Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Belgacom .. dividend en inhaalpotentieel!

1. [verwijderd] 25 februari 2012 14:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ROME (Dow Jones)--Telecom Italia SpA (TI) on Friday announced plans to cut its dividend, but a strong underlying performance offset the disappointment.
   
   The planned EUR900 million dividend -- down 25% from the year before -- will "set the floor" for future years, Chairman Franco Bernabe said on a conference call.
   
   He noted that the payout was conditioned by Standard & Poor's downgrade of Italy's sovereign credit rating to BBB+, which caused harsher funding conditions for Italian corporates. Telecom Italia will do what it takes to keep its own triple-B rating, he said.
   
   Telecom Italia managed to hold up reasonably well in its austerity-strapped domestic market.
   
   Domestic revenue fell only 4.8% to EUR19 billion in 2011, and the pace was less sharp in the fourth quarter, the company said early Friday.
   
   Consolidated earnings before interest, taxes, depreciation and amortization rose 7.3% to EUR12.25 billion, slightly above expectations, while group revenue rose 8.7% to EUR30 billion.
   
   Those figures matched or beat expectations, said Saeed Baradar on the sales team of Societe Generale's brokerage arm. His bullish call, saying Telecom Italia stock would rise 5% after its results, proved on the mark.
   
   At 1000 GMT, Telecom Italia shares were up 5.8% to EUR0.86.
   
   On a conference call, management outlined new targets calling for a cut in net debt to EUR25 billion by the end of 2013, from EUR30.4 billion at the end of 2011, after which the dividend could be boosted.
   
   Chief Executive Marco Patuano said that domestic businesses would be run with an eye to generating cash while the company continues to expand in Brazil and Latin America.
   
   Cumulated Ebitda through 2014 should increase by EUR38 billion, with 60% of that equal to cash generation, he said.
   
   Telecom Italia's debt-reduction plans look ambitious, analysts at Espirito Santo Banco said. They noted the new dividend policy suggests almost 70% of free cash generation will be used to cut debt.
   
   -By Christopher Emsden, Dow Jones Newswires; +39 06 6976 6920; chris.emsden@dowjones.com
   
   Al met al een prima resultaat naar mijn mening. Het oorspronkelijke plan (vorig jaar, zoals beschreven in het jaarrapport) m.b.t. dividend was overigens om de uitkering per jaar met zo'n 15% te verhogen. Wanneer marktomstandigheden verbeteren vermoed ik dat het dividend in eerste instantie weer naar het zojuist verlaten niveau gaat, om vervolgens het geplande verhogingstraject in te laten gaan. Dit niet alleen om alle pensionado's in Italie blij te maken, maar vooral ook Telefonica, die via joint-venture Telco een belang heeft van 10% in TI. De joint-venture is trouwens onlangs vroegtijdig vernieuwd, tot ik meen 2015. Geen idee waarom de vernieuwing meer dan een jaar eerder als gepland is uitgevoerd, maar het lijkt me een goed teken dat er een verlenging is.
   
   Voor de valuations kijk ik meestal bij morningstar:
   
   quote.morningstar.com/stock/s.aspx?t=...
   
   Extreem laag zoals je ziet. De link is naar de preferente aandelen van TI, die in die zin bijzonder zijn dat ze altijd een gegarandeerd nominaal bedrag meer uitkeren aan dividend dan de gewone aandelen. Ze zijn dus niet gecapped op een maximum, zoals vaak het geval is:
   
   savings shares, the holders of which do not have the right to vote neither in ordinary nor in extraordinary Shareholders’ Meetings but benefit from the distribution of the net income for the year in the proportion of 5% of the nominal value of the share (0.55 euro) and, in any case, a higher dividend than that paid to holders of ordinary shares in the proportion of 2% of the nominal value of the share.
   
   Bovenstaande betekent ook dat het dividendrendement zoals vermeld bij Morningstar niet klopt, aangezien dat het rendement (van voor de verlaging) van het normale dividend weergeeft, en geen rekening houdt met bovenstaande. Het eigenlijke rendement lag op om en nabij de 10%, en zal nu naar zo'n 7,5%-8% gaan.
   
