Delta Lloyd Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2016

1. [verwijderd] 24 januari 2016 20:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Schalke 04 schreef op 24 januari 2016 19:55:

   [...]
   
   DL wil gewoon 1 miljard ophalen, hoeveel aandelen ze daarvoor uitgeven
   zal ze een rotzorg zijn.
   Iedere aandeelhouder moet EUR 4,30 bijbetalen om zijn rechten niet te laten
   verwateren.
   Of je voor 1 oud aandeel nu 1 erbij krijgt of 10 doet niets terzake.
   Kan ook niemand wat extra aan verdienen
   Je moet het zo zien dat iedere aandeelhouder EUR 4,30 mag bijlappen
   om zijn rechten te behouden, vanwege falend beleid.
   Ik ben zeker niet van plan dit slechte management te sponsoren en
   zal ruim voor 23 februari mijn aandelen verkocht hebben.
   

   Ik heb niet getracht dit vanuit DL te bekijken want ik weet al lange tijd dat er 4,20-4,35 bijgelegd moet worden per oud aandeel.
   Het ging mij om het begrijpelijk krijgen van wat de analist bedoelde met 2,50 per aandeel.
   Hij gaat er m.i vanuit dat er een emissie komt van 1 op 2 kan haast niet anders en verder geeft hij daarmede indirect aan dat een 1 nieuw aandeel 2,50 kost (dan bijgelegd per oud aandeel 5 euro(2x2,50) en zou best kunnen).
   En natuurlijk maakt het niet uit voor de bezitter van de aandelen die moet gewoon die 4,30 of wellicht toch 5 euro op tafel leggen en het boeit niet hoeveel nieuwe aandelen erbij komen zolang hij/zij inschrijft.
2. [verwijderd] 24 januari 2016 20:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ZAYBXC schreef op 24 januari 2016 20:12:

   [...]
   
   Ik heb niet getracht dit vanuit DL te bekijken want ik weet al lange tijd dat er 4,20-4,35 bijgelegd moet worden per oud aandeel.
   Het ging mij om het begrijpelijk krijgen van wat de analist bedoelde met 2,50 per aandeel.
   Hij gaat er m.i vanuit dat er een emissie komt van 1 op 2 kan haast niet anders en verder geeft hij daarmede indirect aan dat een 1 nieuw aandeel 2,50 kost (dan bijlegd per oud aandeel 5 euro(2x2,50) en zou best kunnen).
   En natuurlijk maakt het niet uit voor de bezitter van de aandelen die moet gewoon die 4,30 of iets meer op tafel leggen en het boeit niet hoeveel nieuwe aandelen erbij komen.
   

   Zie mijn mail van 20.05 uur, 1 2 of 10 nieuwe aandelen, maakt niets uit.
   Ik denk dat het weer eens een analist is die er weinig van snapt.
3. [verwijderd] 24 januari 2016 20:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Schalke 04 schreef op 24 januari 2016 20:05:

   Uitgaande van een werkelijke koers van EUR 5 wordt de situatie als volgt.
   
   1 nieuw aandeel voor 1 oud: nieuwe koers 5 + 4,30 / 2 = 4,65
   2 x 4,65 = 9,30
   2 nieuwe aandelen voor 1 oud: nieuwe koers 5 + 4,30 / 3 = 3,10
   3 x 3,10 = 9,30
   10 nieuwe voor 1 oud: nieuwe koers 5 + 4,30 / 11 = 0,85
   11 x 0,85 = 9,30
   
   9,30 is koers oud aandeel van 5 + de 4,30 die je zelf mag bijstorten
   
   Het maakt dus allemaal niets uit, je moet 4,30 lappen en krijgt nieuwe
   aandelen erbij die daarna minder waard zijn. snap je het?
   

