Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. DirkDeNeu 20 april 2020 14:12

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 172

     Gegeven: 123

   •    Aantal posts: 1.405

   quote:

   Warner Bros schreef op 19 april 2020 18:15:

   Martine Hafkamp vanmorgen in Business-Class: "Ik ben blij dat ik niet in banken heb belegd voor mijn klanten. De komende tijd krijgen banken te maken met meer slechte leningen. Wanneer je kijkt naar het verdienmodel van banken dan denk je wat moet ik daar doen als belegger. Daar heb ik helemaal geen zin in. Je moet niet willen trekken aan dode paarden en hopen dat het maar eens goed komt". www.business-class.nl/nl/uitzendingen...
   

   Ahh behoorlijk makkelijk scoren. Volgens mij twee verschillende dingen, ik zou ook blij zij als ik geen enkele financiële instelling in m'n portefeuille had. Sterker nog ik wilde dat ik alles in Feb had verkocht. Helaas niet gedaan. Tijd om vooruit te kijken.
   
   Dat brengt me bij het 2e. Banken zullen er altijd zijn en hebben dus een verdien model nodig. Zou kunnen zijn dat Martine er vanuit gaat dat ze nog niet weet welke gaat overleven of dat ze meer opwaarts potentieel bij andere fondsen. Maar ook bij de banken zullen er winnaars zijn.
   
   Er gaat geld naar belangrijke dingen?? Er gaat sowieso geld naar banken. Ik blijf businessclass bijzonder vermakelijk :-)
2. [verwijderd] 20 april 2020 21:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Biobert schreef op 20 april 2020 21:15:

   Oliecrisis, maar dan juist andersom als in 1973 en 1979
   
   Deze crissi sleurt de hele VS beurs en dan ook Europese beurzen mee naar beneden omdat er heel veel geld in de vorm van High Yield obligaties is geleend aan de olie industrie. Vooral banken maar ook toeleveranciers komen in de problemen.
   

3. DirkDeNeu 5 juni 2020 10:13

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 172

     Gegeven: 123

   •    Aantal posts: 1.405

   De certificaten lopen hard op vandaag, uitbetaling wordt weer een stuk aannemelijker met al dat gratis geld. Levert dan een mooi rendement van boven de 6% op.
   
4. objectief 5 juni 2020 10:37

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4871

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.238

   quote:

   DirkDeNeu schreef op 5 juni 2020 10:13:

   De certificaten lopen hard op vandaag, uitbetaling wordt weer een stuk aannemelijker met al dat gratis geld. Levert dan een mooi rendement van boven de 6% op.
   
   

   Die redenering volg ik niet; het gratis geld is er om de banken/bedrijfsleven te steunen.
   Lijkt me juist een reden om minder vergoeding te gaan betalen.
5. DirkDeNeu 5 juni 2020 13:24

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 172

     Gegeven: 123

   •    Aantal posts: 1.405

   Mijn redenering is dat banken er hierdoor beter voor komen te staan en Rabo dus geen excuus meer heeft om coupon niet te betalen.
   
   Ik snap je redenering ook, maar in het pre-covid tijdperk had Rabo genoeg mogelijkheden om certificaten af te lossen en voor een lagere prijs te lenen. Er is een (voor mij een onduidelijke) reden waarom Rabo dit niet doet, derhalve acht ik de kans groot dat ze dat voorlopig ook niet doen.
6. objectief 5 juni 2020 14:35

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4871

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.238

   quote:

   DirkDeNeu schreef op 5 juni 2020 13:24:

   Mijn redenering is dat banken er hierdoor beter voor komen te staan en Rabo dus geen excuus meer heeft om coupon niet te betalen.
   
   

   Ik zou het omdraaien en "'niet slechter"' noemen, want dat ze enorme bedragen moeten afboeken lijkt me een zekerheid en waarmee verdienen ze nog iets om o.a. hun personeel te kunnen betalen plus een dividend aan de aandeelhouder!!
7. Biobert 5 juni 2020 14:44

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   Rabobank heeft 13,7 mrd in reserve om afboekingen te kunnen doen. Daarvan zit nu 2 mrd in stroppenpot (mogelijke afboekingen). Dus ze kunnen die vergoeding op de RC van 450 mln per jaar wel missen.
8. objectief 5 juni 2020 15:07

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4871

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.238

   De vergoeding is vast welkom bij alle certificaathouders en liefst ook over de periode van opschorting.
   Maar...de ECB pompt miljarden in de economie om de banken te steunen, en daarom hebben ze een dikke vinger in de pap qua dividenden/vergoeding.
9. Cootje 26 juni 2020 18:36

   auteur info

   • Cootje

     Lid sinds: 17 okt 2013

     Laatste bezoek: 22 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 243

   Weet er iemand iets van de jaarvergadering van Rabo over de certificaten
10. Biobert 26 juni 2020 22:18

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Cootje schreef op 26 juni 2020 18:36:

    Weet er iemand iets van de jaarvergadering van Rabo over de certificaten
    

    Die is op di 30 juni om 20.00 uur on line.
11. Cootje 28 juni 2020 12:56

    auteur info

    • Cootje

      Lid sinds: 17 okt 2013

      Laatste bezoek: 22 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 243

    Sorry was ik te vroeg
12. Cootje 13 augustus 2020 19:54

    auteur info

    • Cootje

      Lid sinds: 17 okt 2013

      Laatste bezoek: 22 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 243

    Koers loopt vandaag op omdat er gedacht wordt dat ze certificaten als vergoeding gaan betalen
    Volgens draadje Rabo Certificaten
    Wat denken jullie hiervan?
13. objectief 16 augustus 2020 10:11

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4871

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.238

    Geen idee hoe dit gaat uitpakken, maar elke plus is meegenomen.
    
