Nationale Bank van België BE0003008019

Forum Banque Nationale de Belgique geopend

1. JdeFL 6 april 2023 09:16

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4736

     Gegeven: 3109

   •    Aantal posts: 6.620

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 4 april 2023 14:38:

   De Belgische Staat zou deze kans moeten grijpen om een bod uit te brengen op de aandelen ...
   

   Vroeger waren er lotenleningen. Elk jaar werden x aantal coupures uitgeloot om afgelost te worden a pari. Notering was in de tijd dat ik hierin belegde zowat 65%, rente een 4%, dus elke uitloting trok je rendement over het geheel wat op.
   Zoiets zou hier ook kunnen. Gemiddelde koers van van de laatste 3 jaar voor aflossing (om maar iets te zeggen), en (die lotenleningen, dat ging over 60 jaar dacht ik) op 10-à 15 jaar ( de magere, dat ziet er nu toch zo uit) alle aandelen uit de markt halen.
2. Leefloon 6 april 2023 09:57

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3803

     Gegeven: 15561

   •    Aantal posts: 9.712

   quote:

   JdeFL schreef op 6 april 2023 09:16:

   op 10-à 15 jaar ( de magere, dat ziet er nu toch zo uit) alle aandelen uit de markt halen.

   Wat een beursexit in België (gelukkig) bemoeilijkt, wanneer de bieder over meer dan 50% van de aandelen beschikt. Een verschil met obligaties. Ik verwacht dat sommige bankrovers dan bereid zijn om een stellingenoorlog te gaan voeren.
3. JdeFL 7 april 2023 08:55

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4736

     Gegeven: 3109

   •    Aantal posts: 6.620

   Je zou dat kunnen oplossen door vrijwillig ingaan op een uitloting, met afstand van alle rechten. Gezien de beurskoers lager zou zijn, gaat dat in elk geval weinig problemen opleveren.
   Of het juridisch kan, goh, waarvoor zitten al die duurbetaalde advocaten dan in het parlement? Niet om goede wetten te stemmen, dat is zeker, maar ergens een mouw aanpassen zou nog net kunnen.
   De die hards blijven dan op het einde wel over, maar al wie ingestapt is met zicht op een pot goud aan de einder, krijgt dan toch een redelijke exit voorgeschoteld.
   En mochten die die hards het uiteindelijk toch halen, zijn de kosten voor de gemeenschap veel kleiner.
4. Leefloon 7 april 2023 11:26

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3803

     Gegeven: 15561

   •    Aantal posts: 9.712

   quote:

   JdeFL schreef op 7 april 2023 08:55:

   Je zou dat kunnen oplossen door vrijwillig ingaan op een uitloting
   
   met afstand van alle rechten.

   Loten en dan gevrijwilligd worden kan niet, dus dat wordt dan niet loten maar een bod. Niet bekeken, maar ik vrees dat een gedeeltelijk bod op aandelen niet zomaar kan. Dat alle door derden, particulieren én professionals, gehouden aandelen aangemeld mogen worden voor een extreem hoog, bijna de koers manipulerend bod, maar dat er slechts een budget beschikbaar is van € 2.000,00 en dat door loting beslist zal worden wie de gelukkige is.
   
   Een open uitnodiging om een procederend collectief te zoeken en om niet aan te gaan melden voor het bod met te weinig budget voor overname van alle aandelen. Ik voorzie dan ook administratieve problemen, omdat aandelen niet persoonsgebonden zijn, en het dan een overeenkomst met finale kwijting zou zijn tussen een anonieme aandeelhouders en de bieder. Stel, de datum van 7 april 2023 wordt later cruciaal, en jij meldt volgende week succesvol 1 van je 2 aandelen aan via Saxo. In 2026 wordt er een proces gewonnen door niet-aanmelders. Gaat Saxo in 2026 terugkijken in hun administratie, dan had jij op 7 april 2023 2 aandelen BNB. Niet, met terugwerkende kracht, eentje. Pas op 14 april 2023 heb je misschien 1 aandeel BNB én 1 aandeel "BNB (aangemeld)", maar dan weet je nog niet of die aanmelding bij de latere loterij in de prijzen gaat vallen. Mogelijk oplosbaar, ooit een (onzichtbaar) uitgeloot aandeel in portefeuille, maar niet op 7 april 2023.
   
   Je kunt procedures voor obligaties niet zomaar toepassen op aandelen. Ik heb zelf weleens een "duur" aandeel verkocht aan een hoge prijs en waarbij iedereen vooraf wist dat de in omvang beperkte, gulle kooporder van de grootaandeelhouder was, maar dat was ná een bod op alle aandelen en de kooporder was voor de weinige aandelen die de grootaandeelhouder nog niet bezat. Zo had je de mogelijkheid om een uitkoopprocedure te vermijden.
   
   Bij de Belgische Nationale Bank zou het trouwens nogal opzichtig zijn, want koop dan gewoon bij wanneer het belang door een eerste loterij van 50% naar 55% zou moeten. Waarna een bod op de overige 45% dus ook lastiger wordt, door de overschrijding van een belang van 50%.
   
   Interprofessioneel kan het minder lastig zijn, maar daarmee onteigen je particulieren niet, en waarom zou je als particulier accepteren dat KBC wél een ridicuul hoog bod aangeboden krijgt maar jij niet? Dan wordt je als aandeelhouder zo mogelijk nóg bozer. KBC als grote graaier, en een daarna legere schatkist van de bieder.
   
   Bij obligaties is het allemaal wat eenvoudiger. Ook beursgenoteerde effecten, soit, maar met een duidelijkere waarde, zonder stemrechten en zonder mede-eigenaar te zijn. Zo kan AB InBev relatief makkelijk maximaal 20% van uitstaande lening terugkopen, maar een zeer hoog bod op sommige aandelen ligt moeilijker.
   
   Ik weet ook niet of finale kwijting gaat helpen. Eigendomsrecht, op 7 april 2023 was jij mogelijk mede-eigenaar van het goud, weegt zwaar. Je eist dan in 2026 niet iets nieuws (op). Bij effecten is finalke kwijting ook min of meer expliciet. Kocht jij gisteren aandelen Croissant van mij (bij), maar dinsdag blijkt een verdubbeling een verdubbeling van het verlies te zijn, dan zul je mij ook niet gaan aanspreken op zo'n verbroken prognostiek. In het gunstigste geval kun je je schade hooguit verhalen bij de veroorzaker, maar daarbij ben ik geen partij.
   
   Zou ik de eer hebben om de verkozen komieken een goed bedoelde tip te mogen geven, dan zou ik aansturen op nationalisatie, bijvoorbeeld door statutaire opheffing. Met erkenning van schade geleden door een democratische minderheid bestaande uit voormalige kleine aandeelhouders van de Belgische Nationale Bank, ondanks een negatief EV of zo. Schade waarvan de hoogte ná de nationalisatie door 2 of 3 onafhankelijke accountants kan worden vastgesteld, en waarvan dan de hoogste waardering als eerste zal worden overwogen, met een minimum van XX% boven een gemiddelde beurskoers. Kan nationalisatie op een normale en redelijke manier, en wil de Staat 100% van de aandelen, dan lijkt dat mij de beste en meest goedkope route. Een legale bankroof zou in alle scenario's kunnen, dus dat maakt conceptueel weinig uit. Daarom gaat mijn aanbeveling over gegarandeerd 100% van de aandelen, draai een nationalisatie maar eens terug, zonder een bod extreem ver boven de beurskoers en met een redelijk geachte, ruime schadevergoeding voor onteigenden. Waarmee velen het niet eens zullen zijn, want dat zal ver onder een vervijfvoudiging van de koers liggen.
   
   Nog iets: waarom zou het aandeel ergens recht op geven, en niet een coupon?
   
   Geheel terzijde, maar een kleine Nederlandse ICT-IPO, op een klein Nederlands beursje, schermt met een vervijfvoudiging van de "marktwaarde" binnen 5 jaar. Een variant op IoT-verdubbelingsambities. De kans dat de (koers van de) BNB binnen 5 jaar in de buurt van een vervijfvoudiging komt, lijkt mij aanzienlijk groter dan dat een bijna uitgegroeid ICT-bedrijf autonoom blijft groeien.
   