   Dat is mij allang duidelijk maar de gemiddelde koers van het aandeel op de beurs wordt na de emissie bij een verhouding van 1 op 3 bijvoorbeeld lager dan waarvoor de shorter eerder heeft aangeschaft, hij kan dus goedkoper dezelfde aantallen terugkopen, daar begon mijn betoog om 18:38 mee.
4. [verwijderd] 24 januari 2016 20:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ZAYBXC schreef op 24 januari 2016 20:24:

   [...]
   
   Het is mij allang duidelijk maar de gemiddelde koers van het aandeel op de beurs wordt na de emissie bij een verhouding van 1 op 3 bijvoorbeeld lager dan waarvoor de shorter heeft aangeschaft, hij kan dus goedkoper dezelfde aantallen terugkopen.
   

   Het is je helaas helemaal niet duidelijk, je snapt er nog niets van.
   Lees mijn mails nog maar eens rustig, ik geef het nu op.....
5. [verwijderd] 24 januari 2016 20:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Schalke 04 schreef op 24 januari 2016 20:28:

   [...]
   
   Het is je helaas helemaal niet duidelijk, je snapt er nog niets van.
   Lees mijn mails nog maar eens rustig, ik geef het nu op.....
   

   Oh ja ?
   Als de koers voor de emissie per aandeel bijvoorbeeld 5,30 is dan zal de koers per aandeel tijdens en na de emissie lager noteren.
   Stel dat de shorter 1000 aandelen heeft verkocht op 5,30 (voor de emissie) dan kan hij dezelfde aantallen(1000) terugkopen op een lagere koers dan 5,30 tijdens en na de emissie, zo simpel is dat.
   We zullen zien wie gelijk krijgt, want jij snapt het gewoon niet :-)
   Je zit vastgeklonken aan de gedachten voor de bezitter van de aandelen en die meedoet (geen verwatering) terwijl mijn betoog ging over waarom de shorters wellicht zo handelen zie bericht 18:38.
6. [verwijderd] 24 januari 2016 20:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   hebben de eigenaren van die uitgeleende aandelen deze niet nodig voor de claimemissie?
   Het zou leuk zijn als ze dan niet uitgeleend mogen zijn.Ik weet niet hoe dit in zn werk gaat.
7. keffertje 24 januari 2016 21:35

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 03 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1185

     Gegeven: 1982

   •    Aantal posts: 5.844

   quote:

   ZAYBXC schreef op 24 januari 2016 20:34:

   [...]
   
   Oh ja ?
   Als de koers voor de emissie per aandeel bijvoorbeeld 5,30 is dan zal de koers per aandeel tijdens en na de emissie lager noteren.
   Stel dat de shorter 1000 aandelen heeft verkocht op 5,30 (voor de emissie) dan kan hij dezelfde aantallen(1000) terugkopen op een lagere koers dan 5,30 tijdens en na de emissie, zo simpel is dat.
   We zullen zien wie gelijk krijgt, want jij snapt het gewoon niet :-)
   Je zit vastgeklonken aan de gedachten voor de bezitter van de aandelen en die meedoet (geen verwatering) terwijl mijn betoog ging over waarom de shorters wellicht zo handelen zie bericht 18:38.
   

   Volgens mij short hij ook het claimrecht..
8. Stengelchen 24 januari 2016 23:52

   auteur info

   • Stengelchen

     Lid sinds: 24 jan 2016

     Laatste bezoek: 15 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 77

     Gegeven: 127

   •    Aantal posts: 102

   Beste ZAYBXC,
   
   met interesse lees ik o.a. uw posts sinds DL mijn aandacht heeft, waarvoor mijn dank. Ik vraag me nu echter het volgende af. Stel dat één aandeel van u zou zijn geleend (bewust of niet) aan een shorter en we gaan uit van een van de scenario's zoals Schalke 04 beschrijft; 11 aandelen a 0,85 cent. Dan kan de shorter dat éne van u geleende aandeel weer terugkopen voor 0,85 cent en aan u teruggeven. Wat zou u daarvan vinden?
   
