Rabobank Certificaat XS1002121454

Forum Rabobank Certificaat geopend

1. Branco P 8 mei 2024 14:10

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3623

     Gegeven: 1065

   •    Aantal posts: 9.146

   quote:

   Questions schreef op 7 mei 2024 16:29:

   Ik heb mijn deel maar even geparkeerd op iShares EUR Ultrashort Bond UCITS ETF EUR (Acc)
   
   Geeft 4% op jaarbasis. Ik wacht even totdat het helder is wat de rente doet en dit allemaal is overgewaaid.
   

   Let op, dit is, net als de certificaten, een "bezitting" waarover je 6,04% x 36% = 2,17%punt vermogensbelasting betaald (even ervan uitgaande dat je vermogen boven de drempelwaarde uitkomt. 4% - 2,17% = 1,83% rendement na belasting
   
   Dan kan een interessant alternatief bijvoorbeeld zijn:
   
   Staatsobligatie Germany 2,2% 12 DEC 2024
   
   Die koop je nu voor 99,23
   Op 12 december krijg je 100 plus rente. Rendement 2,2% plus 1,3% (0,77/7*12) = 3,5% rendement
   
   Dat is meer dan de rente op de gemiddelde spaarrekening en wel nagenoeg net zo zeker.
   
   Op 31 december heb je de cash en dat wordt belast tegen circa 0,5%punt (vermoedelijk zoiets) dus per saldo ca. 3% genoten.
   
   Aangezien de resterende looptijd nog maar zeer kort is zal de koers vrij steady naar die 100 kruipen dus ook bij verkoop tussen nu en 12 december zul je een vergelijkbaar resultaat halen m.i.
2. Branco P 8 mei 2024 14:15

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3623

     Gegeven: 1065

   •    Aantal posts: 9.146

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 8 mei 2024 13:43:

   [...]
   
   De Rabo zal NOOIT genoodzaakt zijn om de certificaten af te lossen, echter er is altijd een mogelijk dat de Rabo gedwongen wordt om de certificaten af te schrijven.
   

   zeg nooit nooit. Ik denk aan een scenario waarbij dergelijke certificaten verboden worden voor particulieren en Rabo ze binnen 10 jaar tijd moet terugkopen. Ik noem maar wat.
   
   maar inderdaad, het gedwongen afschrijven naar 0% is het daadwerkelijke risico dat relevant is. Dacht dat dit bij Credit Suisse feitelijk aan de hand is geweest.
3. Branco P 8 mei 2024 14:26

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3623

     Gegeven: 1065

   •    Aantal posts: 9.146

   quote:

   mrPink schreef op 8 mei 2024 12:18:

   [...]
   
   Ik krijg 4% op mijn spaarrekening.
   

   Trade Republic zeker? Dan val je waarschijnlijk onder Iers garantiestelsel. Weet niet of dat relevant is. Wel heb ik begrepen dat Trade Republic het geld stalt bij partnerbanken. De vraag is of je dan spaargeld hebt of een aandeel in een lening/vordering op de partnerbank. Dat zou een verschil kunnen maken voor de vermogensbelasting (bezitting of spaargeld)
4. objectief 8 mei 2024 14:27

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4915

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 26.349

   quote:

   Branco P schreef op 8 mei 2024 14:15:

   [...]
   
   zeg nooit nooit. Ik denk aan een scenario waarbij dergelijke certificaten verboden worden voor particulieren en Rabo ze binnen 10 jaar tijd moet terugkopen. Ik noem maar wat.
   
   maar inderdaad, het gedwongen afschrijven naar 0% is het daadwerkelijke risico dat relevant is. Dacht dat dit bij Credit Suisse feitelijk aan de hand is geweest.
   

   Het laatste is een zeer gering risico en dat risico houdt in dat je dan waarschijnlijk een bod van 110% krijgt ipv. 108,5.
   Zo erg is dat nou ook weer niet.
5. Questions 8 mei 2024 15:08

   auteur info

   • Questions

     Lid sinds: 22 mrt 2020

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 107

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 303

   quote:

   Branco P schreef op 8 mei 2024 14:26:

   [...]
   
   Trade Republic zeker? Dan val je waarschijnlijk onder Iers garantiestelsel. Weet niet of dat relevant is. Wel heb ik begrepen dat Trade Republic het geld stalt bij partnerbanken. De vraag is of je dan spaargeld hebt of een aandeel in een lening/vordering op de partnerbank. Dat zou een verschil kunnen maken voor de vermogensbelasting (bezitting of spaargeld)
   

   Mijn rekening bij TR is een Duitse Bankrekening van Citibank. Valt onder deposito garantie stelsel tot 100k.
   Dus ik denk gewoon een spaarrekening zonder vordering.
6. Jos1956 8 mei 2024 15:09

   auteur info

   • Jos1956

     Lid sinds: 04 dec 2019

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 138

   •    Aantal posts: 352

   quote:

   Warm Buffet schreef op 8 mei 2024 10:45:

   [...]
   
   Met dat jaarrendement 3,94% kun je het echt veel beter (zo goed als) risicoloos op een spaarrekening parkeren. Is ook nog eens fiscaal voordeliger omdat spaartegoeden tegen een lager forfaitair rendement worden belast.
   

   Welke bank of instelling keert 3.94% rente uit?
7. Questions 8 mei 2024 15:19

   auteur info

   • Questions

     Lid sinds: 22 mrt 2020

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 107

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 303

   quote:

   Branco P schreef op 8 mei 2024 14:10:

   [...]
   
   Let op, dit is, net als de certificaten, een "bezitting" waarover je 6,04% x 36% = 2,17%punt vermogensbelasting betaald (even ervan uitgaande dat je vermogen boven de drempelwaarde uitkomt. 4% - 2,17% = 1,83% rendement na belasting
   
   Dan kan een interessant alternatief bijvoorbeeld zijn:
   
   Staatsobligatie Germany 2,2% 12 DEC 2024
   
   Die koop je nu voor 99,23
   Op 12 december krijg je 100 plus rente. Rendement 2,2% plus 1,3% (0,77/7*12) = 3,5% rendement
   
   Dat is meer dan de rente op de gemiddelde spaarrekening en wel nagenoeg net zo zeker.
   
   Op 31 december heb je de cash en dat wordt belast tegen circa 0,5%punt (vermoedelijk zoiets) dus per saldo ca. 3% genoten.
   
   Aangezien de resterende looptijd nog maar zeer kort is zal de koers vrij steady naar die 100 kruipen dus ook bij verkoop tussen nu en 12 december zul je een vergelijkbaar resultaat halen m.i.
   

   Klopt helemaal. Ben ik mij van bewust. Trouwens ook een mooie die GER 12DEC
   
   Mijn idee (als het past) en koers van Rabo onder de 107 staat, om de Ishares verkopen op 30december. Op 2 Januari Rabo certificaten terugkopen.
   
   Belasting technisch zijn dit 2 verschillende beleggingen en derhalve geen belasting ontwijking in de zin van verkopen om geen VRH te betalen.
   
   Dit zou wel op gaan voor iedereen die zijn RC verkoopt op 29 dec en op 2 jan. weer terug koopt.
   
   PS: Wordt trouwens weer rustig in het orderboek. Bijna alleen grote partijen in de laat
8. Mijosa 8 mei 2024 16:06

   auteur info

   • Mijosa

     Lid sinds: 02 sep 2022

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 58

     Gegeven: 7

   •    Aantal posts: 99

   quote:

   Branco P schreef op 8 mei 2024 14:26:

   [...]
   
   Trade Republic zeker? Dan val je waarschijnlijk onder Iers garantiestelsel. Weet niet of dat relevant is. Wel heb ik begrepen dat Trade Republic het geld stalt bij partnerbanken. De vraag is of je dan spaargeld hebt of een aandeel in een lening/vordering op de partnerbank. Dat zou een verschil kunnen maken voor de vermogensbelasting (bezitting of spaargeld)
   

   Nee dit valt met zekerheid onder sparen. Op het tweakers forum heeft iemand dit formeel gevraagd aan de belastingdienst en dit is met brief bevestigd. Brief is beschikbaar op het forum.
   
   gathering.tweakers.net/forum/list_mes...
   
   @Questions
   Wat jij hier beschrijft is 100% peildatumarbitrage. Het maakt niet uit dat het 2 verschillende beleggingen zijn: het is sparen of overig. De bewijslast is in dit geval omgedraaid en jij moet bewijzen dat het zakelijke redenen zijn die niets te maken hebben met fiscale overwegingen. Nou succes met data als 30dec en 2jan.
   
   @Branco P Helemaal waar over die kortlopende Duitse Staatsobligatie. Ik heb zelf bij de 11-dec-2024 met 0% coupon met isin DE000BU0E121. Beschikbaar bij de Rabobank met laatprijs 97.98%. Dat is ook ~3.5% yield, maar door de nulcoupon hoef je niet eerst de opgelopen rente te vergoeden (en het rekent makkelijker).