   Liefhebbers van loterijen wijs ik op nl.wikipedia.org/wiki/Premielening waarbij die van het Rode Kruis volgens mij de 4% periodiek uitkeerde in eenheden van NLG 1 miljoen (EUR 453780,22) voor één gelukkige winnaar. Maar ook daar een genoemde administratieve, girale hindernis, voor zover relevant bij een bepaalde bedachte loterij.
5. Ron Kerstens 7 april 2023 14:18

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4105

     Gegeven: 698

   •    Aantal posts: 5.302

   quote:

   Leefloon schreef op 7 april 2023 11:26:

   [...]
   De kans dat de (koers van de) BNB binnen 5 jaar in de buurt van een vervijfvoudiging komt, lijkt mij aanzienlijk groter dan dat een bijna uitgegroeid ICT-bedrijf autonoom blijft groeien.
   

   De kans dat BNB de komende 5 jaar vervijfvoudigd lijkt mij hoegenaamd nul. Neem toch aan dat er geen beleggers meer te vinden zijn die 2.700 euro voor een aandeel BNB neertellen waarvan ze nu weten dat ze bij tegenslag zo maar 80% koersverlies kunnen lijden.
   
   Zelfs als BNB weer dividend gaat uitkeren dan zal er een hogere risico-premie gevraagd worden. Maw, toen de staatsrente nul was vonden beleggers het prima om 2.500 euro voor een aandeel te betalen met een dividend van 100 euro (4%). Stel dat de staatsrente op de huidige 2,5% blijft hangen, de BNB weer 100 euro gaat betalen, dan verlangen beleggers zeker een dividendrendement van 7 a 8 %. Dat komt overeen met een koers van 1.200 euro. En dit is een gunstig scenario, waarschijnlijker is dat er jaren geen dividend komt en dat daarna de buffers aangesterkt moeten worden.
   
   Ik ben blij dat ik ze allang niet meer heb en zie ook geen enkele reden om ze ooit nog eens aan te kopen na de huidige wake-up call.
6. Leefloon 9 april 2023 09:52

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3803

     Gegeven: 15561

   •    Aantal posts: 9.712

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 7 april 2023 14:18:

   De kans dat BNB de komende 5 jaar vervijfvoudigd lijkt mij hoegenaamd nul. Neem toch aan dat er geen beleggers meer te vinden zijn die 2.700 euro voor een aandeel BNB neertellen waarvan ze nu weten dat ze bij tegenslag zo maar 80% koersverlies kunnen lijden.
   
   Stel dat de staatsrente op de huidige 2,5% blijft hangen, de BNB weer 100 euro gaat betalen, dan verlangen beleggers zeker een dividendrendement van 7 a 8 %. Dat komt overeen met een koers van 1.200 euro. En dit is een gunstig scenario, waarschijnlijker is dat er jaren geen dividend komt en dat daarna de buffers aangesterkt moeten worden.
   
   Ik ben blij dat ik ze allang niet meer heb en zie ook geen enkele reden om ze ooit nog eens aan te kopen na de huidige wake-up call.

   Ondanks de zeer kleine kans, is die er. Lagere rente, hogere minimumlonen in landen veel welvarender dan Griekenland, et cetera. Rond een niet per definitie onzinnige "gok" noemde ik een waarschijnlijkere verdubbeling (of halvering), zonder teveel naar een meerjarige koersgrafiek te kijken. Wat tegen het correct zijn van -80% pleit, is dat mogelijk tientallen jaren dividend inhouden niet dé oplossing is om een bankbalans te saneren. Wel op papier, maar in de praktijk schiet dat niet op.
   
   In de buurt van zo'n symbolische verdubbeling. Liefhebbers van het aandeel kunnen 7% teveel vinden, omdat de voorspelbare oorzaak van de slechts "administratieve problemen" op een termijn van zoveel jaar weg kan vallen. Volgens hen mogelijk risicoloos rendement, met door een storm weggeblazen donkere wolken. Zelfs de Silicon Valley Bank heeft gisteren weer iets gewonnen...
   
   Wie in banken wil beleggen, en wel meer dividend maar geen -80% wil, die heeft als alternatief synthetisch dividend en eventueel deep-in-the-money protective puts.
   
   Overigens heeft een Nederlands IPO-bedrijfje op een kleine Nederlandse beurs het onrechtstreeks niet over +400% (van de koers of beurswaarde), maar over een "vervijfvoudiging van de marktwaarde". Een bewust gebruikt woord, wat kan wijzen op een soort Econocom-verdubbelingskloon met eventueel veel geleend geld en veel goodwill ("marktwaarde") op de balans. Ook daar een waterkansje en geen vanzelfsprekendheid, en wat mij betreft een grotere kans op een restwaarde van 40% (koers -60%) dan op een vervijfvoudigde koers. Je betaalt m.i. al een record-K/W voor een ongeveer stilgevallen recordgroei. Maar dat terzijde; terug naar de in alle landstalen werkende maar niet in alle landstalen voluit geschreven BNB...

   Bijlage:
7. Ron Kerstens 11 april 2023 19:37

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4105

     Gegeven: 698

   •    Aantal posts: 5.302

   De echte discussie over de NBB vindt plaats op beursig;
   
   beursig.com/forum/viewtopic.php?f=4&a...
   
   Dramaverhalen, brave huisvaders met verliezen van meer dan 70%. Terecht wordt Erik Geenen aangehaald, de man van de groene petjes op de AVA van NBB. Er zijn heel wat Belgen met zijn verhaal meegegaan, die zitten nu op zware verliezen. Die Erik Geenen is trouwens een complete wappie. Nadat ik hem Dr Geenen had genoemd op twitter, hij had iemand zeer discutabele medicatie aanbevolen, kreeg ik gelijk een block. Vaccinaties, Covid, goud, complotten, Dr Geenen heeft overal een (afwijkende) mening over. Bijzonder dat veel Belgen achter deze rattenvanger van Hamelen zijn aangelopen.
8. JdeFL 12 april 2023 09:20

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4736

     Gegeven: 3109

   •    Aantal posts: 6.620

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 11 april 2023 19:37:

   De echte discussie over de NBB vindt plaats op beursig;
   ...
   

   Lijkt meer op fondsenwerving voor een vzw, die eigenlijk het idee van de groene petten oppikt, en via de rechtbank haar gelijk wil halen.
   Moet iedereen voor zichzelf uitmaken: koop je een aandeel om je blijvend op te winden over een vermeend 'onrecht' dat je aangedaan wordt, of koop je aandelen om je vermogen te laten groeien, en te genieten van de extra's die het kan opleveren.
   Dat blijvend opwinden, omdat die discussie al een 40-tal jaar aan de gang is, dacht ik.
   Als dividendaandeel, dat zie ik wel zitten. Maar dat werd grotendeels geschrapt. Ooit komt dat wel terug, maar wordt er toch direkt over een 7tal magere jaren gepraat...
9. Leefloon 14 april 2023 08:35

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3803

     Gegeven: 15561

   •    Aantal posts: 9.712

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 11 april 2023 19:37:

   De echte discussie

   FYI volg ik het ooit overgenomen blauwe forum hooguit read-only (en selectief) omdat je door willekeurige levenslange straffen uit de Sovjettijd nog steeds het risico loopt dat je daar bij inloggen die read-only-mogelijkheid alsnog wordt afgepakt, en Zelensky reageert niet op e-mails. Mede vandaar dus minder activiteit daar. Een erfenis van een doodloper, plus AFAICT nog wat daar weggevluchte Russen die Moskou nooit tegen de haren instrijken. Als ik het hier heb over een (poging tot) "legale bankroof" die ik buiten een waardering houd, dan verwijst dat bijvoorbeeld wel naar zo'n vzw van het blauwe forum. Maar ook hier pas ik zelf weleens vrijwillig read-only toe, bijvoorbeeld bij een postbedrijf. Teveel forumvervuilende, huilende kleuters, en dus een verhoogd risico op een levenslange straf als je bijvoorbeeld de on-topic BNB niet de hemel in prijst.
10. Leefloon 14 april 2023 09:10

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3803

      Gegeven: 15561

    •    Aantal posts: 9.712

    quote:

    JdeFL schreef op 12 april 2023 09:20:

    Als dividendaandeel, dat zie ik wel zitten. Maar dat werd grotendeels geschrapt. Ooit komt dat wel terug, maar wordt er toch direkt over een 7tal magere jaren gepraat...

    Met dus een kans dat dat dividend voor een veel steviger koersherstel gaat zorgen, als (!) die 7 jaren er minder worden. Wat daarvoor pleit, zonder discussies over +50% of +100% of +400%, is dat een dividendknip nauwelijks zoden aan de dijk zet. Stel, het dividend wordt vastgesteld op een hier eerder genoemde 4%. Nu dus €20,96. Zeer genuanceerd. Een nieuwe realiteit. Prima. Maar 2% of 6% maakt weinig uit. Dat redt geen meubelen met 400.000 toegelaten aandelen, op de schaal van een balans van een centrale bank. Niet dat de Belgische Nationale Bank op de koers zal sturen, maar er zou snel ruimte kunnen ontstaan voor hogere dividenden.
    