   Mogelijk overzie ik niet alles maar hoor graag reacties.
9. [verwijderd] 25 januari 2016 05:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ZAYBXC schreef op 24 januari 2016 20:34:

   [...]
   
   Oh ja ?
   Als de koers voor de emissie per aandeel bijvoorbeeld 5,30 is dan zal de koers per aandeel tijdens en na de emissie lager noteren.
   Stel dat de shorter 1000 aandelen heeft verkocht op 5,30 (voor de emissie) dan kan hij dezelfde aantallen(1000) terugkopen op een lagere koers dan 5,30 tijdens en na de emissie, zo simpel is dat.
   We zullen zien wie gelijk krijgt, want jij snapt het gewoon niet :-)
   Je zit vastgeklonken aan de gedachten voor de bezitter van de aandelen en die meedoet (geen verwatering) terwijl mijn betoog ging over waarom de shorters wellicht zo handelen zie bericht 18:38.
   

   De shorter moet er dan veel meer terugkopen voor hetzelfde
   procentuele belang in Delta Lloyd en is dan onder de streep
   precies weer dat kwijt wat hij daarvoor betaald heeft.
10. [verwijderd] 25 januari 2016 08:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Schalke 04 schreef op 25 januari 2016 05:11:

    [...]
    
    De shorter moet er dan veel meer terugkopen voor hetzelfde
    procentuele belang in Delta Lloyd en is dan onder de streep
    precies weer dat kwijt wat hij daarvoor betaald heeft.
    

    Hedge-funds shorten maar kunnen ook long instappen.
    Een onderdeel van het hedge-fund short bijvoorbeeld in de range 4,40-5,70 en wacht op terugkoop tijdens de emissie (goedkoper) en deze stukken levert hij terug aan de uitlener, terwijl aan de andere kant het hedge-fund voordat de emissie start stukken koopt de daaruit voortvloeiende claims omzet naar aandelen en deze op termijn volgens contract teruglevert aan de uitlener en hoopt daarbij winst te maken.
    Bij Imtech stonden shorts uit vlak voor en tijdens de emissie.
11. [verwijderd] 25 januari 2016 08:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    beste bied
12. [verwijderd] 25 januari 2016 09:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Stengelchen schreef op 24 januari 2016 23:52:

    Beste ZAYBXC,
    
    met interesse lees ik o.a. uw posts sinds DL mijn aandacht heeft, waarvoor mijn dank. Ik vraag me nu echter het volgende af. Stel dat één aandeel van u zou zijn geleend (bewust of niet) aan een shorter en we gaan uit van een van de scenario's zoals Schalke 04 beschrijft; 11 aandelen a 0,85 cent. Dan kan de shorter dat éne van u geleende aandeel weer terugkopen voor 0,85 cent en aan u teruggeven. Wat zou u daarvan vinden?
    
    Mogelijk overzie ik niet alles maar hoor graag reacties.
    

    De uitlener mist dan de claims omdat de aandelen noch in bezit zijn van de uitlener (wel op papier) noch bij de shorter.
    Er treedt dan een enorme verwatering op voor de uitlener en dat wil hij niet.
    Dus dit verhaal gaat niet op.
    Ik heb in het vorige bericht uitgelegd dat de shorter (bijvoorbeeld hedgefund WQ) short gaat maar tegelijkertijd long koopt vlak voor de emissie en hoopt daarbij dat de koers al flink gezakt is.
    In het contract heeft hij vastgelegd dat de oude stukken teruggeleverd worden vlak na de emissie en de aandelen uit de omgezette claims (van de gekochte aandelen door het hedge-fund) teruggeleverd worden op wat langere termijn, zo voorkomt het hedge-fund verwatering van de aandelen van de uitlener.
13. [verwijderd] 25 januari 2016 09:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    WorldQuant is zijn shortpositie aan het uitbreiden. We zijn nog niet van de shorters af.
14. [verwijderd] 25 januari 2016 09:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hans_K schreef op 25 januari 2016 09:50:

    WorldQuant is zijn shortpositie aan het uitbreiden. We zijn nog niet van de shorters af.
    

