Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

1. DeZwarteRidder 10 december 2013 12:19

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20865

     Gegeven: 9471

   •    Aantal posts: 96.792

   Nu meneer A is uitgestapt, is de kans groot dat de koers van BVB gaat verdubbelen of verdrievoudigen (net zo als bij Alcatel-Lucent)!
   
   lol
   
   
2. ONN 10 december 2013 12:20

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8809

     Gegeven: 8733

   •    Aantal posts: 50.633

   quote:

   atitlan schreef op 10 december 2013 11:17:

   ik heb hier tot de zomer met tal van schemas (je kunt ze allemaal terugzoeken) keihard bewezen dat 9, 12 en zelf 15 in de peergroup fair zijn.
   

   Keihard bewezen ? Wat een grap. Ik heb je al lang geleden verteld dat peers tov elkaar (blijvend) in waardering kunnen verschillen, en al helemaal bij voetbalaandelen (het is wat de gek ervoor geeft). Dat hoef ik niet eens te bewijzen, dat is namelijk een feit.
3. atitlan 10 december 2013 12:45

   auteur info

   • atitlan

     Lid sinds: 27 sep 2001

     Laatste bezoek: 28 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3522

     Gegeven: 993

   •    Aantal posts: 11.967

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 10 december 2013 12:19:

   Nu meneer A is uitgestapt, is de kans groot dat de koers van BVB gaat verdubbelen of verdrievoudigen (net zo als bij Alcatel-Lucent)!
   
   lol
   

   ken jij een aandeel dat lager staat, dan toen ik het als long aangaf?
   
   niet een!
   
   ze staan een, twee, drie (vier, vijf) jaar later allemaal duidelijk hoger, meest heel veel hoger, dan toen ik er een long in zag
   
   en ik ben er trots op
   
   in overgewaardeerd/duur, dan wel te hoog risico, dan wel regelrechte troep gaan, laat ik aan de criticasters over
   
4. [verwijderd] 10 december 2013 15:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Uiteindelijk hebben beide partijen toch hun gelijk, dus toegeven en klaar:-)
   
   Er zitten veel nadelen aan voetbalaandelen. Die emoties kloppen, al blijft het feitelijk soms moeilijk te bewijzen. Maar voetbal is nu eenmaal op financieel gebied/aandelen een hot item (geworden). En of het nu zonne-energie is, internet bedrijven, Bitcoins, etc. etc. is, als het hot is, dan is er goed geld mee te verdienen. Dat heeft Atitlan (indirect)duidelijk op gewezen door voetbalaandelen te benoemen en is prima zet gebleken omdat de echte hype nog steeds groeiende was, zie koersen.
   
   Het hele gelijk halen met peers, feiten, cijfers is en blijft gevaarlijk en ook veel uit aannames bestaan. Gaat namelijk om toekomst, niet om het heden of verleden!!!! Probleem is ook dat als iets een hype is dat niet elk bedrijf dat in deze tak van sport/branche zit er geld mee gaat/blijft verdienen! Maar je weet pas achteraf wie de winners zijn/worden, in begin stijgen ze allemaal. (Zie internetbubble, zelfs bedrijven met waardeloze ideetjes stegen Sky High)
   
   Bolo heeft natuurlijk goed punt dat alles waar men eerst flink tegenin ging, verdedigde tot en met, geeft men nu (door verkoop) eigenlijk toe. Het "gevaar" voetbal(aandelen) is duidelijk gemaakt en niet te ontkennen. Niettemin kan ook niemand ontkennen dat voetbal gewoon HOT is en er ook "goed" geld mee te verdienen was.... en naar alle waarschijnlijkheid ook nog even is....
   