    Als (!) de centrale bank dividend kan en mag uitbetalen, dan ga je de balans niet saneren door tientallen jaren lang een paar miljoen aan dividend in te houden. Bij een soort constant nieuw dividendpercentage, of dat nou 4% blijft of 6% wordt, wordt een verhoging pas een probleem aan hogere koersen. Cfr. Cofisem was de laagste nettowinst in de afgelopen jaren ruim €355 miljoen. Een dividendrendement van 12%, als motor voor een koersverdubbeling met 6% als nieuwe norm voor het dividendrendement, zou nu €16,8 miljoen kosten. En dan kan de markt bij een afname van een risico ook nog wat vooruitlopen op een verder herstel.
    
    Geen aanbeveling, en met kans op meer dan 7 magere jaren, maar anderzijds is er weinig nodig voor een versneld herstel. Dat maakt het een zinnige gok, maar zonder succesgarantie. Met 12 i.p.v. 7 magere jaren zonder dividend kunnen we het evengoed hebben over een halvering in plaats van over een verdubbeling. Toch de opmerking dat 12 jaar geen dividend bijna symboolpolitiek zal zijn, want een jaar met een lage (boek-) winst levert een veelvoud op van 12 jaar lang aandeelhouders laten lijden.
    
    Ergens zit daar een kans, met t.z.t. hopelijk een mogelijkheid op pas t.z.t. in een sneltrein te stappen. Ondanks dat het een zinnige (of geen onzinnige) gok is, is er weinig reden om overhaast vandaag in te stappen. Er is echter weinig nodig voor een snel herstel, met dividend als motor. Een jaar met een lage winst levert ruim het dubbele op van 12 jaar geen 6% dividend betalen over een koers van €524.
11. Leefloon 16 april 2023 11:54

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3803

      Gegeven: 15561

    •    Aantal posts: 9.712

    Het laagste dividend in een gewoon jaar met winst was € 46,10, over het jaar 2000. Als 6% "risicoloos" rendement een nieuwe doel is, is een conservatief koersdoel € 768,33.
    
    Aan € 532,00 heeft de Belgische Nationale Bank dan ruim 6 jaar de tijd om gewone, een beetje representatieve dividenden te hervatten. Dat is "houden" voor BNB-beleggers, bij zo'n verwachting met 6% rendement (koerswinst of dividend) als doel.
    
    Wie voor "kopen" 10%+ koerswinst wil, die heeft een kleine 4 jaar de tijd
    Wie voor "kopen" 15%+ koerswinst wil, die heeft ruim 2 jaar de tijd
    
    Vanaf een dividend over 2000, inclusief een dividendje over het magere jaar 2022, is het gemiddelde dividend ruim € 76,90. Minder conservatief.
    
    Aan € 532,00 heeft de Belgische Nationale Bank dan ruim 15 jaar de tijd om gemiddelde, beetje representatieve dividenden te hervatten. Dat is "houden" voor BNB-beleggers, bij zo'n verwachting met 6% rendement (koerswinst of dividend) als doel.
    
    Wie voor "kopen" 10%+ koerswinst wil, die heeft ruim 9 jaar de tijd
    Wie voor "kopen" 15%+ koerswinst wil, die heeft ruim 6 jaar de tijd
    
    Is het gemiddelde dividend vanaf een dividend over het jaar 2000 een bewegend doelwit, met formeel X jaar geen dividend wegens een negatief EV of zo, dan duurt een terugval van € 76,90 naar € 46,10 ruim 15 jaar. Gedurende die 15 jaar zou de koers dan theoretisch ergens tussen beide scenario's zweven.
    
    In alle gevallen is aan de onderkant geen rekening gehouden met nationalisatie, legale bankroof door degenen die 107 maanden geleden aandeelhouder waren, enorme KV, noch met formele opheffing. Bij het einddoel is het aandeel BNB telkens een soort obligatie a pari, met 6% bruto couponrendement door een neerwaarts bijgestelde "credit rating".
    
    Eentje nog, met een minder belangrijk gemiddelde van 7 vetste dividendjaren. Dat gemiddelde dividend is ruim € 110,95 en is totaal niet meer conservatief, op zo'n hoger couponrendement van 6% na.
    
    Aan € 532,00 heeft de Belgische Nationale Bank dan ruim 21 jaar de tijd om gemiddelde, vetste dividenden te hervatten. Dat is "houden" voor BNB-beleggers, bij zo'n verwachting met 6% rendement (koerswinst of dividend) als doel.
    
    Wie voor "kopen" 10%+ koerswinst wil, die heeft ruim 13 jaar de tijd
    Wie voor "kopen" 15%+ koerswinst wil, die heeft een kleine 9 jaar de tijd
    
    Mits niet 100% genationaliseerd, mits niet automatisch opgeheven, mits geen KV, mits geen vrbod op dividenden, ...
    
    Alle genoemde dividenden zijn in een "gewoon" mager jaar niet ambitieus. mits geen verwaterende enorme KV. Mert 400.000 uitstaande aandelen kost €111 dividend de BNB € 44,4 miljoen. Dat is weinig, op de schaal van een nationale bank.
    
    Tenslotte kan iemand met eigen taxaties op "kopen" uitkomen, maar bedenk dat het risico ontbreekt in de cijfers. De ene 15%+ is de andere 15%+ niet. Een kortlopende, just-out-of-the-money short putoptie AB InBev zou met minder risico op jaarbasis meer rendement op kunnen leveren. Anderzijds is het rendement richting "pari" een gemiddelde, en kan een herstel in het begin (veel) sneller gaan. En een val ook, wanneer 1 of 2 magere jaren er daadwerkelijk 7 worden. En de 6% beoogd dividendrendement is niet gebaseerd op een (andere) 6% van de centrale bank, maar op een gulle 50% bovenop een hier genoemde 4%. Gul, want de Belgische Nationale Bank lijdt niet 1 op de 3 boekjaren verlies, als eerder 4% dividendrendement ongeveer marktconform was.
12. JdeFL 24 april 2023 10:07

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4736

      Gegeven: 3109

    •    Aantal posts: 6.620

    Gouverneur Nationale Bank waarschuwt dat rente gaat blijven stijgen
    Pierre Wunsch, de gouverneur van de Nationale Bank waarschuwt dat de rente in de eurozone tot vier procent kan oplopen. In een interview met de Britse zakenkrant Financial Times zegt hij dat hij enkel met renteverhogingen wil instemmen als de loongroei begint af te nemen.
    Bron: BELGA
    Vandaag om 09:59
    “Het zou me niet verbazen als we op een gegeven moment naar 4 procent moeten”, zegt Wunsch. Hij meent dat investeerders monteel nog de kosten voor het lenen van geld onderschatten. Beleggers rekenen op een verhoging van de ECB-rente tot iets boven de 3,75 procent.
    
    “We wachten tot de loongroei en de kerninflatie naar beneden gaan, voordat we aankomen op het punt waar we (de rentestijgingen) kunnen pauzeren”, vervolgt Wunsch, die deel uitmaakt van de raad van bestuur van de ECB.
    
    “Het is niet zo dat ik van verhogingen hou”, aldus Wunsch. “Ik ben absoluut geen fetisjist. Ik ga de rente niet verhogen – zelfs niet in een recessie – alleen maar omdat we 2,3 procent of 2,1 procent inflatie hebben in de tweejaarsprognose. Maar ik zie de inflatiecijfers nog niet de goede kant op gaan.”
    
    Wunsch beklemtoont dat er al duidelijke tekenen zijn van een “tweederonde-effect”: wegens de inflatie gaan werknemers hogere lonen eisen, wat de prijzen nog verder omhoog duwt. “Als we zien dat bij de loonafspraken de groei rond de 5 procent blijft”, zo klinkt het, “dan zal de inflatie niet structureel terugkeren naar 2 procent.” (Gva)
    
    Hij vindt dat de koers van het aandeel nog wat te hoog staat???
13. Leefloon 25 april 2023 10:28

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3803

      Gegeven: 15561

    •    Aantal posts: 9.712

    quote:

    Leefloon schreef op 14 april 2023 08:35:

    Maar ook hier pas ik zelf weleens vrijwillig read-only toe, bijvoorbeeld bij een postbedrijf. Teveel forumvervuilende, huilende kleuters, en dus een verhoogd risico op een levenslange straf.