   Daarnaast ligt de prijs van de aandelen dicht bij de onderkant van de range van het afgelopen jaar, en ging in voorgaande jaren in aanloop naar het dividend in het algemeen sterk omhoog.
   
   Kortom, ik zie erg veel potentie in dit aandeel de komende jaren. (En heb ze dan ook ingeslagen ;))
2. ffff 25 februari 2012 14:32

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 17 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13957

     Gegeven: 18135

   •    Aantal posts: 38.501

   Prachtposting VR. Houd er wel rekening mee dat de Italianen 25 procent van het dividend inhouden.
3. [verwijderd] 25 februari 2012 14:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tjah je kunt niet alles hebben :)
4. [verwijderd] 25 februari 2012 15:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ffff, jouw post maakte me nieuwsgierig naar de mogelijkheden om dividendbelasting te beperken/ terug te claimen onder EU-recht, belastingverdragen, whatever, en wat ik vond was eigenlijk nog interessanter:
   
   Blijkbaar vallen "savings shares", waaronder ook de preferente aandelen van TI vallen, onder een speciaal belastingregime t.g.v. spaarders. Voor deze savings shares geldt een gereduceerd tarief van 12,5%!
   
   Weer wat geleerd :)
5. ffff 25 februari 2012 15:55

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 17 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13957

     Gegeven: 18135

   •    Aantal posts: 38.501

   VR,
   
   Ik heb daar afgelopen tien jaar regelmatig over gepost in de KK. Ik zit in België en hier is het....een ramp. Een grote doffe ellende om je teveel betaalde dividend terug te krijgen. Uiteindelijk zijn nu enkele banken bereid die hele administratie/paperassengedoe voor je over te nemen, maar uiteraard hangt daar een stevig prijskaartje aan.
   
   Van Nederlandse bezoekers van de KK heb ik begrepen dat het in Nederland een stuk eenvoudiger is om het via je belastingaangifte terug te vragen. Ik neem aan dat jij in Nederland zit en dan moet je over dat onderwerp maar eens wat surfen, danwel vragen stellen aan je bankier.
   Maar nogmaals: In Nederland schijnt het niet zo'n toestand te zijn vergeleken met België.
6. [verwijderd] 25 februari 2012 17:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ffff, ik geloof graag dat het terugvragen van dividend een doffe ellende is, maar wat ik bedoelde is dat savings shares onder een speciaal regime vallen in bella Italia. D.w.z. dat je geen belasting hoeft terug te vragen, aangezien je aandelen automatisch in het lage regime vallen van 12,5% en er dus niet meer wordt ingehouden. Zelfs nog wat voordeliger dan het NL-tarief dus, en voor zover ik weet ook het Belgische.
7. ffff 2 maart 2012 11:53

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 17 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13957

     Gegeven: 18135

   •    Aantal posts: 38.501

   Een dreun van jewelste! Met een heel opmerkelijk kantje; De grote vriend van Di Rupo, de Heer Bellens CEO van Belgacom, die zo ontzettend onder vuur wordt genomen..... geeft een dreun terug door het speciaal dividend dat de Belgische regering al in zijn begroting had ingeschreven....niet uit te voeren. Bellens zal d'r niet lang meer zitten, is mijn verwachting.
   
   Belegger smaakt somber Belgacom niet
   
   
   De Brusselse beurs gaat tegen de Europese trend in licht lager. Boosdoener is Belgacom. Een sombere outlook voor 2012 stuurt de telecomoperator stevig in het rood. Recticel slaat munt uit degelijke resultaten.
   
   De eerste notering van Belgacom, op 22 maart 2004 (foto: Belga)
   
   Euronext Brussel: weinig gerinkel…
   
   De Bel20 verliest 0,1 procent, terwijl de Euro Stoxx50 0,1 procent wint.
   
