen mijn "tadaa" hebben jullie duidelijk niet begrepen.
    De mensen die iets opgelet hebben bij (financiele) wiskunde begrijpen jouw "tadaa" waarschijnlijk niet.

    Enig idee hoe relatief zwaar de aflossing en rentecoupons wegen bij high yield met een lange looptijd (zeg 40 jaar)?
  11. [verwijderd] 27 september 2011 20:22
    Jouw "tadaa" gaat in grotere mate trouwens op voor aandelen. Kans dat een bedrijf ooit failliet gaat in haar bestaan is zo goed als 100%.
  12. Nightbreed 27 september 2011 20:31
    quote:

    Animal Spirit *tot ooit* schreef op 27 september 2011 20:21:

    [...]

    De mensen die iets opgelet hebben bij (financiele) wiskunde begrijpen jouw "tadaa" waarschijnlijk niet.

    Enig idee hoe relatief zwaar de aflossing en rentecoupons wegen bij high yield met een lange looptijd (zeg 40 jaar)?
    terwijl zij hem toch zouden meten begrijpen.

    geen idee over hoe zwaar het weegt maar is vast zo te berekenen maar voor mij niet van belang

    gr N
  13. [verwijderd] 27 september 2011 21:22
    'Ofwel de kans dat je geen of nauwelijks rendement maakt is....tadaaa (bijna)100%.'

    Stel je krijgt 20 jaar 10% rente en de instelling die de perp heeft uitgegeven gaat dan failliet, dan heb je nog steeds 100% rendement over je vermogen in 20 jaar: oftewel 5% p/j. Hoezo nauwelijks rendement?
  14. Nightbreed 27 september 2011 21:44
    quote:

    rockat schreef op 27 september 2011 21:22:

    'Ofwel de kans dat je geen of nauwelijks rendement maakt is....tadaaa (bijna)100%.'

    Stel je krijgt 20 jaar 10% rente en de instelling die de perp heeft uitgegeven gaat dan failliet, dan heb je nog steeds 100% rendement over je vermogen in 20 jaar: oftewel 5% p/j. Hoezo nauwelijks rendement?
    Meeste perps zijn na 2005 uitgegeven....laat mij een perp zien in 2025 die nog betaald/bestaat, 20 jaar heeft betaald, niet vervroegd voor veel minder is afgelost en die 10% betaalde,dat zijn er niet veel dus laten we zeggen alles boven de 7%.

    Gr N

  15. Nightbreed 27 september 2011 22:26
    quote:

    de bos schreef op 27 september 2011 22:16:

    Grootboek perpetuals bestaan al vanaf 1830 of in die buurt. Die gaan 200 jaar wel halen.

    de bos
    N is geen 1

    gr N

  16. Nightbreed 27 september 2011 22:29
    quote:

    rockat schreef op 27 september 2011 22:01:

    Hoe kan ik iets laten zien, dat pas over 14 jaar aangetoond kan worden?
    Jij begon met als 20 jaar.....

    We gaan het allemaal meemaken...althans de meeste van ons.

    Mijn punt is dat er veel maar dan ook echt veel meer risico's in deze obligaties zitt dan de meeste mensen denken en dat het uiteindelijke rendement de risico's waarschijnlijk niet waard is.

    Gr N
2.775 Posts
Pagina: «« 1 ... 49 50 51 52 53 ... 139 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.861
AB InBev 2 5.313
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 47.951
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 254
Accsys Technologies 22 9.071
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 169
ADMA Biologics 1 33
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.930
Aedifica 2 847
Aegon 3.257 320.651
AFC Ajax 537 7.030
Affimed NV 2 5.929
ageas 5.843 109.799
Agfa-Gevaert 13 1.906
Ahold 3.536 74.072
Air France - KLM 1.024 34.435
AIRBUS 1 2
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.792
Alfen 13 17.753
Allfunds Group 3 1.252
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.248
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 346
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.781
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.822 240.746
AMG 965 127.439
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.528
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 384
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.261
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 329
Arcadis 251 8.640
Arcelor Mittal 2.025 318.927
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 273
arGEN-X 15 9.222
Aroundtown SA 1 196
Arrowhead Research 5 9.339
Ascencio 1 22
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.837
ASML 1.762 78.642
ASR Nederland 18 4.199
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 348
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.877
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 50
Azerion 7 2.712

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 17 juni

    1. Detailhandelsverkopen mei (Chi)
    2. Industriële productie mei (Chi) volitaliteit verwacht
    3. ING Beleggersdag
    4. Flow Traders ex €0,15 dividend
    5. Empire State index juni (VS)
  2. 18 juni

    1. Reserve Bank of Australia rentebesluit 4,35%
    2. ZEW-index economisch sentiment juni (Dld) 50 volitaliteit verwacht
    3. Inflatie mei def. (eur)
    4. Detailhandelsverkopen mei (VS) +0,3%
    5. Industriële productie mei (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht