ArcelorMittal LU1598757687

Arcelor Mittal -- Februari 2017

1. blueisthecolour 13 februari 2017 11:16

   auteur info

   • blueisthecolour

     Lid sinds: 07 feb 2016

     Laatste bezoek: 03 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 51

     Gegeven: 32

   •    Aantal posts: 622

   quote:

   Accuboor schreef op 13 februari 2017 11:08:

   3mrd aandelen maal EUR8,50 = Marketcap (eigen vermogen) van 25,5mrd
   EBITDA2016A = EUR 6,3mrd
   Net debt = 1,8 X EBITDA2016A = EUR 11,7mrd
   Ondernemingswaarde (EV) = 25,5 + 11,7 = EUR 37,2mrd
   
   EV/EBITDA2016A = 5,9X -> Echt laag als je ook nog de visie hebt dat de markt gaat verbeteren...
   

   Mooi rijtje getallen. Heb je ook nog bandbreedtes van 'normen'. Mn de laatste.
   Mijn verwachting is bv dat de EBITDA 2017 op tenminste 8 miljard maar waarschijnlijk op meer dan 9 miljard zal uitkomen.
2. [verwijderd] 13 februari 2017 11:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   frank02 schreef op 13 februari 2017 10:13:

   [...]
   
   yep, hier ook problemen
   

   Had ook problemen maar 5 minuten later was het verholpen -
   ik denk dat het ontzettend druk was en dat de servers het niet aankonden!
3. [verwijderd] 13 februari 2017 11:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Accuboor schreef op 13 februari 2017 11:08:

   3mrd aandelen maal EUR8,50 = Marketcap (eigen vermogen) van 25,5mrd
   EBITDA2016A = EUR 6,3mrd
   Net debt = 1,8 X EBITDA2016A = EUR 11,7mrd
   Ondernemingswaarde (EV) = 25,5 + 11,7 = EUR 37,2mrd
   
   EV/EBITDA2016A = 5,9X -> Echt laag als je ook nog de visie hebt dat de markt gaat verbeteren...
   

   Mooi rekensommetje! AM staat ook te laag, zeker in verhouding tot zijn peers zoals Thyssenkrupp etc.
4. [verwijderd] 13 februari 2017 11:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Seaborne iron ore prices breach $90-per-tonne level:
   
   www.metalbulletin.com/Article/3661130...
   
   
5. [verwijderd] 13 februari 2017 11:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Chinese commodity futures are still going nuts, led yet again by iron ore:
   
   www.businessinsider.com.au/chinese-co...
   
   Met ook hierin een verwijzing naar de sterke Q2 prijzen:
   
   "the May 2017 rebar contract on the Shanghai Futures Exchange soaring by another 4% today, leaving it on track to close at the highest level since April 2014."
6. nadal66 13 februari 2017 11:21

   auteur info

   • nadal66

     Lid sinds: 11 okt 2012

     Laatste bezoek: 14 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 54

     Gegeven: 188

   •    Aantal posts: 539

   Voor het eerst ingestapt , Ben benieuwd ?
7. blueisthecolour 13 februari 2017 11:23

   auteur info

   • blueisthecolour

     Lid sinds: 07 feb 2016

     Laatste bezoek: 03 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 51

     Gegeven: 32

   •    Aantal posts: 622

   Zou het ook nog te hard kunnen gaan met de staal en ijzererts prijsstijgingen? We zitten natuurlijk nog wel ruim onder de historische prijzen maar toch.
8. NewKidInTown 13 februari 2017 11:29

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 14 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6013

     Gegeven: 1866

   •    Aantal posts: 32.923

   quote:

   blueisthecolour schreef op 13 februari 2017 11:16:

   [...]
   
   Mooi rijtje getallen. Heb je ook nog bandbreedtes van 'normen'. Mn de laatste.
   Mijn verwachting is bv dat de EBITDA 2017 op tenminste 8 miljard maar waarschijnlijk op meer dan 9 miljard zal uitkomen.
   