   Het verschil zit bij Belgacom (1). De telecomoperator voorspelt dat de bedrijfskasstroom in 2012 met 5 à 6 procent zal dalen(2) in 2012. Dat is het dubbele van de krimp met 3 procent waar analisten op rekenden.
   
   Belgacom is geen uitzondering onder de Europese ex-monopolisten en geeft dus ook een somberder dan verwachte outlook
   
   Rabo Securities
   
   'Belgacom is geen uitzondering onder de Europese ex-monopolisten en geeft dus ook een somberder dan verwachte outlook', stipt Rabo Securities aan. Belgacom koerst bijna 5 procent lager en roomt zo 7 punten van de Bel20 af.
   
   Dividend
   Belgacom hield zijn dividend over boekjaar 2011 stabiel op 2,18 euro bruto. En gaf zo de Belgische overheid en meerderheidsaandeelhouder nul op het rekest(3): de regering had in de begroting voor 2012 een extra dividend van 53 cent per aandeel ingeschreven, wat het totale dividend op 2,71 euro per aandeel zou gebracht hebben.
   
   Belgacom blijft zo trouw aan zijn dividendpolitiek om het 'grootste deel' van zijn vrije kasstroom uit te keren, maar dus niet méér dan de cash die de telecomgroep binnenkreeg. Die vrije kasstroom beliep in 2011 788 miljoen euro of 2,46 euro per aandeel, maar zal dus in 2012 stevig onder druk staan.
   
8. [verwijderd] 13 april 2012 16:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 22 februari 2012 12:47:

   Ik heb nu voorlopig geen telco meer in porte, iets wat bij mij de afgelopen 10 jaar niet vaak voorkwam.

   Ik ben vanmorgen zo onvoorzichtig geweest weer een pluk KPN op te pakken (7,66).
   Dat had inmiddels 10 cent goedkoper gekund. Maar goed, E-Stoxx nu op -2,2%, alles gaat door het putje vanmiddag.
   
   Zoals het er nu uitziet gaat KPN vanaf maandag ex-dividend mogelijk een 6 (ZES) voor de komma maken!
   Ik vind deze over twee jaar bijna gehalveerde koers toch geschikt om weer een pluk op te pakken, tevens zoals ik al bij de Q4 cijfers schreef, zo slecht doet KPN het eigenlijk niet.
   Natuurlijk gaat het met een bagger economie in NL problemen krijgen, maar imo moet het met E-Plus kunnen profiteren van een allerminst onder druk staande telcomarkt in Duitsland.
   Tevens vind ik het de juiste prioriteit dat de nieuwe CEO heeft aangekondigd meer werk te willen maken van het reduceren van de veel te hoge schulden. Wil het ooit een aantrekkelijke overnamekandidaat worden, zal daar een pak vanaf moeten, alleen een sterk gedaalde de koers is daarvoor imo niet voldoende. Wat dat betreft hebben analisten in het verleden (als zo vaak) sprookjes verteld.
   De zeer strak dalende dagchart van KPN duidt imo op sterke regie vandaag.. beschouw dat in het algemeen als een positief teken.

   Bijlage:
9. [verwijderd] 17 april 2012 15:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het dividend is er bij KPN bij prachtig sentiment gewoon helemaal uitgelopen (clip).
   
   Ik had ze overigens vrijdag in de slotveiling weer vekocht (7,62) dit in de hoop ze maandag ex-dividend terug te kunnen kopen.
   En dat was dus goed fout... want openen ze door dat Begie verhaal maandag op 7,50 !.. tju nog aan toe
   
   Zoals KPN de afgelopen dagen (op strakke regie lijkend) teruggedrukt wordt, wacht ik, alvorens eventueel weer een gokje te wagen, het verdere koersverloop af.
   Feit is wel dat KPN het in vergelijking met een Belgacom en DT imo nu net iets te veel voor kiezen heeft gekregen.

