Rabobank Certificaat XS1002121454

Forum Rabobank Certificaat geopend

1. Groninger71 4 mei 2024 09:50

   auteur info

   • Groninger71

     Lid sinds: 09 feb 2022

     Laatste bezoek: 15 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 62

   quote:

   Piet van den Vijver schreef op 4 mei 2024 09:27:

   Maar als ik het goed begrijp hebben alle Rabo klanten (die dus ook de app van Rabo gebruiken) hun geld al ontvangen?
   
   Dat betekent dat al deze mensen als ze geherinvesteerd zouden hebben dit toch alweer verwerkt zou moeten zijn in de koers? Of wat mis ik?
   
   Ik probeer een scenario te bedenken waarbij de koers maandag ineens terug zou storten richting de 103 (zoals sommigen voorspellen) maar ik zie het niet zo.
   

   Geloof ik ook niet in, weet ook wel dat het geen aandeel is, maar de obligaties zijn dusdanig populair onder beleggers dat ze door “schaarste” hoger blijven noteren dan voor de opkoop door Rabo.
   Terug naar “normaal” gaat volgens mij wel wat langer duren dan een paar weken.
2. ZachteDrop 4 mei 2024 09:59

   auteur info

   • ZachteDrop

     Lid sinds: 26 okt 2015

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 105

   Saxo is met de nieuwe kosten nog steeds te duur. Stel je hebt 3 ton. Betaal je 30 euro per maand ook al doe je geen transacties.
   Koop je voor 100k Rabo certificaten= 50 euro.
   
   Okay dan kun je die 30 euro verrekenen. Maar nog steeds te duur. DeGiro is 100k Rabo certificaten 3 euro kosten .
3. Branco P 4 mei 2024 10:26

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 14 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3771

     Gegeven: 1114

   •    Aantal posts: 9.440

   Ik heb nog eens naar “vergelijkbare” EUR obligaties zitten kijken en ik kom eigenlijk niets tegen waarmee je meer dan 5,5% rendement kunt maken. We hebben nu gezien dat Rabo bereid is om certificaten tegen “marktprijs” terug te kopen. Zoals ik het zie kan men ook middels procedures terug inkopen tegen nominaal (100), maar dan zou Rabobank te veel boze klanten verliezen en dus kun je dat scenario wel uitsluiten. Plak desalniettemin eens 0,5% boven op de 5,5% van de vergelijkbare concurrerende obligaties en een acceptabele koers zou 6,5/6x100 = 108,33 zijn. 103 vind ik op dit moment wel erg karig. De perceptie van het risicoprofiel van Rabo is wat mij betreft ook iets verbeterd (aangezien de balans de inkoop kennelijk makkelijk toestond).
   
   Ik behandel de certificaten wel als een aandelenpositie net zoals alle andere posities in portefeuille. Ik weet dat er ook mensen zijn die vrijwel geen andere beleggingen hebben, maar wel eenzijdig heel erg veel rabo-certificaten. Dat is qua risico-spreiding niet verstandig en er zijn de afgelopen decennia genoeg banken (bijna) omgevallen waarvan niemand het had verwacht, dus let daar wel op, zou ik zeggen.
4. objectief 4 mei 2024 10:31

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 14 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5095

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.767

   quote:

   ZachteDrop schreef op 4 mei 2024 09:59:

   Saxo is met de nieuwe kosten nog steeds te duur. Stel je hebt 3 ton. Betaal je 30 euro per maand ook al doe je geen transacties.
   Koop je voor 100k Rabo certificaten= 50 euro.
   
   Okay dan kun je die 30 euro verrekenen. Maar nog steeds te duur. DeGiro is 100k Rabo certificaten 3 euro kosten .
   

   Bij DeGiro betaal ik gemiddeld elke beursdag 10 euro aan kosten dan is die 30 euro per maand bij Saxo heel weinig.
   Kan ik dan beter naar Saxo overstappen, nee want daar ben ik ook een relatief groot bedrag aan transactiekosten kwijt.
   Het staat of valt met het aantal transacties wat je doet/de grootte ervan en bovendien waarin je bij de ene broker/bank wel of niet kunt handelen bijv. geen US opties bij DeGiro etc.
5. Branco P 4 mei 2024 10:39

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 14 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3771

     Gegeven: 1114

   •    Aantal posts: 9.440

   quote:

   objectief schreef op 3 mei 2024 08:20:

   [...]
   
   Ieder haar/zijn verwachting; maar zelf ga ik enkel terugkopen als het rendement op deze certificaten gelijk is aan de markt.
   En dat is beneden de 103; het gaat hier om een obligatie certificaat en niet om een aandeel.
   

   “de markt” ?
   
   Ik heb lang gezocht naar vergelijkbare EUR obligaties die eenzelfde rendement opleveren. Alleen in USD of GBP vind ik ze wel, maar dat is niet vergelijkbaar, vooral die in USD niet me dunkt.
   
   Wat zijn dan die vergelijkbare alternatieven in de markt die > 6% renderen? Ik vind ze niet namelijk.
6. DubbeltjeblijftDubbeltje 4 mei 2024 10:49

   auteur info

   • DubbeltjeblijftDubbeltje

     Lid sinds: 21 aug 2022

     Laatste bezoek: 14 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 386

     Gegeven: 83

   •    Aantal posts: 484

   Iemand overigens een idee waarom het certificaat opeens zo steeg? Was het een zoveelste rentesentiment-stuiptrekking? Ik kan me niet voorstellen dat iedereen die zijn certificaten heeft aangemeld ze voor dit bedrag meteen weer terugkopen.
   Of is de markt inmiddels zo dun geworden dat er nauwelijks aanbod meer is?
7. White Arrow 4 mei 2024 10:58

   auteur info

   • White Arrow

     Lid sinds: 18 jan 2024

     Laatste bezoek: 13 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 875

     Gegeven: 339

   •    Aantal posts: 2.853

   quote:

   objectief schreef op 3 mei 2024 19:45:

   [...]
   
   DeGiro is top; enorm verdiend op mijn Flatex aandelen en de service is prima.
   Als ze maandag het geld van de Rabo cert. bijboeken i.p.v. vandaag is dat een voordeel. (ja, even doordenken)
   

   Vertel...
8. Jackpot1983 4 mei 2024 11:02

   auteur info

   • Jackpot1983

     Lid sinds: 18 apr 2019

     Laatste bezoek: 13 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 138

     Gegeven: 324

   •    Aantal posts: 497

   quote:

   DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 4 mei 2024 10:49:

   Iemand overigens een idee waarom het certificaat opeens zo steeg? Was het een zoveelste rentesentiment-stuiptrekking? Ik kan me niet voorstellen dat iedereen die zijn certificaten heeft aangemeld ze voor dit bedrag meteen weer terugkopen.
   Of is de markt inmiddels zo dun geworden dat er nauwelijks aanbod meer is?
   

   Misschien dat er inderdaad heel snel veel teruggekocht is. Ik vind ze terwijl de markt is gedaald vrij fors opgelopen en verwacht gewoon dat ze binnenkort een paar procent lager te kopen zijn.
9. Joost123 4 mei 2024 11:08

   auteur info

   • Joost123

     Lid sinds: 02 sep 2019

     Laatste bezoek: 14 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 38

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 159

   Zijn er hier ook deelnemers die rabocertificaten hebben aangemeld via de ING?
   ING had een hele apart aanmeldingsformulier. Ik vermoed dat velen dachten dat ze hun stukken aangemeld hadden. Er heeft immers bij ING nog geen verwerking plaatsgevonden.
   Iemand die het wel gelukt is?
10. objectief 4 mei 2024 11:09

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 14 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5095

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.767

    quote:

    Branco P schreef op 4 mei 2024 10:39:

    [...]
    
    “de markt” ?
    
    Ik heb lang gezocht naar vergelijkbare EUR obligaties die eenzelfde rendement opleveren. Alleen in USD of GBP vind ik ze wel, maar dat is niet vergelijkbaar, vooral die in USD niet me dunkt.
    
    Wat zijn dan die vergelijkbare alternatieven in de markt die > 6% renderen? Ik vind ze niet namelijk.
    

    Met "de markt"" bedoelde ik het gewenste rendement op deze stukken n.l. de 10 jaar rente op Staatsleningen plus een risico opslag.
    Dit is/was ca. 6.35/6.40 en op de Rabo stukken basis van de huidige koers 108 is dit 6.02
    Institutionele beleggers zullen m.i. daarom verkoper van de stukken zijn, want ze hebben voldoende alternatieven.
    