    Die laten ook niet meer los.
    Ze vreten de prooi levend kaal.Als er meer duidelijkheid is mbt emissie(verwacht zelf dat het doorgaat)kan de koers pas omhoog.Koers wordt bepaald door shorters en onzekerheid al maanden.DL is fundamenteel gewoon een gezond bedrijf.Ik laat de storm rustig uitrazen en knal er dan vol in.
15. [verwijderd] 25 januari 2016 10:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    I totaly agree
    
16. [verwijderd] 25 januari 2016 10:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Een fijn sociaal dier schreef op 25 januari 2016 09:55:

    [...]Die laten ook niet meer los.
    Ze vreten de prooi levend kaal.Als er meer duidelijkheid is mbt emissie(verwacht zelf dat het doorgaat)kan de koers pas omhoog.Koers wordt bepaald door shorters en onzekerheid al maanden.DL is fundamenteel gewoon een gezond bedrijf.Ik laat de storm rustig uitrazen en knal er dan vol in.
    

    Die gezondheid valt wel mee. Verlies in 2014 en twee kwartalen in 2015
17. [verwijderd] 25 januari 2016 10:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Een fijn sociaal dier schreef op 25 januari 2016 09:55:

    [...]Die laten ook niet meer los.
    Ze vreten de prooi levend kaal.Als er meer duidelijkheid is mbt emissie(verwacht zelf dat het doorgaat)kan de koers pas omhoog.Koers wordt bepaald door shorters en onzekerheid al maanden.DL is fundamenteel gewoon een gezond bedrijf.Ik laat de storm rustig uitrazen en knal er dan vol in.
    

    Tegenover World Quant (1,9%) en het totaal van 4,35% gemelde short posities staan 5 grote partijen die sinds de aankondiging van de claimemissie ofwel een eerste melding ofwel een uitbreiding van hun belang in Delta Lloyd hebben gemeld. Het totaal bedraagt een belang van meer dan 21% van de uitstaande aandelen die in de afgelopen 1,5 maand nieuw zijn gemeld.
    
    8 januari 2016 FIR Tree 3,35%
    31 dec 2015 Norges Bank 6,51% (uitbreiding belang)
    21 december Highfield Capital Management 5,35% (hedge fund)
    8 december Standard Life Investement 3,29%
    2 december Majedie Asset management 3,16%
18. [verwijderd] 25 januari 2016 11:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gaat down the drain weer.Heerlijk dit!!Ik wil ze voor een prikkie weer oppikken.Alles is voor Bassie!
19. [verwijderd] 25 januari 2016 11:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De jongens van de Quantum hal krijgen m niet weggedrukt. Ik ben aan de koopkant onder de 4.95.
    Veel grotere partijen als Norges bank zitten op 5 pct.
    Vertrouwen mes amis..!
20. zeurpietje 25 januari 2016 11:50

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 919

      Gegeven: 616

    •    Aantal posts: 3.420

    een shorter zal er van uitgaan dat de emissie een mislukking wordt en de banken met een grote pluk aandelen blijven zitten. denk niet dat iedere belegger zomaar weer zijn aandelenbezit wil verdubbelen in deze markt en met alle onzekerheden bij DL en dus zijn claims zal gaan verkopen. de shorter zal deze claims kunnen opkopen en deze doorleveren aan de partij waarvan hij de aandelen(cum claim dus) heeft geleend. dan rustig wachten tot de banken hun aandelen, die ze helemaal niet willen hebben gaan verkopen.
    ik ben dus voorlopig nog niet geinteresseerd in de aandelen voordat ik meer info van DL zie en weet hoe de emissie is verlopen. liever op een rijdende trein springen dan op een trein waarvan ik niet weet of de remmen wel werken terwijl hij achter uit rijdt.