    Hoe waren de rendementen van de grootbanken YTD:
    ABN AMRO -50% (16,55 naar 8,23)
    ING - ca. 35% (11,04 naar 6,94)
    Rabo cert. -ca. 10% (127 naar 115)
    
    NB. zelf heb ik mijn cert. op 99 verkocht. Dan kom je wel in de richting van de ING, maar nog steeds geen reden waarom de Rabo zou bijlappen.
    
14. Biobert 16 augustus 2020 23:44

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Cootje schreef op 13 augustus 2020 19:54:

    Koers loopt vandaag op omdat er gedacht wordt dat ze certificaten als vergoeding gaan betalen
    Volgens draadje Rabo Certificaten
    Wat denken jullie hiervan?
    

    Ja, dit gaat zeker gebeuren anders noemen ze zoiets helemaal niet. Het is nu al zeker alleen de technische uitwerking is heel complex omdat er zoveel transacties plaatsvinden met meebetaalde vergoeding. Ik denk dat de certificaathouders hun opgebouwde of mee gekochte vergoeding krijgen tot aan het ECB decreet in maart. Vervolgens begint Rabo weer met vergoeding laten opbouwen door certificaten bij begin vierde kwartaal 2020.
15. objectief 21 augustus 2020 21:52

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4871

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.238

    De Rabo gaat zeker niks over het 4e kw. 2020 betalen, anders lopen ze uit de pas met de anderen banken. En ook die stock rent zal weinig voorstellen, want een belegging in die zwaar achtergestelde certificaten was veel en veel rendabeler dan in de bankaandelen van ABN AMRO en ING.
    De Rabo gaat echt niet voor Sinterklaas spelen.
16. pukka 22 augustus 2020 13:28

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 20 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 32

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 448

    quote:

    objectief schreef op 21 augustus 2020 21:52:

    De Rabo gaat zeker niks over het 4e kw. 2020 betalen, anders lopen ze uit de pas met de anderen banken. En ook die stock rent zal weinig voorstellen, want een belegging in die zwaar achtergestelde certificaten was veel en veel rendabeler dan in de bankaandelen van ABN AMRO en ING.
    De Rabo gaat echt niet voor Sinterklaas spelen.
    

    Betalen niet nee maar ik zie geen reden om geen 1,625% in stock op 31/12 dit jaar uit te keren. Nieuwe certs zijn zo uitgegeven. En dan vervolgens daar over weer de eerste cash betaling op 31/3/2021. Lekker hoor.....
17. objectief 23 augustus 2020 10:16

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4871

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.238

    quote:

    pukka schreef op 22 augustus 2020 13:28:

    [...]
    
    Betalen niet nee maar ik zie geen reden om geen 1,625% in stock op 31/12 dit jaar uit te keren. Nieuwe certs zijn zo uitgegeven. En dan vervolgens daar over weer de eerste cash betaling op 31/3/2021. Lekker hoor.....
    

    Ja, 1,625% is natuurlijk niks; daar zit niemand op te wachten. De koers van de certificaten is 118
    (dat is toch ca. 4 jaar rente als je ze een redelijke 4,5% gaan vergoeden), ik kan geen enkele grond vinden voor deze extreme koers.
18. Hoover 21 oktober 2020 09:48

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 65

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.051

    Het blijft toch zo een knullige bank die Rabo... zie hier: "Rabobank announces final results of tender offer on its £250,000,000 capital securities". Of te wel, ze tenderen wel hun eigen kapitaal terug maar zijn niet in staat om hun LC houders een update te geven hoe het met de rente zit, terwijl ze hebben aangegeven in de IR call dat ze geen obstakels zien om een scrip dividend te betalen, behalve dat het technisch ingewikkeld is.
19. Hoover 21 oktober 2020 09:49

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 65

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.051

    Ik zou hier serieus vragen over stellen aan IR
20. objectief 21 oktober 2020 11:35

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4871

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.238

    quote:

    Hoover schreef op 21 oktober 2020 09:48:

    Het blijft toch zo een knullige bank die Rabo... zie hier: "Rabobank announces final results of tender offer on its £250,000,000 capital securities". Of te wel, ze tenderen wel hun eigen kapitaal terug maar zijn niet in staat om hun LC houders een update te geven hoe het met de rente zit, terwijl ze hebben aangegeven in de IR call dat ze geen obstakels zien om een scrip dividend te betalen, behalve dat het technisch ingewikkeld is.
    

    Waarschijnlijk is er sprake van tegengestelde belangen; jij wilt een scrip dividend en zij (de Rabo)
    ziet de noodzaak niet. Dat laatst is ook begrijpelijk als je naar de andere grootbanken kijkt; die aandelen deden het nog veel slechter dan de certificaten.