    NB. ik ben het met je eens, dat er voor particuliere beleggers moeilijk alternatieven te vinden zijn. (deze achtergestelde stukken zijn/worden n.l. voor hen verboden door de huidige regelgeving)
11. biobert 4 mei 2024 12:03

    auteur info

    • biobert

      Lid sinds: 19 jun 2000

      Laatste bezoek: 14 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 263

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 889

    quote:

    DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 4 mei 2024 10:49:

    Iemand overigens een idee waarom het certificaat opeens zo steeg? Was het een zoveelste rentesentiment-stuiptrekking? Ik kan me niet voorstellen dat iedereen die zijn certificaten heeft aangemeld ze voor dit bedrag meteen weer terugkopen.
    Of is de markt inmiddels zo dun geworden dat er nauwelijks aanbod meer is?
    

    Oorzaak is het gunstige banencijfer in de VS waardoor de lange rente daalde en dan gaan de RC omhoog. Dat doet gewoon de markt. Na het verschijnen van het banencijfer om 14.30 uur nam de omzet in RC enorm toe.
12. Branco P 4 mei 2024 12:18

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 14 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3771

      Gegeven: 1114

    •    Aantal posts: 9.440

    quote:

    objectief schreef op 4 mei 2024 11:09:

    [...]
    
    Met "de markt"" bedoelde ik het gewenste rendement op deze stukken n.l. de 10 jaar rente op Staatsleningen plus een risico opslag.
    Dit is/was ca. 6.35/6.40 en op de Rabo stukken basis van de huidige koers 108 is dit 6.02
    Institutionele beleggers zullen m.i. daarom verkoper van de stukken zijn, want ze hebben voldoende alternatieven.
    
    NB. ik ben het met je eens, dat er voor particuliere beleggers moeilijk alternatieven te vinden zijn. (deze achtergestelde stukken zijn/worden n.l. voor hen verboden door de huidige regelgeving)
    

    Ja OK, maar wij zijn particuliere beleggers, en vergelijkbare EUR beleggingsproducten die momenteel 6%+ rendement opleveren… ik kan ze niet vinden. Daarom was ik even benieuwd of jullie ze wel kennen.
    
    10 jaars staatslening plus risico-opslag… dat is geen beleggingsproduct ;-) En als er in de hele markt geen enkel vergelijkbaar product te vinden is dat een dergelijk rendement oplevert kun je 1) sparen of 2) genoegen nemen met 5,5% a 6% rendement.
    
    Overigens heb ik mijn certificaten niet aangeboden, maar ik heb ze dan ook tegen 94,17 en dan ga ik voor die ene 1% geen capriolen uithalen met “aanbieden en hopen ze goedkoper terug te kopen”. Ik heb ze liever blijvend groen in porto en dat er een derde partij moest verdienen aan dit hele gebeuren vind ik ook niet kies. Op RTL Z werden beleggers aangespoord om vooral de certificaten aan te bieden. Dat vond ik ook al opmerkelijk, maar misschien had Rabo er wat marketingbudget tegenaan gegooid. ;-)
13. Branco P 4 mei 2024 12:25

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 14 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3771

      Gegeven: 1114

    •    Aantal posts: 9.440

    quote:

    biobert schreef op 4 mei 2024 12:03:

    [...]
    
    Oorzaak is het gunstige banencijfer in de VS waardoor de lange rente daalde en dan gaan de RC omhoog. Dat doet gewoon de markt. Na het verschijnen van het banencijfer om 14.30 uur nam de omzet in RC enorm toe.
    

    Ik heb twee enigszins vergelijkbare obligaties in porto (Deutsche Pfandbrief en JP Morgan Chase en die deden gisteren +0,85% resp +0,59% dus ik zou zeggen dat de stijging bij de certificaten deels door lagere rente kwam en deels het terugkoop-effect. Daarvoor zou je naar het dagvolume en het gemiddelde dagvolume kunnen kijken. Als er duidelijk meer volume was gisteren, dan is er een terugkoopeffect. Bij mijn broker kan ik geen gemiddeld dagvolume zien.
14. Gouden vogel 4 mei 2024 12:37

    auteur info

    • Gouden vogel

      Lid sinds: 04 mei 2024

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1

    Ter vergelijking
    BNP Paribas S.A. heeft een perpetual van 6,875 % met een koers van 103,82 % op 3 mei 2024, wat een effectief rendement inhoudt van 6,6 %. De stukken zijn nominaal € 200.000,00 en genoteerd aan de beurs in Frankfurt. Het toont aan dat de huidige koers van de Rabo certificaten erg hoog is.
    
