Imtech Terug naar discussie overzicht

Weekdraadje tot11 juli, de nachtmerrie Imtech duurt maar voort.

1. [verwijderd] 9 juli 2014 14:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Newbie1 schreef op 9 juli 2014 14:31:

   Het is het al oude liedje
   
   kan een van de shorters mij uitleggen hoe het kan dat een bedrijf wat een jaar terug 24 euro stond Door het gezemel van al onze analisten die het allemaal zo goed wisten. Het aandeel nu in no time op 60 ct staat.
   
   A is dat de reele waarde
   B is het kapot geshorte aangeprate gevoelswaarde.
   C is het aandeel ondergewaardeerd
   
   Ik ga ondanks alle problemen toch voor C
   Een jaar terug betaalden we voor KLM 2.50 min
   
   Het gewauwel (posts) dat mensen zo hun miskleun opvatten vind ik niet erg sjiek
   
   Beleggen is vooruitdenken en langer dan een week
   
   

   Je vergeet D is het aandeel overgewaardeerd.
2. [verwijderd] 9 juli 2014 14:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Newbie1 schreef op 9 juli 2014 14:32:

   [...]
   
   niet als de short nog loopt zie sns dan gaan ook de niet verzilverde shorts in het putje samen met de long
   

   Als ik aandelen leen en daarmee short ga, hoef ik ze echt niet meer terug te geven als er geen notering is.
3. ff_relativeren 9 juli 2014 14:42

   auteur info

   • ff_relativeren

     Lid sinds: 05 mrt 2013

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6944

     Gegeven: 5207

   •    Aantal posts: 25.963

   quote:

   Newbie1 schreef op 9 juli 2014 14:31:

   Het is het al oude liedje
   
   kan een van de shorters mij uitleggen hoe het kan dat een bedrijf wat een jaar terug 24 euro stond Door het gezemel van al onze analisten die het allemaal zo goed wisten. Het aandeel nu in no time op 60 ct staat.
   
   A is dat de reele waarde
   B is het kapot geshorte aangeprate gevoelswaarde.
   C is het aandeel ondergewaardeerd
   
   Ik ga ondanks alle problemen toch voor C
   Een jaar terug betaalden we voor KLM 2.50 min
   
   Het gewauwel (posts) dat mensen zo hun miskleun opvatten vind ik niet erg sjiek
   
   Beleggen is vooruitdenken en langer dan een week
   
   

   @ Newbie1,
   
   indien je de moeite had genomen om in het forumdraadje terug te lezen, had je alle antwoorden al gevonden. Ik ben geen shorter en heb helemaal geen positie in Imtech, maar ik heb wel opgelet ;
   
   De waardedaling van het aandeel Imtech komt door een aantal factoren.
   
   1. Emissies kort na elkaar. Hierdoor ging er in grote sprongen veel waarde af.
   2. Internationaal verspreide fraude. De cijfers waren opgeklopt.
   3. Beursratio en beurssentiment volgden de fraude en de koers klapte verder in.
   4. Het topmanagement bleek niet in control over het submanagement in het buitenland.
   5. Opnieuw volgden beursratio en beurssentiment. Nieuwe afstraffing op de beurs.
   6. Reeks van verkeerde uitbreidingen door overnames. Funest voor de balans.
   7. En weer volgden de beursratio en het beurssentiment. Koers neerwaarts.
   8. Veel te grote goodwill positie op de balans. Ex Goodwill weinig waarde.
   9. Beursratio en beurssentiment volgden. Koers van het aandeel neerwaarts.
   10. Te ver opgelopen schuldpositie tegenover te weinig winst.
   11. Beursratio en beurssentiment volgden direkt. Koers neerwaarts.
   12. Liquiditeit en Solvabiliteit in gevaar. Koers neerwaarts.
   13. Bestuur Imtech wacht te lang met oplossingen. Onzekerheid in de markt.
   14. Beursratio en beurssentiment volgen. Koers naar beneden.
   15. Schuldpositie in huidig kwartaal opeisbaar = meer gevaar.
   16. Beursratio en beurssentiment volgen onontkoombaar. Koers neerwaarts.
   
