Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Belgacom .. dividend en inhaalpotentieel!

1. [verwijderd] 20 april 2012 15:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   F&P, was dat maar mogelijk.
   Ik kan bepaalde zaken en verbanden niet meer dan plausibel maken (en dan nog alleen voor wie ook de signalen herkent), maar nooit waterdicht bewijzen.
   En dus zullen sommigen er je altijd op blijven aanvallen en een enkele zwakkeling die dat niet met een fatsoenlijk volwassen betoog kan (of wil), gebruikt dan helaas liever het tamelijk achterbakse middel van op de man gespeelde spot. Zo wil men bljkbaar ook een discussie op IEX doden. Maar diegenen die er zo van getuigen geen enkel respect voor afwijkende meningen te hebben, horen imo zelf niet eens op IEX thuis.
   Maar goed dat ik geen moderator ben :)
2. [verwijderd] 20 april 2012 15:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   casus
   
   iedereen ziet denk ik onmiddelijk dat de in 2008 gemaakte voortgang bij dit bedrijf bagger was...

   Bijlage:
3. [verwijderd] 20 april 2012 15:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik laat het plaatje zien omdat bij een onveranderd aantal aandelen (noch dat er andere bijzondere zaken aan de orde waren) de koers voorafgaande aan het histogram ruim 4,00 € deed en kort na presentatie van het laatste staafje (Q4 2008) 0,75 € bereikte...
   
   Ik heb die casus intensief bestudeerd en ik kan je vertellen dat er toen wat betreft het thema manipulatie een wereld voor me is opengegaan.
   
   Dat de koers binnen niet al te lange tijd daarna ook weer richting 4,00 € ging (c.q. dat ook analisten hun oplichting van 2008 weer zouden beeindigen) was natuurlijk bijkans voorgeprogrammeerd en ik was met dit aandeel in 2009/2010 spekkoper.
4. [verwijderd] 20 april 2012 15:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja dat is helder. Het verschil, ff benadrukken, tussen ebitda en ebit is dus, neem ik aan een impairment en niet zo'n kleintje.
   Nu hebben ze nog steeds flink wat goodwill en intangibles staan, ca 7 miljard $. Zet je daar de uitgestelde pensioenverplichtingen tegenaan heb je de financiering.
   Analisten willen dat niet. Het is te wankel.
   Ik weet niet of je ziet dat men de financiering op die wankele basis heeft en dus zelf aanleiding geeft tot short attacks.
   Dat er dan misschien hedgers zijn die daadwerkelijk shorten daarop is voorstelbaar, maar niet verboden.
   
5. [verwijderd] 20 april 2012 15:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   oeps, nu hop je met ALU naar dit draadje, die discussie kunnen we toch echt beter houden waar ze hoort lijkt me
6. [verwijderd] 20 april 2012 15:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 20 april 2012 15:45:

   oeps, nu hop je met ALU naar dit draadje, die discussie kunnen we toch echt beter houden waar ze hoort lijkt me
   

   Excuse me.
7. [verwijderd] 20 april 2012 16:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hier nog wat opmerkelijke grafieken.
   
   Of het manipulatie is laat ik in het midden.
   Laat ik het zo zeggen, shorters/verkopende partijen hadden iig allemaal hetzelfde doel...
   Enorm felle trend waar geen enkele ruimte is voor herstel.
   Alles staat in het teken om de koers zo snel en effectief in een downtrend te houden.
   
   Altijd ligt er wel een event zoals bijvoorbeeld een emissie of dividend aan ten grondslag.

   Bijlage:
8. [verwijderd] 20 april 2012 16:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Waar het bij Post wel heel extreem was in november.

   Bijlage:
9. [verwijderd] 20 april 2012 16:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ik ben Diede/Kennie schreef op 20 april 2012 16:00:

   Hier nog wat opmerkelijke grafieken.
   
   Of het manipulatie is laat ik in het midden.
   Laat ik het zo zeggen, shorters/verkopende partijen hadden iig allemaal hetzelfde doel...
   Enorm felle trend waar geen enkele ruimte is voor herstel.
   Alles staat in het teken om de koers zo snel en effectief in een downtrend te houden.
   
   Altijd ligt er wel een event zoals bijvoorbeeld een emissie of dividend aan ten grondslag.
   

   Zeker. Sentiment. X.y.z. effect, uitschudden van zittenblijvers, waarbij de die hards het maar niet kunnen geloven dat het nog verder kan dalen.
   Ook sector gebonden. Zie stoxx telecom index.
   Een mix van verkopers, shorters en traders lijkt meer aan de orde.
   We zullen het nooit weten.
10. [verwijderd] 20 april 2012 16:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Maar bij bedrijven die zwaar leveraged zijn (net debt / EBITDA) kan de koers zomaar 50% dalen, terwijl de feitelijke ondernemningswaarde (enterprise value) dan maar 20% of minder daalt. Zag je recent bijvoorbeeld ook bij alle Duitse solars.
    Realiseer je je dat effect niet, dan ben je wellicht te snel verwonderd over de mate van koersdaling.
    Wanneer daarentegen bedrijven met een sterke balans extreme koersdalingen in korte tijd maken (gold trouwens ook voor het bedrijf van mijn casus hierboven), is er eerder aanleiding om ik zal nu maar zeggen 'abnormale' oorzaken te vermoeden.
    Mutatis mutandis geldt dit alles natuurlijk ook omgekeerd bij grote koersstijgingen.
    PostNL had verder het nadeel dat het leveraged was door een groot belang in een bedrijf waarvan zelf ook de koers in elkaar knalde, dan wordt het al snel heel heftig.
11. marique 21 april 2012 13:57

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    Vier weken koersverloop en volumes op uurbasis van KPN.
    
    Voor beginners in koersspelletjes:
    Opvallende koersbewegingen worden meestal veroorzaakt door onverwachte positieve/negatieve geruchten/berichten. Die koersbewegingen gaan dan meestal ook gepaard met groter dan normale volumes.
    Tip voor de allerkleinsten: 16/04 ging KPN ex-dividend.
    
    Gevorderden in koerspelletjes kijken niet naar het koersverloop van aandelen maar naar optieprijzen en optiecontracten.
    Peerke Phoenix kan daar interessante dingen over schrijven. Maar Peerke schrijft alleen voor wie lezen wil en ... bereid is zelf wat huiswerk te doen.

    Bijlage:
12. [verwijderd] 21 april 2012 23:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef op 20 april 2012 15:29:

    Ik laat het plaatje zien omdat bij een onveranderd aantal aandelen (noch dat er andere bijzondere zaken aan de orde waren) de koers voorafgaande aan het histogram ruim 4,00 € deed en kort na presentatie van het laatste staafje (Q4 2008) 0,75 € bereikte...
    Ik heb die casus intensief bestudeerd en ik kan je vertellen dat er toen wat betreft het thema manipulatie een wereld voor me is opengegaan.
    Dat de koers binnen niet al te lange tijd daarna ook weer richting 4,00 € ging (c.q. dat ook analisten hun oplichting van 2008 weer zouden beeindigen) was natuurlijk bijkans voorgeprogrammeerd en ik was met dit aandeel in 2009/2010 spekkoper.

    Bijna alle aandelen in de wereld stonden in het 4e kwartaal 2008/1e kwartaal 2009 op absurd lage uitverkoop-koersen, aan de koersen te zien leek alles en iedereen failliet te gaan.
    
    Is dat een bewijs van manipulatie.....???
    
    Natuurlijk niet....!!
    
    Het was een 'heel mooi' resultaat van pure paniek en gedwongen verkopen.
    
    Of zou het faillissement van Lehman ook deel uitmaken van Het Grote Aandelen Manipulatie Complot.....???
    
    
13. [verwijderd] 21 april 2012 23:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ja, je had idd ook prefs/perpetuals van willekeurig welke bank kunnen kopen en hetzelfde rendement hebben behaald...
14. [verwijderd] 22 april 2012 07:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Manipulatie bestaat niet...
    