15. White Arrow 4 mei 2024 14:29

    auteur info

    • White Arrow

      Lid sinds: 18 jan 2024

      Laatste bezoek: 13 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 875

      Gegeven: 339

    •    Aantal posts: 2.853

    quote:

    Gouden vogel schreef op 4 mei 2024 12:37:

    Ter vergelijking
    BNP Paribas S.A. heeft een perpetual van 6,875 % met een koers van 103,82 % op 3 mei 2024, wat een effectief rendement inhoudt van 6,6 %. De stukken zijn nominaal € 200.000,00 en genoteerd aan de beurs in Frankfurt. Het toont aan dat de huidige koers van de Rabo certificaten erg hoog is.
    
    

    BNP Paribas S.A is niet zo solide als Rabobank. Dus de risicopremie zal wat hoger zijn. ;-)
16. White Arrow 4 mei 2024 14:36

    auteur info

    • White Arrow

      Lid sinds: 18 jan 2024

      Laatste bezoek: 13 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 875

      Gegeven: 339

    •    Aantal posts: 2.853

    quote:

    Branco P schreef op 4 mei 2024 12:25:

    [...]
    
    Ik heb twee enigszins vergelijkbare obligaties in porto (Deutsche Pfandbrief en JP Morgan Chase en die deden gisteren +0,85% resp +0,59% dus ik zou zeggen dat de stijging bij de certificaten deels door lagere rente kwam en deels het terugkoop-effect. Daarvoor zou je naar het dagvolume en het gemiddelde dagvolume kunnen kijken. Als er duidelijk meer volume was gisteren, dan is er een terugkoopeffect. Bij mijn broker kan ik geen gemiddeld dagvolume zien.
    

    Deutsche Pfandbrief heeft een P/B van 0,19. Lijkt me een heel ander risicoprofiel.
17. Branco P 4 mei 2024 14:44

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 14 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3771

      Gegeven: 1114

    •    Aantal posts: 9.440

    quote:

    Gouden vogel schreef op 4 mei 2024 12:37:

    Ter vergelijking
    BNP Paribas S.A. heeft een perpetual van 6,875 % met een koers van 103,82 % op 3 mei 2024, wat een effectief rendement inhoudt van 6,6 %. De stukken zijn nominaal € 200.000,00 en genoteerd aan de beurs in Frankfurt. Het toont aan dat de huidige koers van de Rabo certificaten erg hoog is.
    
    

    Je bedoelt FR001400BBL2
    
    Daar kan ik via Saxo niet in handelen. Als ik ‘m google dan zou hij aan Frankfurt genoteerd zijn, maar doorklikken levert op de site geen info op. Heb je een link? Lijkt niet echt courant te zijn (iig via mijn broker niet aan te schaffen)
    
    Begrijp ik het goed dat de tickets minimaal 200.000 euro groot zijn? Dat zou dan een product zijn alleen voor institutionelen en dan telt hij niet als vergelijking :-)
    
    Nog meer tips? Ik hoor ze graag.
18. Piet van den Vijver 4 mei 2024 14:47

    auteur info

    • Piet van den Vijver

      Lid sinds: 03 mei 2022

      Laatste bezoek: 13 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 90

      Gegeven: 193

    •    Aantal posts: 319

    quote:

    Jackpot1983 schreef op 4 mei 2024 11:02:

    [...]
    
    Misschien dat er inderdaad heel snel veel teruggekocht is. Ik vind ze terwijl de markt is gedaald vrij fors opgelopen en verwacht gewoon dat ze binnenkort een paar procent lager te kopen zijn.
    

    Laten we lekker blijven speculeren.
19. Branco P 4 mei 2024 14:51

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 14 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3771

      Gegeven: 1114

    •    Aantal posts: 9.440

    quote:

    White Arrow schreef op 4 mei 2024 14:36:

    [...]
    
    Deutsche Pfandbrief heeft een P/B van 0,19. Lijkt me een heel ander risicoprofiel.
    

    Klopt, daarom maak je daar nu ook maar ca. 5,3% rendement op. Ik heb ‘m voor 98,5 wat 5,5% oplevert.
20. White Arrow 4 mei 2024 17:01

    auteur info

    • White Arrow

      Lid sinds: 18 jan 2024

      Laatste bezoek: 13 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 875

      Gegeven: 339

    •    Aantal posts: 2.853

    quote:

    Branco P schreef op 4 mei 2024 14:51:

    [...]
    
    Klopt, daarom maak je daar nu ook maar ca. 5,3% rendement op. Ik heb ‘m voor 98,5 wat 5,5% oplevert.
    

    Lijkt mij, dat je onvoldoende voor het risico wordt gecompenseerd. ;-)