   Bijlage:
10. [verwijderd] 17 april 2012 15:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    actuele vergelijking

    Bijlage:
11. [verwijderd] 17 april 2012 15:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "want openen ze door dat Begie verhaal maandag op 7,50"
    
    Was een turbo of speeder long die door de stoploss ging(50k bestens verkoop voor de opruiming en gelijk opgevangen door wat onwetende particulieren) 9.02 uur was dat verhaal gewoon geschiedenis....
12. [verwijderd] 17 april 2012 15:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Toch ging de daling vanaf de zeer hoge ex-opening vrij geleidelijk gisteren.
    Ik had mijn stukken wanneer ik ze over het weekend had gehouden gemakkelijk voor 9,40 € kunnen verkopen.
    Dan had ik een klappertje gemaakt... met een netto inleg van 0,26 € per aandeel binnen een dag een bruto dividend van 0,57 € gepakt.
    
13. [verwijderd] 18 april 2012 11:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef op 17 april 2012 15:35:

    Zoals KPN de afgelopen dagen (op strakke regie lijkend) teruggedrukt wordt, wacht ik, alvorens eventueel weer een gokje te wagen, het verdere koersverloop af.
    

    De 6,xx is een feit..
    
    In april 2011 moest er nog even 12,xx voor betaald worden!
    Een aandeel dat altijd zo leuk gepromoot werd vanwege haar hoge dividendrendement.
    Lijkt me allemaal ook niet prettig voor de pensioenfondsen.. die kiezen immers graag voor zulk soort aandelen.

    Bijlage:
14. [verwijderd] 18 april 2012 11:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De short agressie spat er ook vandaag weer van af. Niettemin waag ik het er op... pluk opgepakt voor 6,96.

    Bijlage:
15. [verwijderd] 18 april 2012 11:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Alle B&H kopers van de laatste 5 jaar staan hier op zwaar verlies, ook het dividend ingerekend.
    
    Ik ben nu dus de goedkoopste instapper hier van de laatste 5 jaar :) ... maar niettemin is mijn aankoop (als gebruikelijk wanneer ik wat met een met schulden overladen incumbent doe) ondanks de optisch lage koers zeker niet op B&H gericht, edoch op een kt swing trade.

    Bijlage:
16. ffff 18 april 2012 11:33

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13957

      Gegeven: 18135

    •    Aantal posts: 38.501

    Alles is mogelijk, op die beurs....
    
    Het zal toch niet zo zijn dat "Europa" de overname van TNT door UPS gaat dwarsbomen. Stel je voor wat dat dan weer betekent voor de koers van TNT, van KPN en voor de rangschikking in de lijst van Marique.....
    
    Deutsche Post: grondig onderzoek overname TNT
    
    WOENSDAG 18 APRIL 2012, 10:30 uur | 138 keer gelezen
    
    HAMBURG (AFN) - Deutsche Post dringt bij de Europese Commissie aan op een grondig onderzoek naar de voorgenomen overname van TNT Express door het Amerikaanse UPS. De nadruk moet daarbij liggen op de luchtvrachttak.
    
    ,,Wat wij verwachten, is dat dit met dezelfde zorgvuldigheid wordt onderzocht die UPS eiste toen wij in de Verenigde Staten een bedrijf met een luchtvaarttak kochten'', zei Appel. Hij wees op de Europese concurrentieregels op gebied van luchtvaart. Die staan niet toe dat een Amerikaans bedrijf een meerderheidsbelang verwerft in een Europese luchtvaartmaatschappij.
    
    Vergelijkbare wetgeving in de VS verhinderde in 2003 een volledige overname van het Amerikaanse expressbedrijf Airborne door DHL, een dochter van Deutsche Post. Uiteindelijk moest de luchtvaarttak van dat bedrijf buiten de overname blijven. UPS behoorde tot de bedrijven die destijds bij de Amerikaanse autoriteiten aan de bel trokken.
    