    Het systeem was er 2008/2009 op gericht om ook het koren zoveel als mogelijk met het kaf mee naar beneden te trappen.. uiteraard om voor de hand liggende redenen.
    Bij het bedrijf in kwestie (uit de EBITDA/EBIT ontwikkeling blijkt OBJECTIEF hoe uitmuntend het in in het rampjaar 2008 presteerde) verleenden enkele analisten daar meer dan agressieve hand- en spandiensten.
    Wanneer zij 2006/2007 doodleuk koersdoelen hebben staan die in de netwerkgebaseerde telecomsector een waardering EV / EBITDA > 50 impliceert (terwijl incumbents tegelijkertijd ca 6 doen) vindt ik dat volstrektz ongeloofwaardig. Het bedrijf wordt dan immers sectorwise irreeel hoog getaxeerd, in feite unfair (en riscant) door de heren analisten hoog gepushd. Aandeelhouders worden aangespoord tot (duur) instappen. Wanneer (diezelde) analisten vervolgens in een kort tijdsbestek erna (najaar 2007 - maart 2009) een waanzinnig florissante EBITDA/EBIT ontwikkeling beantwoorden met een ultra snelle reeks van koerssdoelverlagingen die EV / EBTIDA < 1,5 brengen, vind ik dat zelfs totaal crimineel.
    In hetzelde tijdbestek daalden de waarderingen (EV / EBITDA) van incumbent peers als KPN, DT en Belgacom namelijk niet meer dan van ca 6 naar een low van ca 4 per maart 2009! En dat zou ten alle tijden de referentie maatsstaf moeten zijn. De facto werd dit bedrijf echter uitzonderlijk onevenredig door analisten de kelder ingetrapt.
    
    Ik wens zulke misstanden ook tegen weerstanden in te blijven documenteren. Maar wanneer ik mijn bevindigen op IEX beschrijf wordt ik continu op een uiterst schunnige manier door ZWAAN geattakkeerd en op de man gebashd.. ik moet daarom wel de indruk habben dat een partij waarmee hij verbonden is mijn bevindingen en waarschuwingen voorzichtig uitgedrukt 'ietwat' onwelgevallig zijn.

    Bijlage:
15. handyman6 22 april 2012 13:54

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4269

      Gegeven: 12887

    •    Aantal posts: 20.623

    quote:

    Fastidious & precise schreef op 20 april 2012 15:41:

    Ja dat is helder. Het verschil, ff benadrukken, tussen ebitda en ebit is dus, neem ik aan een impairment en niet zo'n kleintje.
    Nu hebben ze nog steeds flink wat goodwill en intangibles staan, ca 7 miljard $. Zet je daar de uitgestelde pensioenverplichtingen tegenaan heb je de financiering.
    Analisten willen dat niet. Het is te wankel.
    Ik weet niet of je ziet dat men de financiering op die wankele basis heeft en dus zelf aanleiding geeft tot short attacks.
    Dat er dan misschien hedgers zijn die daadwerkelijk shorten daarop is voorstelbaar, maar niet verboden.
    
    

    Toch zou ik wel antwoord op deze vraag willen hebben ,Atitlan,op die financieringsbasis..interessant immers! grh6
    ps.. zwaan kleef aan:ignoreren...je deelt zelf ook uit ,toch en niette zuinig!Marique wordt nog net niet terug de keuken ingestuurd....
16. ffff 22 april 2012 14:33

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13957

      Gegeven: 18135

    •    Aantal posts: 38.501

    Marique kan anders best lekker koken....
    
    Deze draad lees ik ook daglijks. Het is mij wel opgevallen dat er in deze hele draad bij de postings van afgelopen twee dagen geen woord gezegd wordt over het feit dat de CEO er plotsklaps helemaal mee ophoudt en het voor gezien houdt. Zoiets is toch ook van belang op de koers.
    Blijkbaar toch binnen de bestuurskamer onoverkomelijke verschillen van inzicht en te voeren beleid. En dat vind ik best een zwaar negatief punt.
17. marique 22 april 2012 14:41

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    ffff schreef op 22 april 2012 14:33:

    Het is mij wel opgevallen dat er in deze hele draad bij de postings van afgelopen twee dagen geen woord gezegd wordt over het feit dat de CEO er plotsklaps helemaal mee ophoudt en het voor gezien houdt. Zoiets is toch ook van belang op de koers.
    

    Welke CEO van welke telcom bedoel je?
    Of bedoel je de CEO van PNL?
18. [verwijderd] 22 april 2012 14:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Weet ook niet over welke CEO het gaat?
    Iemand beweerde dat Ben Verwaayen zou overstappen naar Akzo, maar dat is een abuis.. wordt daar slechts commissaris.
19. [verwijderd] 24 april 2012 08:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En, wat zou men ervan vinden?
    
    MIJ lijken de cijfers VEEL minder slecht dan dat de koers representeert.
    Maar goed, wie ben ik...
20. [verwijderd] 24 april 2012 10:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Normaal gesproken zie je vanaf nu een dagenlange uptrend, als je ziet hoe onterecht het aandeel in elkaar is getrapt.
    
    7,50 vandaag nog zou meer dan terecht zijn.