HEIJMANS KON NL0009269109

Heijmans - Maart 2016

1. Daexter 6 maart 2016 12:20

   auteur info

   • Daexter

     Lid sinds: 16 dec 2014

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1127

     Gegeven: 679

   •    Aantal posts: 3.545

   
   99.909.500 / (0,10-0,02)= 1.248.868.750, er zijn 21.400.000 geplaatste volgestorte aandelen (zie ik in het jaarverslag, iex.nl vermeld wat anders interessant :) )
   
   Dat maakt dus 1.248.686.750 / 21.400.000 = € 58,36 0f rekenend met de 20,5mln van iex € 60,92, zou je de desinvestering mat activa ook meenemen wat officieel wel moet kom je rond de € 65 uit.
   
   Maar een EBIT marge 3%, gaan we op zijn vroegst in 2019 zien, dus bovenstaande is dan de theoretische koers voor begin 2020 met de kanttekeningen dat de conjunctuur niet moet verslechteren en het aantal uitstaande aandelen niet wordt uitgebreid.
   
   De huidige EBIT zit ronde de -3% Ik vermoed dat het koersdoel van ING gebaseerd is op een herstel naar -2% dit jaar en zo ieder jaar 1% tot 1,5% omhoog dan zit je in 4 tot 5 jaar op de positieve 3% en mogelijke bovenstaande koers
   
2. [verwijderd] 6 maart 2016 12:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Niets mis mee. Met deze berekening.
3. [verwijderd] 6 maart 2016 12:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Daexter voor mij zit er behoorlijk gegoochel met cijfers in. Waarom niet op basis van het 3% rendement op ebit. Dan kom je inderdaad op circa 60 miljoen. Trek daar dan de rentekosten en belastingen vanaf. Rente circa 15 miljoen en 10 miljoen belasting dan kom je op een winst na belasting van 35 miljoen. Dat gedeeld door de 20 miljoen aandelen en dan heb je een wpa van 1,75 Euro.
   
   en dat wordt geen koersdoel van 60-65 Euro maar denk ik ergens in de buurt van 15/25 Euro.
   
   Leuk dat we zo eens kunnen discussiëren en bedankt voor je input.
4. [verwijderd] 6 maart 2016 12:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   
   Nou ik denk dat 90% hier op koersje 15 toch echt is vertrokken, die blijven niet nog afwachten of het wel een keer op koersje 60 komt.
   
   
5. buf 6 maart 2016 12:53

   auteur info

   • buf

     Lid sinds: 15 sep 2001

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 577

     Gegeven: 334

   •    Aantal posts: 3.971

   quote:

   gerard_ecb schreef op 6 maart 2016 12:41:

   @Daexter voor mij zit er behoorlijk gegoochel met cijfers in. Waarom niet op basis van het 3% rendement op ebit. Dan kom je inderdaad op circa 60 miljoen. Trek daar dan de rentekosten en belastingen vanaf. Rente circa 15 miljoen en 10 miljoen belasting dan kom je op een winst na belasting van 35 miljoen. Dat gedeeld door de 20 miljoen aandelen en dan heb je een wpa van 1,75 Euro.
   
   en dat wordt geen koersdoel van 60-65 Euro maar denk ik ergens in de buurt van 15/25 Euro.
   
   Leuk dat we zo eens kunnen discussiëren en bedankt voor je input.
   

   Helder en duidelijk.
   Kunnen we van Daexter niet zeggen.
6. Daexter 6 maart 2016 12:57

   auteur info

   • Daexter

     Lid sinds: 16 dec 2014

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1127

     Gegeven: 679

   •    Aantal posts: 3.545

   @ Gerard, jouw vertrekpunt is anders. Jij redeneert vanuit de winst. Wordt vaker gedaan, maar winst is niks, of heel subjectief. Van winst kun je geen brood bij de bakker kopen. Een brood koop je van "cash" Daarom wordt bij waardebepaling uitgegaan van de "free cashflow / vrije kasstroom"
   
   Afschrijvingen kunnen bijvoorbeeld een vertekend beeld geven op de winst maar niet op de free cashflow. Je kunt lineair afschrijven maar ook bijvoorbeeld sum of the year digits dat geeft een heel ander resultaat.
7. [verwijderd] 6 maart 2016 13:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Daexter schreef op 6 maart 2016 12:57:

   @ Gerard, jouw vertrekpunt is anders. Jij redeneert vanuit de winst. Wordt vaker gedaan, maar winst is niks, of heel subjectief. Van winst kun je geen brood bij de bakker kopen. Een brood koop je van "cash" Daarom wordt bij waardebepaling uitgegaan van de "free cashflow / vrije kasstroom"
   
   Afschrijvingen kunnen bijvoorbeeld een vertekend beeld geven op de winst maar niet op de free cashflow. Je kunt lineair afschrijven maar ook bijvoorbeeld sum of the year digits dat geeft een heel ander resultaat.
   

   Ik weet het Daexter maar het wordt mij iets te veel gegoochel met cijfers waardoor het voor mij te complex wordt. Ik weet dat er meerdere manieren zijn voor waarde bepalingen. Daarom gaan ook veel mensen uit van dividend en dan dividendgroei. Zij beleggen in aandelen van bedrijven die jaarlijks hun dividend verhogen. En als dat dan ook ieder jaar doet en je pay out ratio loopt niet op dan kan dat niet anders dan dat er goede resultaten geboekt worden. Echter Heijmans is niet zo'n bedrijf. Heijmans schaar ik bij de turnarounds. En ik denk dat we aan de vooravond staan van de resulaten. Verder denk ik dat Heijmans op termijn gaat scoren met de innovaties.
   
   Het leuke, is dat we aan het onderbouwen zijn en ik vind dat leuk. Ik zou het ook op prijs stellen als een Tom3 hier ook aan mee gaat doen en verder is uiteraard iedereen uitgenodigd om zijn of haar aandeel te leveren.
   
   Fijne zondag
8. Daexter 6 maart 2016 13:39

   auteur info

   • Daexter

     Lid sinds: 16 dec 2014

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1127

     Gegeven: 679

   •    Aantal posts: 3.545

   quote:

   gerard_ecb schreef op 6 maart 2016 13:24:

   [...]
   Ik weet het Daexter maar het wordt mij iets te veel gegoochel met cijfers waardoor het voor mij te complex wordt. Ik weet dat er meerdere manieren zijn voor waarde bepalingen. Daarom gaan ook veel mensen uit van dividend en dan dividendgroei. Zij beleggen in aandelen van bedrijven die jaarlijks hun dividend verhogen. En als dat dan ook ieder jaar doet en je pay out ratio loopt niet op dan kan dat niet anders dan dat er goede resultaten geboekt worden. Echter Heijmans is niet zo'n bedrijf. Heijmans schaar ik bij de turnarounds. En ik denk dat we aan de vooravond staan van de resulaten. Verder denk ik dat Heijmans op termijn gaat scoren met de innovaties.
   
   Het leuke, is dat we aan het onderbouwen zijn en ik vind dat leuk. Ik zou het ook op prijs stellen als een Tom3 hier ook aan mee gaat doen en verder is uiteraard iedereen uitgenodigd om zijn of haar aandeel te leveren.
   
   Fijne zondag
   

   Helemaal mee eens, leuk om een gefundeerd oordeel te vormen. Dwingt ons ook kritisch naar onze investeringen te kijken. En ik realiseer me dat "mijn berekening" te complex is voor dit forum, maar ik denk wel dat het koersdoel van ING (13,50) op een dergelijke berekening gebaseerd is.
   
   Een koersdoel is altijd voor maximaal een jaar, wat betekent dat als ING 3% Ebit voor de komende jaren noemt, dat de 13,50 de eerste stip op de horizon is, maar dat hun analyse al een veel hogere koers aangeeft alleen omdat deze nog van veel onzekerheden afhankelijk is, wordt deze nog niet gepubliceerd. Maar ik ga er vanuit dat als de 13,00 euro zeg in oktober in beeld komt dat en de resultaten bij Heijmans zijn zoals wij denken dat ze zullen zijn, zij hun koersdoel opwaarts zullen bijstellen naar 20 euro oid, evenzo maart 2017 naar 27 euro oid etc
   
9. [verwijderd] 6 maart 2016 14:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   KBC ==> koersdoel 11,00
   SNS ==> koersdoel 11,50
   ING ==> koersdoel 13,50
   
   KC ==> koersdoel 18,00 (daar reageerde de koers dan ook haast niet op, op bovengenoemde realistische 3 wel).
   
   
10. objectief 6 maart 2016 14:17

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4905

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.329

    Heijmans is voornamelijk een verhaal van hoop op goeie resultaten, maar de feiten liegen niet: in de booming bouwmarkt van 2015 hebben ze geen winst gemaakt, enkel is het gelukt met de banken een nieuwe financiering rond te krijgen.
    De verhoogde koersdoelen zijn er pas gekomen omdat de markt als geheel gestegen is en Heijmans een achterblijver was en een koersdoel van 20% boven de huidige koers is heel gebruikelijk; dat is zeker een koopaanbeveling.
    Heijmans is voor een groot deel een sociale werkplaats...omzet zonder winst om het personeel bezig te houden.
    Ik zeg niet dat de koers niet wat hoger kan, maar het volgende kwartaalbericht
    zal weer tegenvallen...kortom: verkopen bij winst/hogere koersen.
    
11. Daexter 6 maart 2016 14:37

    auteur info

    • Daexter

      Lid sinds: 16 dec 2014

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1127

      Gegeven: 679

    •    Aantal posts: 3.545

    quote:

    fred12345 schreef op 6 maart 2016 14:17:

    Heijmans is voornamelijk een verhaal van hoop op goeie resultaten, maar de feiten liegen niet: in de booming bouwmarkt van 2015 hebben ze geen winst gemaakt, enkel is het gelukt met de banken een nieuwe financiering rond te krijgen.
    De verhoogde koersdoelen zijn er pas gekomen omdat de markt als geheel gestegen is en Heijmans een achterblijver was en een koersdoel van 20% boven de huidige koers is heel gebruikelijk; dat is zeker een koopaanbeveling.
    Heijmans is voor een groot deel een sociale werkplaats...omzet zonder winst om het personeel bezig te houden.
    Ik zeg niet dat de koers niet wat hoger kan, maar het volgende kwartaalbericht
    zal weer tegenvallen...kortom: verkopen bij winst/hogere koersen.
    
    

    Hahahaha Toevallig weet ik nog meer van sociale werkplaatsen dan van Heijmans, dat is onderdeel van mijn werk namelijk.
    
    Ik kan je vertellen dat Heijmans dan wel een bijzonder goede sociale werkplaats is. Als zij 7000 man aan het werk houding tegen een verlies van 27 mln.
    
    Er werken namelijk 100.000 mensen bij sociale werkplaatsen en daar moet ongeveer 2000 mln bijgelgd worden om de tent draaiende te houden :)
    
    Maar je hebt gelijk de koers gaat niet in 1 lijn omhoog er komen ook momenten om winst te nemen en dan later weer op te pikken.
    
    @kantelpunt, we gaan zien wat realistisch is, als Heijmans winst weet te maken over heel 2016 en ze kondigen bij de publicatie jaarrekening aan in 2017 weer dividend uit te gaan keren, zou 18 euro ineens een heel realistisch doel kunnen blijken te zijn.
12. objectief 6 maart 2016 15:11

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4905

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.329

    quote:

    Daexter schreef op 6 maart 2016 14:37:

    [...]
    
    @kantelpunt, we gaan zien wat realistisch is, als Heijmans winst weet te maken over heel 2016 en ze kondigen bij de publicatie jaarrekening aan in 2017 weer dividend uit te gaan keren, zou 18 euro ineens een heel realistisch doel kunnen blijken te zijn.
    