   
5. ONN 10 december 2013 15:12

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8809

     Gegeven: 8733

   •    Aantal posts: 50.633

   Doe mij maar 2 rijtjes, allemaal 1'tjes :)
6. jrxs4all 10 december 2013 15:33

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2095

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   Ik vind het wel een komisch gebeuren, ze verliezen een paar keer en direct vlucht iedereen eruit. Inclusief degenen die het aandeel voor de fundamentals hebben gekocht. Die zijn echt niet veranderd hoor na een paar keer verliezen.
   
   En dat voetbalclubs stelselmatig teveel geld uitgeven, spelers af en toe geblesseerd raken en een club ook wel eens verliest, ja... dat wist iedereen natuurlijk van tevoren.
   
   Wat dan helemaal raar is om vervolgens geld te steken in junk als AS Roma en Juventus. Dat zijn beide technisch failliete toko's met totaal onvoorspelbare penny stocks als aandeel. Volgens mij kun je dan beter naar het casino gaan, heb je misschien ook nog een leuke avond.
7. [verwijderd] 10 december 2013 15:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 10 december 2013 12:45:

   [...]
   
   ken jij een aandeel dat lager staat, dan toen ik het als long aangaf?
   
   niet een!
   
   ze staan een, twee, drie (vier, vijf) jaar later allemaal duidelijk hoger, meest heel veel hoger, dan toen ik er een long in zag
   
   en ik ben er trots op
   
   in overgewaardeerd/duur, dan wel te hoog risico, dan wel regelrechte troep gaan, laat ik aan de criticasters over
   
   

   Blijft mooi dat je er trots op bent. Maar was laatste 5 jaar veel knapper geweest om enkele aandelen te noemen die twee, drie, vier of vijf jaar later duidelijk lager zouden staan.
   
   Kameraad van me had er iig 2 te pakken... KPN en Imtech. Als bijna iedereen geld verdient het verliezen. Das pas bijzonder:-)
8. [verwijderd] 10 december 2013 15:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef op 10 december 2013 15:33:

   Ik vind het wel een komisch gebeuren, ze verliezen een paar keer en direct vlucht iedereen eruit. Inclusief degenen die het aandeel voor de fundamentals hebben gekocht. Die zijn echt niet veranderd hoor na een paar keer verliezen.
   
   En dat voetbalclubs stelselmatig teveel geld uitgeven, spelers af en toe geblesseerd raken en een club ook wel eens verliest, ja... dat wist iedereen natuurlijk van tevoren.
   
   Wat dan helemaal raar is om vervolgens geld te steken in junk als AS Roma en Juventus. Dat zijn beide technisch failliete toko's met totaal onvoorspelbare penny stocks als aandeel. Volgens mij kun je dan beter naar het casino gaan, heb je misschien ook nog een leuke avond.
   

   Dat van de junks AS Roma en Juventus, snap ik ook niet, heeft niks meer met degelijke onderbouwing van cijfers te maken maar met puur gokken. Wel met clubs in een hot branche. Maar dat gebeurt in casino ook, 5 keer zerospel gevallen dan komen ze als bosjes op deze tafel af omdat de 6de keer dan ook nog wel komt! Hot numbers, go with the flow zei een Chinees paar weken geleden toen tegen mij!
   
   Wat leuker is.. och kan beide leuk zijn! Maar casino gevoel is het inderdaad wel!
9. ramptoerist 10 december 2013 15:51

   auteur info

   • ramptoerist

     Lid sinds: 15 jul 2009

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2734

     Gegeven: 2541

   •    Aantal posts: 28.590

   quote:

   jrxs4all schreef op 10 december 2013 15:33:

   Ik vind het wel een komisch gebeuren, ze verliezen een paar keer en direct vlucht iedereen eruit. Inclusief degenen die het aandeel voor de fundamentals hebben gekocht. Die zijn echt niet veranderd hoor na een paar keer verliezen.
   
   En dat voetbalclubs stelselmatig teveel geld uitgeven, spelers af en toe geblesseerd raken en een club ook wel eens verliest, ja... dat wist iedereen natuurlijk van tevoren.
   
   

   Volgens mij zijn juist de Duitse clubs financieel gezonder, omdat ze daar een iets ander beleid voeren vanuit de Duitse knvb, dus.
   Daar kom je dus geen Spaanse of Italiaanse gevallen tegen.
   
   Oh, en er is niet mis met winst pakken, dus in zoverre lijkt me een keertje uitstappen geen punt toch? Wat dat betreft is het net een gewoon aandeel.
   Persoonlijk zou ik bv ver van Chinese bouwboeren wegblijven, iets met een bubble. Zo heeft ieder z'n voorkeuren en favourieten.
10. jrxs4all 10 december 2013 16:09

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 15 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2095

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.175

    quote:

    erik29 schreef op 10 december 2013 15:43:

    [...]
    
    Dat van de junks AS Roma en Juventus, snap ik ook niet, heeft niks meer met degelijke onderbouwing van cijfers te maken maar met puur gokken. Wel met clubs in een hot branche. Maar dat gebeurt in casino ook, 5 keer zerospel gevallen dan komen ze als bosjes op deze tafel af omdat de 6de keer dan ook nog wel komt! ...
    

    Klopt, dat is wat men oa in de psychologie van het gokken de "illusion of control" noemt. Dat je een onvoorspelbare gebeurtenis kan beinvloeden.
    
    Dat speelt bij beursgokkers precies net zo. En als het dan ook nog lukt, dan vind je jezelf geweldig goed en dat is een minstens zo belangrijke beloning als het geld.
    
    Als het mislukt vergeet je het snel of je roept heel hard dat de tafel wordt gemanipuleerd ... of de beurs ;-) Vandaar dat ik daar altijd zo vreselijk om moet lachen. En daarna gewoon doorgaan met gokken, dan komt de beloning vanzelf weer.
    
    In een markt waar bijna alle aandelen stijgen maakt het allemaal niet zoveel uit, maar uiteindelijk gaat het altijd mis en als je je met gokaandelen gaat inlaten al heel snel. De beurs straft dit soort gedrag net zo ongenadig af als het casino.
11. ramptoerist 10 december 2013 16:17

    auteur info

    • ramptoerist

      Lid sinds: 15 jul 2009

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2734

      Gegeven: 2541

    •    Aantal posts: 28.590

    ehh ja, verhandelingen over een casino..is daar je eigen Chinese bouwboeren draadje ook niet een leuke voor?
    
12. jrxs4all 10 december 2013 17:30

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 15 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2095

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.175

    quote:

    ramptoerist schreef op 10 december 2013 15:51:

    [...]
    
    Volgens mij zijn juist de Duitse clubs financieel gezonder, omdat ze daar een iets ander beleid voeren vanuit de Duitse knvb, dus.
    Daar kom je dus geen Spaanse of Italiaanse gevallen tegen.
    
    Oh, en er is niet mis met winst pakken, dus in zoverre lijkt me een keertje uitstappen geen punt toch? Wat dat betreft is het net een gewoon aandeel.
    Persoonlijk zou ik bv ver van Chinese bouwboeren wegblijven, iets met een bubble. Zo heeft ieder z'n voorkeuren en favourieten.
    

    Duitse clubs zijn inderdaad solide (relatief dan) en zeker in vergelijking met Italiaanse. Vandaar ook mijn verbazing over de overstap naar die Italiaanse junk.
    
    Je wil een vergelijking maken tussen de voetbalaandelen en de bouwboer op het gebied van winstgevendheid en vooral solvabiliteit en hoe de beurskoers het dit jaar heeft gedaan ? Ik zeg doen!! Ik zou het erg leuk vinden als je resultaten hier zou willen opschrijven.
    
    Verder is dat bewuste onderwerp nog gewoon open, dus als je daar iets te melden hebt over de huizenmarkt aldaar dan lees ik het graag. Nieuwe en vooral deskundige input is altijd gewenst. Ben je er wel eens geweest ?
13. ramptoerist 10 december 2013 18:18

    auteur info

    • ramptoerist

      Lid sinds: 15 jul 2009

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2734

      Gegeven: 2541

    •    Aantal posts: 28.590

    meerdere malen JR, daarom moet ik er ook om lachen als je voetbalaandelen & een verhandeling over casino's gaat combineren.
    tevens, als ik wat te melden heb over je Chinese bouwmeuk, dan kom ik daar wel on topic m'n zegje doen. En dat kan ik vrij compact, daar hoef ik niet iets x keer voor te herhalen.
    Want om die draad van je nu te gaan vullen met elke keer hetzelfde verhaal ( wat hier blijkbaar een geliefd tijdverdrijf is van sommigen ) , daar schiet niemand iets mee op toch?
14. josti5 10 december 2013 18:21

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    quote:

    handyman6 schreef op 10 december 2013 11:58:

    Steun is en was €3,65_op dat nivo koopbaar,technies gezien dan-eronder:oppassen!
    H6
    

    Slot 3,595...
15. handyman6 10 december 2013 18:24

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4201

      Gegeven: 12790

    •    Aantal posts: 20.485

    quote:

    josti5 schreef op 10 december 2013 18:21:

    [...]
    Slot 3,595...
    

    Thks ,Jos...wat nu?
    grH6
16. josti5 10 december 2013 18:30

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    Koers zal snel weer door 3,65 moeten, anders wordt dat de voorlopige top.
    
    Dus: hopelijk vliegen ze de EC uit, morgen, en verliezen ze de volgende competitiewedstrijd -:)
    
    Eerste terugkoopje op 3,30?
    
    Enfin: eerst vanavond maar Juventus...
    
    
17. ramptoerist 10 december 2013 18:33

    auteur info

    • ramptoerist

      Lid sinds: 15 jul 2009

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2734

      Gegeven: 2541

    •    Aantal posts: 28.590

    quote:

    josti5 schreef op 10 december 2013 18:30:

    Koers zal snel weer door 3,65 moeten, anders wordt dat de voorlopige top.
    
    Dus: hopelijk vliegen ze de EC uit, morgen, en verliezen ze de volgende competitiewedstrijd -:)
    
    Eerste terugkoopje op 3,30?
    
    Enfin: eerst vanavond maar Juventus...
    
    

    Ha, ja, da's nu wel het lollige aan voetbalaandeeltjes.. Maar 3,30? Dat zou wel een mooi instapmomentje zijn :) persoonlijk zou ik gewoon morgen kopen net voordat het sluit, en het onder de 3,55 staat.
18. ramptoerist 10 december 2013 18:38

    auteur info

    • ramptoerist

      Lid sinds: 15 jul 2009

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2734

      Gegeven: 2541

    •    Aantal posts: 28.590

    oh, en JR, nu moet ik wel zeggen dat ik dat handeltje/draadje van je wel volg & lees, vooral ook omdat die draad vrij is van het geklier wat hier nogal frequent voorkomt.
    Altijd prettig om een clean draadje te volgen wat domweg on topic is, en waar men het iig over het aandeel heeft.
19. [verwijderd] 10 december 2013 18:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ramptoerist schreef op 10 december 2013 18:18:

    meerdere malen JR, daarom moet ik er ook om lachen als je voetbalaandelen & een verhandeling over casino's gaat combineren.
    

    Omdat je meerdere malen in China bent geweest moet je lachen om vergelijk? Wat mis ik nu? Daarbij ging vergelijk om aandelen As roma en Juventus die als junk werden beoordeeld door JR en dus als gokken gezien. klinkt vrij logisch dus ben benieuwd wat reden van lachen is?
20. atitlan 10 december 2013 19:18

    auteur info

    • atitlan

      Lid sinds: 27 sep 2001

      Laatste bezoek: 28 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3522

      Gegeven: 993

    •    Aantal posts: 11.967

    quote:

    ramptoerist schreef op 10 december 2013 18:18:

    meerdere malen JR, daarom moet ik er ook om lachen als je voetbalaandelen & een verhandeling over casino's gaat combineren.
    tevens, als ik wat te melden heb over je Chinese bouwmeuk, dan kom ik daar wel on topic m'n zegje doen. En dat kan ik vrij compact, daar hoef ik niet iets x keer voor te herhalen.
    Want om die draad van je nu te gaan vullen met elke keer hetzelfde verhaal ( wat hier blijkbaar een geliefd tijdverdrijf is van sommigen ) , daar schiet niemand iets mee op toch?
    

    ik kan alleen nog maar lachem om die gast
    
    Bij 2 euro zag hij noch wat in Dortmund noch in voetbalaandelen
    Dortmund 4 euro gezien + rekord dividend
    Dortmund had nog in mei "heel hoge schulden".. wist hij, en viel me misselijk aan op mijn stelling dat Dortmund zo goed als schuldenvrij was, en daarmee een van de best gepostioneerd voetbalbedrijven.
    Welnu, per 30/06 rapporteerde BVB de volledige schuldenvrijheid (net debt was negatief geworden).
    
    zo maar wat van zijn missers
    
    En toch maar blabla blijven doen, doelstelling : suggereren dat ik met mijn switch naar taliaanse voetbalbedrijven een idioot, minstens een gokker, ben.
    Terwijl ik laees beredeneerd doe. al tien jaar een heel sterk en ook sterk scorend track record heb wat onderbouwing van keuzes aangaat.
    
    Ook nog steeds niet beseffende (hardleerser ken ik niet) dat je een voetbalbedrijf balanstechnisch sowieso niet met andere bedrijven op een hoop kunt gooien (o.a. sterk over de contractperiode naar nul afgeschreven belangrijkste assetcategorie, waar vaak juist tegelijkertijd een buitengwone stijgende marktwaarde tegenover staat).
    
    Juve bij 170 miljoen net debt junk noemen (maar eigen recent gebouwd hypermdern stadion .. mega merkwaarde .. 300 miljoen spelerswaarde).
    
    Roma bij 80 miljoen net debt ook junk noemen .. spelerswaarde in het nu zeer sterk stijgend (let op de eerstvolgende herwaarderingen) .. zeer lage kostenbasis bij naar verwachting (althans zeer kansrijk) immens stijgende cash flows (ik reken voor het volgende seizoen met een omzetstijging in de orde 60-80% t.o.v. het lopende seizoen.. en nu al winstgevend).
    
    Posities innemen doe je (althans ik) wanneer je een uitgesproken verwachting hebt over de toekomst van bedrijf en ook de bijbehorende bedrijfstak.
    Dat deden enkele anderen hier, tevens idem met inmiddels wel bewezen bovengemiddeld inzicht in specifieke voetbalzaken, ook bij BVB (aan hun bijdragen in deze thread had je tenminste wat.)
    
    PS 1
    Bij Roma (2x) en Juve maakte ik na gedeeltelijke winstneming bij Dortmund al drie maal een enorme rit.
    Daarom is het voetbalsegment in mijn porte dit jaar (bij aanvang nog alleen bestaande uit BVB) dit jaar al ruim in waarde verdubbeld.
    Kortom heel veel binnenpret als ik het selecte groepje falende azijnzeikertjes lees.
    
    PS 2
    Een keer ooit eerder een voetbalaandeel (bijna 10 jaar terug Ajax - ook dat was een voltreffer - ook in de Koffiekamer toen) daarna 7 jaar geduld geoefend om opniuw toe te slaan in de sector. maar nu wat serieuzer :)
    
    Kortom ik beschouw hier wel een paar lieden als tuinkabouter minsten wat betreft deze sector (de stevaste criticasters/domoren uiteraard).