    Heeft sommigen een waarschuwing gekost, FWIW en FTR.
    
    Excuus; terug naar het niet-onzinnige-gok-aandeel van de Nationale Bank, met een bestuurder die kennelijk verwacht via een afstandelijk verhaal over rentes stakers optimaal te bereiken...
14. Ron Kerstens 25 april 2023 10:54

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4105

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 5.302

    @leefloon Ik heb je verhaal van 16 april twee keer gelezen maar begrijp absoluut niet wat je wilt zeggen, volgende keer wat concreter en minder warrig graag.
    Het verhaal van Wunsch is gewoon de realiteit, de tweede inflatiegolf (vanuit de sterk stijgende lonen) zorgt ervoor dat de rentes nog wat verder oplopen. Er zal toch iets van een recessie moeten komen om de inflatie halt toe te roepen.
    De 200.000 genoteerde aandelen NBB zijn, vrees ik, nog jaren dood geld.
15. JdeFL 25 april 2023 12:36

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4736

      Gegeven: 3109

    •    Aantal posts: 6.620

    Een klein understatement... 't gaat niet erg goed met aandelen waarin de Belgische staat een dikke vinger in de pap heeft: deze, de nationale bank, proximus (de oude RTT) en ook bpost.
16. JdeFL 27 april 2023 16:44

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4736

      Gegeven: 3109

    •    Aantal posts: 6.620

    ne mijlpaal: 500.
17. Leefloon 30 juni 2023 20:12

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3803

      Gegeven: 15561

    •    Aantal posts: 9.712

    Voor wie "speculatief" heeft gekocht rond € 500: ik zou vooralsnog in de trein blijven zitten. Anders heb je een hoop potentieel risico gelopen voor luttele tientallen procenten rendement.
18. Leefloon 3 juli 2023 18:07

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3803

      Gegeven: 15561

    •    Aantal posts: 9.712

    quote:

    Leefloon schreef op 30 maart 2023 11:05:

    Kopers moeten er dus op gokken dat het meevalt met het mogelijk vanzelf verdwijnende "administratieve probleem", inclusief eventuele maatregelen om toch de balans preventief te versterken. Met een bij gokken passende kleine positie, dus rijk gaat een brave huisvader er niet van worden. Dan krijg je later ook nog het aspect of je bij +17% al winst neemt, of dat je durft te wachten op +100%. Dat beïnvloed de verhouding tussen werkelijk rendement en risico eveneens.

    Let this profit run.
19. JdeFL 20 juli 2023 14:33

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4736

      Gegeven: 3109

    •    Aantal posts: 6.620

    Toch wat zwaartekracht nu.
20. Leefloon 25 juli 2023 14:35

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3803

      Gegeven: 15561

    •    Aantal posts: 9.712

    quote:

    JdeFL schreef op 20 juli 2023 14:33:

    Toch wat zwaartekracht nu.

    Wie er rond € 500 eentje "speculatief" heeft gekocht en duizelig wordt van de hoogte, kan alsnog (met of zonder stop-verlies) een winstje nemen. Wat mij betreft anders "houden", zonder commentaar bij eerdere stappen omhoog en enkele latere, kleinere stappen terug.
    
    De "houden" zou met een virtueel koersdoel fors boven dat van "kopen" zijn, dus "houden" geldt voor wie ze eerder al duidelijk goedkoper heeft gekocht.
    
    Ik beschouw de problemen onverminderd als "administratieve problemen". Erkend risico heb ik verwerkt in een aanbevolen kleine positiegrootte. Letterlijk eentje voor voormalig brave huisvaders. Een gigantische KV zou bijna ridicuul zijn, tijd heelt vele wonden, langdurige schrapping van vroegere dividenden lost relatief weinig op, en iedereen mag zelf raden welke uitstralingseffecten een formele nationalisatie zou hebben.
    
    Eventuele nieuwe treinpassagiers zullen zelf telkens de afweging moeten maken of de verhouding tussen rendement en risico nog deugt. Potentieel is er, maar risico dus ook. Let tevens op een eigen verwachting van het hersteltempo, Want +100% is leuk, maar minder leuk als dat 25 jaar duurt.