    18 euro..dat geloof je toch zelf niet...als ze dit jaar al winst gaan maken dan wordt het om 10 of 20 cent...bij een koers van 18 kom je dan op een koerswinst van
    180 of 90. Niet echt geloofwaardig en bovendien als de koers nog verder stijgt dan gaan ze nieuwe aandelen uitgeven, want het eigen kapitaal moet groter worden.
13. [verwijderd] 6 maart 2016 17:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    koersje wordt hooguit 12 euro
14. Endless 6 maart 2016 17:55

    auteur info

    • Endless

      Lid sinds: 06 jan 2015

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2675

      Gegeven: 2096

    •    Aantal posts: 5.838

    quote:

    omaneus schreef op 6 maart 2016 17:01:

    koersje wordt hooguit 12 euro
    

    Daar kan ik voorlopig wel mee leven hoor
15. Daexter 6 maart 2016 18:06

    auteur info

    • Daexter

      Lid sinds: 16 dec 2014

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1127

      Gegeven: 679

    •    Aantal posts: 3.545

    quote:

    fred12345 schreef op 6 maart 2016 15:11:

    [...]
    
    18 euro..dat geloof je toch zelf niet...als ze dit jaar al winst gaan maken dan wordt het om 10 of 20 cent...bij een koers van 18 kom je dan op een koerswinst van
    180 of 90. Niet echt geloofwaardig en bovendien als de koers nog verder stijgt dan gaan ze nieuwe aandelen uitgeven, want het eigen kapitaal moet groter worden.
    

    Zoals gezegd, we gaan het zien. En ja ik geloof het zelf wel. Niet op basis van de huidige situatie, zeker niet. Maar een koersdoel is zoals gezegd over een jaar en volgend jaar ziet de wereld van Heijmans er waarschijnlijk heel anders uit, dan zijn er waarschijnlijk nog maar max 3 bleeders bij infra ipv 10 nu.
    
    Waarom er meer EV moet komen, vat ik niet. Teveel financieren vanuit EV is alleen maar kostbaar en niet efficiënt.
    
    Ik ga uit van een winst van ca 20 mln over 2016, zijnde 1 euro per aandeel, maar ook hier geldt dat de winst geen criterium / grondslag is voor de bepaling van het dividend. dat gebeurt namelijk op grondslag van of de operationele of de vrijekasstroom.
    
    Terugkijkend naar het verleden, verwacht ik dat zodra Heijmans weer dividend uit gaat keren, ze minimaal 0,35 euro per aandeel zullen uitkeren.
    
    
16. [verwijderd] 6 maart 2016 20:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Oneoff schreef op 6 maart 2016 17:55:

    [...]
    Daar kan ik voorlopig wel mee leven hoor
    

    Veel hoger komt het niet.
17. [verwijderd] 7 maart 2016 08:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    omaneus schreef op 6 maart 2016 20:06:

    [...]
    
    Veel hoger komt het niet.
    

    Fijn dat u dat zo goed weet.
    U moet een zeer vermogende vrouw zijn, die er een neusje voor heeft.
    
    
18. ABC1234 7 maart 2016 09:20

    auteur info

    • ABC1234

      Lid sinds: 16 apr 2014

      Laatste bezoek: 26 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 550

    Koers blijft stijgen op hoog volume. Ik denk dat de 10 eind van deze week in zicht moet kunnen zijn
19. peter_36 7 maart 2016 10:36

    auteur info

    • peter_36

      Lid sinds: 05 nov 2000

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 879

      Gegeven: 434

    •    Aantal posts: 2.697

    quote:

    omaneus schreef op 6 maart 2016 17:01:

    koersje wordt hooguit 12 euro
    

    Hmmm, das dan bijna 100% na de extra aanschaf op 6 laag enkele weken geleden. Ging t altijd maar zo makkelijk {:~)
20. [verwijderd] 7 maart 2016 10:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    peter_36 schreef op 7 maart 2016 10:36:

    [...]
    
    Hmmm, das dan bijna 100% na de extra aanschaf op 6 laag enkele weken geleden. Ging t altijd maar zo makkelijk {:~)
    

    Zat u niet ook in USG ?