   Dit vind ik een nog beter rijtje, de cashflow per aandeel van 2016 t/m 2019 : 0,95 $ 1,38 $ 1,69 $ 1,83 $ dus bijna een verdubbeling, met voor 2017 een ruime 40% erbij.
9. [verwijderd] 13 februari 2017 11:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   blueisthecolour schreef op 13 februari 2017 11:16:

   [...]
   
   Mooi rijtje getallen. Heb je ook nog bandbreedtes van 'normen'. Mn de laatste.
   Mijn verwachting is bv dat de EBITDA 2017 op tenminste 8 miljard maar waarschijnlijk op meer dan 9 miljard zal uitkomen.
   

   Waardering 6X past bij een steady business zonder groei...
   
   10-12X is bv. bij bedrijven met langdurige groeivooruitzichten...
   
   Onzekerheid bij AM is natuurlijk dat het hard omhoog en omlaag kan met de ijzerertsprijs en dus EBITDA... Die onzekerheid zie je terug in de EV/EBITDA multiple die betaald wordt.
10. frank02 13 februari 2017 11:34

    auteur info

    • frank02

      Lid sinds: 30 okt 2011

      Laatste bezoek: 10 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 75

    •    Aantal posts: 234

    quote:

    blueisthecolour schreef op 13 februari 2017 11:23:

    Zou het ook nog te hard kunnen gaan met de staal en ijzererts prijsstijgingen? We zitten natuurlijk nog wel ruim onder de historische prijzen maar toch.
    

    De meningen daarover zijn sterk verdeeld. De meeste analysten zijn al langduring van mening dat de prijzen veel te hoog zijn en hard zullen dalen (meer dan 50% eraf vaak), al zie je dat analysten het nu langzaam aan het bijstellen zijn (nog steeds ruim onder de huidige prijzen).
    De Chinezen blijken echter continue de ijzererst en staalprijen hoger te zetten, tot verassing van analysten. Ik heb zelf wel vertrouwen in de Chinezen en denk dat de prijs nog wel hoger kan, als je daar geen vertrouwen in heb moet je niet in Arcelor mittal zitten want bij lagere prijzen zal Arcelor ook weer hard dalen..
11. [verwijderd] 13 februari 2017 11:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Slot van 8.75 moet gewoon kunnen zeker als USA open gaat
    Koersdoel van 10.50 is nog 2 Euro ver
12. gpjf 13 februari 2017 11:37

    auteur info

    • gpjf

      Lid sinds: 13 sep 2004

      Laatste bezoek: 08 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2033

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 17.712

    ik lees zojuist een artikel in de telegraaf dat bruggen verder onder de Europese norm van veiligheidseisen liggen en dat men vanuit de EU nu wel eens een keer dwingend gaan optreden. Al weer zo'n politieke actie waar AM baat bij zal hebben !!!
13. [verwijderd] 13 februari 2017 11:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    blueisthecolour schreef op 13 februari 2017 11:16:

    [...]
    
    Mooi rijtje getallen. Heb je ook nog bandbreedtes van 'normen'. Mn de laatste.
    Mijn verwachting is bv dat de EBITDA 2017 op tenminste 8 miljard maar waarschijnlijk op meer dan 9 miljard zal uitkomen.
    

    Voor de fantasie even rekenen met een EBITDA2017E van EUR 8mrd....
    
    Net debt schat ik dan in op ca. EUR 8mrd per 31-12-2017 (dus ca. 1X EBITDA2017E)
    
    5,9 x EUR 8mrd = EV van 47,2mrd. Minus de net debt van EUR 8mrd = Marketcap van 39,2 mrd. Gedeeld door 3mrd aandelen is een beurskoers van EUR13
    
    Ik hoop dat je gelijk gaat krijgen met je voorspelling van een EBITDA2017E van EUR 8mrd ;-)
    
14. [verwijderd] 13 februari 2017 12:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Koersdoel Independent Research verhoogt van 8.40>9.10:
    
    www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-A...
15. [verwijderd] 13 februari 2017 12:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    waarom zijn de adviezen op de advies-tab van 10 feb. Zo laag ...?>?>?>?
16. gpjf 13 februari 2017 12:16

    auteur info

    • gpjf

      Lid sinds: 13 sep 2004

      Laatste bezoek: 08 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2033

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 17.712

    Misschien al gemeld maar Berenberg heeft ook het koersdoel verhoogd met 1,50 naar 10,50 euro
17. Peter Markus 13 februari 2017 12:20

    auteur info

    • Peter Markus

      Lid sinds: 08 sep 2015

      Laatste bezoek: 01 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 968

      Gegeven: 389

    •    Aantal posts: 4.651

    Vandaag een aantal leuke trades gemaakt.
    Laatste aankoop 8.54.
    Ben benieuwd of ik daar vandaag nog een keer winst op kan maken.
    Zo niet dan laat ik ze gewoon in mijn portefeuille staan en wacht ik op nieuwe kansen die zeker zullen komen.
    PM
18. [verwijderd] 13 februari 2017 12:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bir schreef op 13 februari 2017 09:56:

    Waarom neem je dan geen lange calls? MT geeft geen dividend dus je kunt zelfde effect bereiken met minder inleg.
    
    Grtz Bir
    

    Of een put schrijven op hoog niveau.
    Eind vorig jaar toen de koers op ongeveer 7,40 stond, heb ik puts geschreven dec2017 MT P11,63 en daar 4,43 voor ontvangen.
    Feitelijk dus aandelen gekocht op 7,20.
    Heb alleen geen 7,20 betaald maar 4,43 ontvangen.
    Zolang de koers onder de 11,63 blijft tot eind dit jaar loop de waarde van de optie 1 op 1 mee met de koersontwikkeling.
    Ik zie deze optie dan ook als 'aandelenbezit'. De risico zijn het zelfde en de koerswinsten en verliezen ook.
19. [verwijderd] 13 februari 2017 12:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heeft iemand een "betrouwbare" link naar de koersdoelverhoging van GS van 9.30>10.30?? Ik kan 'm nergens vinden.. De verhoging staat wel beschreven op de IEX site en DFT, maar ik zou hier graag een directe link van hebben.
20. blueisthecolour 13 februari 2017 12:29

    auteur info

    • blueisthecolour

      Lid sinds: 07 feb 2016

      Laatste bezoek: 03 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 51

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 622

    quote:

    Accuboor schreef op 13 februari 2017 11:53:

    [...]
    Voor de fantasie even rekenen met een EBITDA2017E van EUR 8mrd....
    
    Net debt schat ik dan in op ca. EUR 8mrd per 31-12-2017 (dus ca. 1X EBITDA2017E)
    
    5,9 x EUR 8mrd = EV van 47,2mrd. Minus de net debt van EUR 8mrd = Marketcap van 39,2 mrd. Gedeeld door 3mrd aandelen is een beurskoers van EUR13
    
    Ik hoop dat je gelijk gaat krijgen met je voorspelling van een EBITDA2017E van EUR 8mrd ;-)
    
    

    EBITDA's 2016
    Q1 927
    Q2 1770
    Q3 1897
    Q4 1661
    
    Ik verwacht dat EBITDA Q1 minimaal 1 miljard hoger ligt en als de overige kwartalen 15% hoger uitkomen zit je op een verwachte EBITDA voor 2017 van 8 miljard.
    Met de huidige gegevens: hogere prijzen en hogere volumes en besparingen plan 2016-2010 is de 8 miljard voor mij echt de onderkant.
    Die factor 5,9 zal ook omhoog gaan--> resultaten stabieler, netto schuld omlaag (rentelasten dus ook omlaag). De factor zal in mijn beleving gaan groeien naar 8 in 2018. Dus voor 2017 factor 7.
    Daarentegen vraag ik mij even af of er 3 of 4 miljard aandelen zijn geplaatst.