   Greetzzz en voortaan eerst inlezen voordat je je meldt.
   
   
4. [verwijderd] 9 juli 2014 14:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 9 juli 2014 14:42:

   [...]
   
   @ Newbie1,
   
   indien je de moeite had genomen om in het forumdraadje terug te lezen, had je alle antwoorden al gevonden. Ik ben geen shorter en heb helemaal geen positie in Imtech, maar ik heb wel opgelet ;
   
   De waardedaling van het aandeel Imtech komt door een aantal factoren.
   
   1. Emissies kort na elkaar. Hierdoor ging er in grote sprongen veel waarde af.
   2. Internationaal verspreide fraude. De cijfers waren opgeklopt.
   3. Beursratio en beurssentiment volgden de fraude en de koers klapte verder in.
   4. Het topmanagement bleek niet in control over het submanagement in het buitenland.
   5. Opnieuw volgden beursratio en beurssentiment. Nieuwe afstraffing op de beurs.
   6. Reeks van verkeerde uitbreidingen door overnames. Funest voor de balans.
   7. En weer volgden de beursratio en het beurssentiment. Koers neerwaarts.
   8. Veel te grote goodwill positie op de balans. Ex Goodwill weinig waarde.
   9. Beursratio en beurssentiment volgden. Koers van het aandeel neerwaarts.
   10. Te ver opgelopen schuldpositie tegenover te weinig winst.
   11. Beursratio en beurssentiment volgden direkt. Koers neerwaarts.
   12. Liquiditeit en Solvabiliteit in gevaar. Koers neerwaarts.
   13. Bestuur Imtech wacht te lang met oplossingen. Onzekerheid in de markt.
   14. Beursratio en beurssentiment volgen. Koers naar beneden.
   15. Schuldpositie in huidig kwartaal opeisbaar = meer gevaar.
   16. Beursratio en beurssentiment volgen onontkoombaar. Koers neerwaarts.
   
   Greetzzz en voortaan eerst inlezen voordat je je meldt.
   
   

   Dit alles doet m.i niets af aan de legitimiteit van de vraag van Newbie. Ja eens met alles wat je hierboven opsomt maar de vraag die ik ook heb is of de huidige waarde nu een faire waardering is voor al dit bovenstaande of is dit idd een extreme over-reactie op de punten. Bam verlaagd winstverwachting met 70 mio en prompt duikt de beurswaarde met 400 mio naar beneden, dat lijkt een beetje too much.
   
   Mijn vraag is als iedereen (met name de grote aandeelhouders) uitgaat van een faillisement waarom staan we dan nog waar we staan en als we niet uitgaan van een faillisement is de huidige koers dan niet te ver doorgeschoten?
5. Branco P 9 juli 2014 15:00

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3620

     Gegeven: 1064

   •    Aantal posts: 9.139

   In jouw eerste reactie was je constructief inderdaad zie ik nu, sterker nog, jij was zelfs degene die aangaf dat grote bedrijven waarschijnlijk weinig interesse zullen hebben in Imtech als geheel. Die mening deel ik. Dus excuses voor die onheuse bejegening. In jouw tweede reactie kan ik alleen weinig constructiefs vinden en op die reactie doelde ik dus.
6. ff_relativeren 9 juli 2014 15:14

   auteur info

   • ff_relativeren

     Lid sinds: 05 mrt 2013

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6944

     Gegeven: 5207

   •    Aantal posts: 25.963

   quote:

   banjodokter schreef op 9 juli 2014 14:54:

   [...]
   
   Dit alles doet m.i niets af aan de legitimiteit van de vraag van Newbie. Ja eens met alles wat je hierboven opsomt maar de vraag die ik ook heb is of de huidige waarde nu een faire waardering is voor al dit bovenstaande of is dit idd een extreme over-reactie op de punten. Bam verlaagd winstverwachting met 70 mio en prompt duikt de beurswaarde met 400 mio naar beneden, dat lijkt een beetje too much.
   
   Mijn vraag is als iedereen (met name de grote aandeelhouders) uitgaat van een faillisement waarom staan we dan nog waar we staan en als we niet uitgaan van een faillisement is de huidige koers dan niet te ver doorgeschoten?
   
   

   @ banjodokter,
   
   persoonlijk vind ik de koers niet te ver doorgeschoten, maar een overwaardering. Lees maar eens terug naar de berekeningen die hierover zijn gemaakt en met dit forum zijn gedeeld. € 0,20 tot € 0,30 per aandeel.
   
   Inzake BAM : heel kort, zet de jaaromzet en jaarwinst eens af tegen de gemelde tegenvallers (qua waarde in mijoenen euri). Je ziet dan direkt een grote scheefgroei. De stevige koersdaling weerspiegelt die correlatie.
   
   Terug naar Imtech ; in een aantal postings heb ik onderbouwd aangegeven dat ik nog redding zie voor het bedrijf, maar dat dit ten koste zal gaan van de huidige aandeelhouders. Past perfect bij de gestage neergang van de aandeelwaarde. Echter, zo lang er nog koopjesjagers zijn die zonder kennis van de inhoud, en alleen naar een grafiek kijkend, menen dat ze een opportunity hebben om stinkend rijk te worden, zullen er nog volop trades zijn op de beurs voor een bedrag per aandeel dat hoger ligt dan de "technische" waarde.
   
   Uiteraard speelt op de achtergrond altijd weer die ongrijpbare factor "hoop" mee. Niet meetbaar, niet controleerbaar, maar het is er wel. Beurs-sentiment-tegen-beter-weten-in noem ik dat. Deze vorm van sentiment wordt een "beurs-sentiment-met-kans" zodra er een radicale maar effectieve oplossing uit de hoge hoed komt.
   
   Is er nog iets uit de hoge hoed te halen ? Misschien. Ik kan er 1 bedenken ;
   
   denkbare oplossing :
   Verkoop alle buitenlandse Imtech onderdelen. Sluis de opbrengst door naar de schuldeisers en boek het restant af tegenover de nog bestaande goodwill op de balans.
   
   Zo verdwijnt alle schuld EN alle goodwill van de balans. Liefst nog voor het einde van dit boekjaar. Er blijft dan een heel klein Imtech over dat zal moeten overleven op betere winstmarges.
   
   Overigens versnipper je met deze oplossing wel de omvang van de jaaromzet. Tegenover een gelijkblijvend aantal aandelen. Ofwel, de waarde per aandeel kan een nieuwe domper krijgen met deze oplossing. Maar daar staat tegenover dat er geen vrees meer zal zijn voor nieuwe leningen, convertibles of emissies. Imtech zal met een schone lei kunnen herbeginnen. Tegen een lagere beurskoers dan vandaag.
   
   Greetzzz
   
7. [verwijderd] 9 juli 2014 15:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   carisol schreef op 9 juli 2014 14:29:

   maar ja wie ben ik een longzitter met geduld
   
   

   lijkt mij een dure hobby.
   
   
8. [verwijderd] 9 juli 2014 15:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Landgenoot schreef op 9 juli 2014 15:23:

   [...]
   
   lijkt mij een dure hobby.
   
   

   Het wordt pas duur als je ze sluit of kwijt raakt, lekker blijven zitten dus.
9. [verwijderd] 9 juli 2014 15:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   thanks FF relativeren, heldere uiteenzetting,bergijp dan alleen nog niet dat de grote aandeelhouders schijnbaar stil blijven zitten, zij kunnen posities afdekken met shorts dat begrijp ik maar als je toch verwacht dat het niks of nauwelijks iets meer wordt dan verkoop je toch de aandelen en houd je de shorts of bouw je shorts juist uit voor veel meer winst? en ook dit alles is uiteindelijk toch niet in het belang van de banken/schuldeisers? uiteindelijk zijn die toch veel meer gebaad bij een hogere koers en niet bij het kapot shorten van het bedrijf. ofwel een reorganisatie of verbetering afdwingen op korte termijn en dan evt zo nodig op langere termijn geld verdienen met onderdelen verkoop levert toch altijd meer op dan eerst koers laten klappen en dan alles in de uitverkoop moeten doen?
   
   kan goed zijn hoor dat ik het gewoon onvoldoende goed begrijp, maar lijkt mij allemaal niet zo logisch meer in relatie tot het verdien potentieel. IMtech is best een grote jongen en iemand anders moet dan maar meer kunnen verdienen met minder kosten anders kunnen vanzelf de prijzen omhoog gaan toch en dan gaan marges ook gelijk weer omhoog of zit ik er naast?
10. [verwijderd] 9 juli 2014 15:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Billenlikker schreef op 9 juli 2014 15:26:

    [...]
    
    Het wordt pas duur als je ze sluit of kwijt raakt, lekker blijven zitten dus.
    

    lijkt mij een slecht advies.
    
    
11. aandeeltje! 9 juli 2014 15:34

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.108

    quote:

    monoliet schreef op 9 juli 2014 14:30:

    [...]
    
    Einde notering is winst voor alle shorters.
    

    Nee einde notering is iets anders dan zijn ze hier niet verhandlbaar en moet je zelf maar kopers en verkopers vinden.
12. [verwijderd] 9 juli 2014 15:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    aandeeltje! schreef op 9 juli 2014 15:34:

    [...]
    
    Nee einde notering is iets anders dan zijn ze hier niet verhandlbaar en moet je zelf maar kopers en verkopers vinden.
    

    waarom, heb de geleende aandelen allang verkocht, en geen verplichting om ze terug te leveren als IM pleite is.
13. aandeeltje! 9 juli 2014 15:46

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.108

    Newbe,
    
    Beleggen is soms dat je maar een week hebt of laat ik zeggen een korte tijd.
    Ik kijk slechts naar het aandeel Imtech op dit moment. Zoals eerder gezegd Imtech zelf in delen zal heus doorgaan. Als je kralen kunt rijgen, kun je met de schaar het omgekeerde bereiken....de kleine delen gaan weer zeklfstandig door. Het aandeel is dan overigens niets meer waard.....
    Aandeel Imtech is eigenlijk een binaire optie geworden....zoek dat eens op.
    
14. ff_relativeren 9 juli 2014 15:47

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    @ banjodokter, grote intitutionele beleggers mogen niet in pennystocks zitten. De koersdaling van pakweg € 1,11 naar nu € 0,62 is niet zonder reden zo vlot gegaan. En mocht je je nog afvragen of de shortposities niet sterk uitgebouwd zouden zijn als men het in meerderheid niet meer zag zitten met Imtech, dan is het antwoord volmondig "ja". De webpagina van Shortsell.nl laat dit ook prachtig zien.
    
    --> hierbij een linkje naar de Imtech Shortsell grafiek vanaf 01 november 2012.
    Zie de sterke toename in short posities op Imtech na 01 augustus 2013.
    
    shortsell.nl/short/Imtech/all
    
    Het belang van de banken en overige schuldeisers is zo lang mogelijk gediend met woekerrentes. Naar mijn eigenwijze mening zal dit door blijven gaan zolang Imtech de rente nog kan blijven betalen.
    
    In relatie tot jouw statement over het verdien-model .... na aftrek van rentelasten heeft Imtech weinig verdienmodel gekend de afgelopen kwartalen. Het is niet zonder reden dat de schuldpositie dit kwartaal opeisbaar wordt.
    
    Nu haak ik even in op een eerdere posting die ik op dit draadje gezet heb ;
    Ik verwacht dat de banken een surseance voor willen zijn en kort daarvoor zelf beslag zullen leggen op alle bedrijfsmiddelen van Imtech. Ofwel, nog voor einde van het lopende kwartaal. Om vervolgens het bedrijf in stukken op te knippen en los te verkopen. En van de opbrengst de schulden te lenigen.
    
    @ banjodokter, het constant uitblijven van een beslissing over een emissie lijkt verdacht veel op het ontbreken van bancaire steun voor een emissie. En zonder begeleidende banken is het einde discussie.
    
    Enige serieuze oplossing die ik nog zie, heb ik je gegeven. Verkoop alle buitenlandse onderdelen van Imtech. Gebruik de opbrengst om alle schuld en alle goodwill uit de balans te halen. En met een geschoonde balans opnieuw te beginnen.
    
    Greetzzz
    
15. [verwijderd] 9 juli 2014 16:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    wederom thanks voor heldere uitleg en toelichting!
16. [verwijderd] 9 juli 2014 16:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Landgenoot schreef op 9 juli 2014 15:29:

    [...]
    
    lijkt mij een slecht advies.
    
    

    Het is niet bedoeld als advies, het is mijn mening. Ik zie geen reden tot paniek, handelen in aandelen in welke vorm dan ook blijft altijd een gok. Als je besluit om te gokken moet je van te voren weten dat je alles kunt verliezen. En met alles bedoel ik natuurlijk wel 'wat je kunt verliezen' niet dat jejezelf in de vingers snijd en geen rekeningen meer kan betalen...
17. Branco P 9 juli 2014 16:40

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3620

      Gegeven: 1064

    •    Aantal posts: 9.139

    Gaan we het meemaken dat we vandaag in de plus sluiten? +5% op dit moment...
18. [verwijderd] 9 juli 2014 16:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @_ff relatieveren
    
    Ik ben me van jouw opsomming heel goed bewust
    Ik ben me ook bewust dat IM niet echt slim omgaat qua marketing maar ze zitten idd klem met banken Misschien kunnen willen ze niks kwijt
    
    Niet leuk voor ons aandeelhouders
    
    Maar punt blijft dat de emotie zo snel doorslaat op aandelen Dat de vraag open blijft of deze emotionele vernietiging terecht is.
    
    Imtech is het enigste aandeel waar ik long op zit dus ik weet bliksems goed wat shorten is Maar ik denk dat IM het nadenken en risico waard is.
    
    Ik snap de reacties boven goed maar soms ligt de focus teveel op een vooraf opgeroepen beeld in dit geval IM gaat eraan. Ik geloof heilig dat de tijd hier de financiele wonden kan helen mits het management dit clever aanpakt De waarde vermindering gaat te hard net als veel aandelen te hard stijgen. Het blijft toch wikken en wegen
    
    Maar ik bedank je voor je antwoord het was in de kern goed
    
19. aandeeltje! 9 juli 2014 16:43

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.108

    quote:

    monoliet schreef op 9 juli 2014 15:37:

    [...]
    
    waarom, heb de geleende aandelen allang verkocht, en geen verplichting om ze terug te leveren als IM pleite is.
    

    Einde notering is niet gelijk aan pleite, duidelijk. Het merendeel van de ondernemingen is niet genoteerd en hebben wel aandelen. Elke bv of nv heeft aandelen....
20. lucas D 9 juli 2014 16:44

    auteur info

    • lucas D

      Lid sinds: 27 jun 2007

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10002

      Gegeven: 8020

    •    Aantal posts: 30.110

    Ben gisterenmiddag ingestapt, en zie net dat de koers aan een klein klimmetje bezig is. Zou leuk zijn als dat morgen doorzet.:~)