    Deutsche Post, een van de grootste post- en pakketvervoerders ter wereld, wilde met onder meer de overname van Airborne zijn concurrenten UPS en FedEx ook op eigen bodem het vuur aan de schenen leggen. Dat plan kwam evenwel nooit echt van de grond. Uiteindelijk trok het Duitse bedrijf zich in 2008 na miljardenverliezen terug uit de interne Amerikaanse markt.
    
17. [verwijderd] 18 april 2012 12:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 18 april 2012 11:33:

    Alles is mogelijk, op die beurs....

    En zeker bij ondernemingen met een hoge leverage, zoals KPN.
    Dan dachten velen al tijden in detrant van "koers flink gedaald, goedkoop nu".
    Maar dat was/is vooral optisch.. de ondernemingswaarde is (omdat de schulden onderwijl niet zijn gedaald) zelfs na de hele afstort van 12,xx naar 6,xx 'slechts' met zo'n 20% gedaald.
    Niettemin toont mijn vergelijk (clip) aan dat KPN op 4,2 x EBITDA redelijk goedkoop is nu.
    Maar dan mogen natuurlijk de Q1-cijfers niet zwaar tegenvallen.
    Ik speculeer er hier echter op dat men de koers vooral zo snel heeft laten afstorten om juist voor en rond die cijfers een gunstige instap te kunnen maken. A.s. dinsdag zullen we het weten.

    Bijlage:
18. ffff 18 april 2012 12:10

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13957

      Gegeven: 18135

    •    Aantal posts: 38.501

    Atitlan,
    
    Met mijn posting wil ik juist aangeven dat hoe goed je je huiswerk, je rekenwerk over bedrijven ook doet.....als de Europese Commissie plots met een verrassende uitspraak komt....dondert toch de koers weer in elkaar. Je ontkomt niet aan het sentiment en aan de manipulanten.
    Ik waardeer jullie spreadsheets met cijfers zeker ( Marique doet dat ook altijd zo goed) maar jammer genoeg blijkt dat in de beleggingspraktijk niet voldoende. Ik zou ook willen dat het anders was.
    
    Peter
19. [verwijderd] 18 april 2012 12:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef op 18 april 2012 12:03:

    [...]
    En zeker bij ondernemingen met een hoge leverage, zoals KPN.
    Dan dachten velen al tijden in detrant van "koers flink gedaald, goedkoop nu".
    Maar dat was/is vooral optisch.. de ondernemingswaarde is (omdat de schulden onderwijl niet zijn gedaald) zelfs na de hele afstort van 12,xx naar 6,xx 'slechts' met zo'n 20% gedaald.
    Niettemin toont mijn vergelijk (clip) aan dat KPN op 4,2 x EBITDA redelijk goedkoop is nu.
    Maar dan mogen natuurlijk de Q1-cijfers niet zwaar tegenvallen.
    Ik speculeer er hier echter op dat men de koers vooral zo snel heeft laten afstorten om juist voor en rond die cijfers een gunstige instap te kunnen maken. A.s. dinsdag zullen we het weten.
    

    hehe, we komen elkaar ook overal tegen.
    
    Ik geloof er ook wel in dat ze de boel hier (behoorlijk bewust) flink in elkaar aan het trappen zijn.
    
20. [verwijderd] 18 april 2012 12:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Peter, helemaal waar.. gedegen rekenwerk is niet meer voldoende in deze tijd.
    
    Maar niettemin Peter, kijk eens naar deze vergelijkende koersgrafiek van de incumbents sinds de start van deze draad op 8 november, toen ik aangaf Belgacom duidelijk ondergewaardeerd te vinden. En bedenk dat Belgacom sindsdien ook nog eens een fors eenmalig dividend bracht...
    
    Nu vooral Telefonica en KPN het afgelopen half jaar (volgens mijn vergelijk van toen dus terecht) zo sterk gedaald zijn... liggen de waarderingsverhoudingen weer sen stuk meer fair.
    KPN is bij 6,xx (zie eerdere clip) zelfs weer (relatief) cheap.

    Bijlage: