Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Altice Terug naar discussie overzicht

Altice NV - maart 2018

1.238 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 62 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 7 maart 2018 14:26
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 7 maart 2018 13:50:

    [...]

    Beste ff_relativeren,

    Ik ga het heel simpel houden:

    (...)

    het deels inlopen van het dividend heb je ook niet meegenomen.
    Net zomin als het ex dividend gaan nabeurs op dezelfde avond als de splitsing, waardoor het geen impact heeft op de beide beurskoersen.

    Het is en blijft de vraag hoe de directie ermee om gaat. Zodra er meer duidelijkheid is -en die komt eind juni pas- hoop ik dat we ons debat kunnen voortzetten en wie weet zelfs er samen uit zullen komen.

    Greetzzz
  2. [verwijderd] 7 maart 2018 15:00
    quote:

    ff_relativeren schreef op 7 maart 2018 14:14:

    [...]
    Hoi @ Denker,

    je blijft blijkbaar hangen in een bruto dividend idee, zonder aftrek van dividendbelasting, en free float. Ook houd je geen rekening met het restand dividenddeel dat opgaat aan schuldafbetaling.

    Nog erger ; je vergeet (?bewust?) om het verlies aan omzet en marge uit de USA mee te nemen.

    Ik begrijp best dat je nu al een beeld wil hebben van waar de aandeelhouders straks staan, maar ga je dan nu ook een verwachte valuta-koers hanteren in plaats van de actuele werkelijke valutakoers ? En idem, ga je met verwachte beurskoersen rekenen in plaats van met werkelijke actuele beurskoersen ?

    Voorlopig hanteren we beide een verschillende invalshoek. En dat is prima.
    De dagelijkse update blijft gebaseerd op de werkelijke actuele beurskoersen en valutakoersen. En neemt de ex dividendkoers pas mee op de dag dat er daadwerkelijk een ex dividend is. Zodat de dan werkelijke beurskoers terug komt in de dag-update.

    Voor wat betreft het restant dividend-effect + het verlies aan omzet en marge uit de USA, verwacht ik dat je lager uit zult komen voor de restwaarde Altice, dan de dagelijkse update. (en dan zul je je al heel wat comfortabeler voelen dat ik die speculatie niet mee heb genomen in de dagelijkse grafiek)



    Volgens mij kloppen je stellingen niet. Zit je eigenlijk short?
  3. [verwijderd] 7 maart 2018 15:07
    quote:

    Patrick D schreef op 7 maart 2018 15:00:

    [...]

    Volgens mij kloppen je stellingen niet. Zit je eigenlijk short?
    Ik zit ook short Patrick. Ik maak mijn positie altijd binnen 1 minuut openbaar op elk forum.

    En volgens mij is een (te) lage restwaarde juist een argument voor beleggers met een long positie. In de trant van "kijk hoe laag de restwaarde is, die kan nu toch echt niet verder dalen".

    Ik ben echter zo "autistisch" dat ik slecht tegen onjuiste voorstelling van zaken kan, ook al is correctie daarvan in het nadeel van mijn positie.

  4. [verwijderd] 7 maart 2018 15:09
    Zou iemand mij uit kunnen leggen hoe de opties, en met name calls, behandeld worden vanwege de spitsing. Ik heb begrepen dat dit gebeurt middels de zgn basketmethode i.p.v. de ratio methode. De ratiomethode is mij duidelijk. En de ratiomethode kan niet omdat ATUS een Amerikaans aandeel is, althans dat heb ik zo begrepen. Daarom kan na de splitsing de optie niet uitgeoefend middels levering van ATUS aandelen, maar wordt voor het Atus gedeelte cash uitgedeeld gelijk aan de waarde op datum van uitoefening uiterlijk expiratiedatum.
    Dat zou de oorzaak zijn van de enorme daling van de opties toen dit onlangs bekend gemaakt werd.
    Redeneer ik zo goed?
  5. [verwijderd] 7 maart 2018 15:12
    quote:

    ff_relativeren schreef op 7 maart 2018 15:09:

    @ Patrick,

    ik heb geen positie in Altice. Niet long en niet short. Nooit gehad.

    Greetzzz

    Waarom maak je dan al die grafiekje gebaseerd op onjuiste informatie/leugens? Analystischedenker heeft super mooi uitgelegd waarom die grafieken niet kloppen en toch ga je er mee door.
  6. [verwijderd] 7 maart 2018 15:20
    quote:

    Patrick D schreef op 7 maart 2018 15:12:

    [...]

    Waarom maak je dan al die grafiekje gebaseerd op onjuiste informatie/leugens? Analystischedenker heeft super mooi uitgelegd waarom die grafieken niet kloppen en toch ga je er mee door.
    Beste Patrick,

    er is niets objectiever dan de werkelijke actuele beurskoersen en valutakoersen.
    Het is spijtig om te lezen dat je je oor laat hangen naar @ Denker,
    die heel bewust verkeerd uitgaat van een bruto dividend, zonder rekening te houden met :

    - dividendbelasting ;
    - free float ;
    - dividend naar schuldaflossing ;
    - verlies van omzet en marge uit de USA.

    Zoals ik het zie, kun je ofwel rekenen met actuele werkelijke koersen (updategrafiek),
    ofwel met indicatieve koersen die je baseert op het ver-onvolledige-verhaal van @ Denker.

    Greetzzz
  7. [verwijderd] 7 maart 2018 15:45
    quote:

    alrob schreef op 7 maart 2018 15:09:

    Zou iemand mij uit kunnen leggen hoe de opties, en met name calls, behandeld worden vanwege de spitsing. Ik heb begrepen dat dit gebeurt middels de zgn basketmethode i.p.v. de ratio methode. De ratiomethode is mij duidelijk. En de ratiomethode kan niet omdat ATUS een Amerikaans aandeel is, althans dat heb ik zo begrepen. Daarom kan na de splitsing de optie niet uitgeoefend middels levering van ATUS aandelen, maar wordt voor het Atus gedeelte cash uitgedeeld gelijk aan de waarde op datum van uitoefening uiterlijk expiratiedatum.
    Dat zou de oorzaak zijn van de enorme daling van de opties toen dit onlangs bekend gemaakt werd.
    Redeneer ik zo goed?
    Best ok. www.eurexchange.com/exchange-en/produ... Check info003
  8. [verwijderd] 7 maart 2018 16:53
    quote:

    gpjf schreef op 7 maart 2018 12:45:

    Het feit dat Altice nog de tijd heeft genomen tot eind 2 e kwartaal is natuurlijk ook niet voor niks. Men wil ruimschoots de tijd hebben om een optimale situatie te creëren . Op dit koersniveau maak ik me niet al te veel zorgen, er ligt naar beneden per saldo naar beneden niet zoveel meer te gaan en naar boven een heel behoorlijk potentieel. We kunnen ons wel gek maken met al die verhalen om de koers nog verder de grond in te stampen maar ik hoop op 15 maart een signaal te zien dat de soep niet zo heet gegeten wordt dan hij wordt opgediend door een aantal mensen hier.
    Goh, dat ik jou hier ook tref.
    Denk er net zo over.
    Ter info: ben weer in Altice gestapt op 17 euro vlak voor de afstort.
    Daarna diverse keren bijgekocht en ook short gegaan.
    Half januari alle aandelen verkocht + short gegaan tussen 8,5 en 8,9.
    Vandaag alles teruggekocht. Zit er dus weer in en hoop en verwacht een verdere stijging.
  9. [verwijderd] 7 maart 2018 18:16
    quote:

    tukker51 schreef op 7 maart 2018 16:53:

    [...]
    Goh, dat ik jou hier ook tref.
    Denk er net zo over.
    Ter info: ben weer in Altice gestapt op 17 euro vlak voor de afstort.
    Daarna diverse keren bijgekocht en ook short gegaan.
    Half januari alle aandelen verkocht + short gegaan tussen 8,5 en 8,9.
    Vandaag alles teruggekocht. Zit er dus weer in en hoop en verwacht een verdere stijging.
    De koers kan echt nog wel onder de € 7 gaan:

    • Torenhoge schulden van € 51 miljard, was € 50 miljard maar nog maar eens € 1 miljard bijgeleend voor superdividend ATUS
    • Negatief eigen vermogen
    • Complexe aandeelhoudersstructuur en ingewikkelde conversie B aandelen. Veelzeggend dat zoveel B-aandeelhouders 25 x meer stemrecht opgeven voor couranter A aandeel
    • Oplopende marktrentes waardoor in toekomst hogere rentelasten
    • Vanaf 2019 moet bovenop torenhoge schuld ook € 2,6 miljard leaseverplichtingen als schuld op de balans worden opgenomen

    Ik kan het uiteraard helemaal fout hebben (mijn oordeel is met enige regelmaat verkeerd) maar ik zou niet zo zeker zijn dat het niet verder omlaag kan.

  10. [verwijderd] 7 maart 2018 18:28
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 7 maart 2018 18:16:

    [...]

    De koers kan echt nog wel onder de € 7 gaan:

    • Torenhoge schulden van € 51 miljard, was € 50 miljard maar nog maar eens € 1 miljard bijgeleend voor superdividend ATUS
    • Negatief eigen vermogen
    • Complexe aandeelhoudersstructuur en ingewikkelde conversie B aandelen. Veelzeggend dat zoveel B-aandeelhouders 25 x meer stemrecht opgeven voor couranter A aandeel
    • Oplopende marktrentes waardoor in toekomst hogere rentelasten
    • Vanaf 2019 moet bovenop torenhoge schuld ook € 2,6 miljard leaseverplichtingen als schuld op de balans worden opgenomen

    Ik kan het uiteraard helemaal fout hebben (mijn oordeel is met enige regelmaat verkeerd) maar ik zou niet zo zeker zijn dat het niet verder omlaag kan.

    hoe vaak ga je dit nou nog plaatsen ...pffff ik begrijp dat je hoopt te scoren met je puts maar denk je met iedere keer hetzelfde bericht te plaatsen enigzins invloed te hebben op de koers . Ik hoop toch niet dat je dat echt denkt want dan is het echt naar je hoofd gestegen. We weten nu wel waar jij op hoopt nu graag weer wat nuttigs.
  11. [verwijderd] 7 maart 2018 18:46
    quote:

    E.v.B schreef op 7 maart 2018 18:28:

    [...]hoe vaak ga je dit nou nog plaatsen ...pffff ik begrijp dat je hoopt te scoren met je puts maar denk je met iedere keer hetzelfde bericht te plaatsen enigzins invloed te hebben op de koers . Ik hoop toch niet dat je dat echt denkt want dan is het echt naar je hoofd gestegen. We weten nu wel waar jij op hoopt nu graag weer wat nuttigs.
    Waarom deze reactie?
    Wat doet Analytisch Denker verkeerd?
    Hij somt alleen maar argumenten op waarom de koers nog (veel) lager zou kunnen. En deze argumenten snijden best wel hout.
    Hoezo denk je dat hij dit (schijnbaar voor de zoveelste keer ?) plaatst, in de hoop dat dit effect op de koers heeft?
    Iedereen kan toch snappen dat berichten op welk forum dan ook geen invloed hebben op de koersontwikkeling.

    Wat betreft de argumenten: op basis van de genoemde argumenten ben ik bijna 2 maanden geleden ook short gegaan. Zie nu echter al diverse keren dat 7,50 een steunzone blijkt te zijn. Vandaar dat ik vandaag besloten heb mijn shortpositie volledig af te bouwen (gemiddeld € 1,07 per aandeel winst) en tevens mijn 'oude' aandelen terug te kopen.
    Meer vanwege de wens om winst te pakken dan dat ik er van overtuigd ben dat de koers gaat stijgen en niet onder de 7,50 duikt.
  12. [verwijderd] 7 maart 2018 18:49
    quote:

    E.v.B schreef op 7 maart 2018 18:28:

    [...]hoe vaak ga je dit nou nog plaatsen ...pffff ik begrijp dat je hoopt te scoren met je puts maar denk je met iedere keer hetzelfde bericht te plaatsen enigzins invloed te hebben op de koers . Ik hoop toch niet dat je dat echt denkt want dan is het echt naar je hoofd gestegen. We weten nu wel waar jij op hoopt nu graag weer wat nuttigs.
    Ik heb geen enkele illusie dat mijn Posts enige invloed hebben op de koers. Zo naïef ben ik niet.

    Ik probeer echter wel op mijn beurt tegenwicht te bieden aan de niet onderbouwde, onderbuik gevoel posts van andere forumdeelnemers.

    En breidt mijn argumentatie iedere keer verder uit.

    Maar ik kan me voorstellen dat ik irritant wordt. Ik zal morgen - mits er geen belangrijk nieuws is en mits ik mijn puts niet verkocht heb - een dagje niet posten.

  13. [verwijderd] 7 maart 2018 19:00
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 7 maart 2018 18:49:

    [...]

    Ik heb geen enkele illusie dat mijn Posts enige invloed hebben op de koers. Zo naïef ben ik niet.

    Ik probeer echter wel op mijn beurt tegenwicht te bieden aan de niet onderbouwde, onderbuik gevoel posts van andere forumdeelnemers.

    En breidt mijn argumentatie iedere keer verder uit.

    Maar ik kan me voorstellen dat ik irritant wordt. Ik zal morgen - mits er geen belangrijk nieuws is en mits ik mijn puts niet verkocht heb - een dagje niet posten.

    ik ben ook positief over de koers voor de aankomende tijd. Niet omdat het zo.n geweldig draaiend bedrijf is maar gewoon omdat die koers zo achterlijk laag staat. Nu ga ik niet roepen dat we op korte termijn de 15 euro gaan halen want dat is natuurlijk niet zo het bedrijf heeft het gewoon moeilijk. Maar een stijging naar eurootje of 10 waarom niet dr koers is wel ver doorgeschoten naar beneden.
  14. forum rang 5 gpjf 7 maart 2018 19:45
    quote:

    tukker51 schreef op 7 maart 2018 16:53:

    [...]
    Goh, dat ik jou hier ook tref.
    Denk er net zo over.
    Ter info: ben weer in Altice gestapt op 17 euro vlak voor de afstort.
    Daarna diverse keren bijgekocht en ook short gegaan.
    Half januari alle aandelen verkocht + short gegaan tussen 8,5 en 8,9.
    Vandaag alles teruggekocht. Zit er dus weer in en hoop en verwacht een verdere stijging.
    Ik heb in de maanden hiervoor een mooie rit van ongeveer 7 euro naar 10 gemaakt, winst genomen en vervolgens ingestapt op 9,05 in de verwachting de 10 EUR weer te zien maar misschien wel hoger. Het blijft vooralsnog een beetje hangen maar ik kan het hebben omdat ik deze keer aan spreiding heb gedaan en bij de andere fondsen relatief laag ben ingestapt ofschoon ik me over mijn aankoopkoers voor Altice ook geen zorgen maak.
  15. [verwijderd] 7 maart 2018 20:20
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 7 maart 2018 18:49:

    [...]

    Ik heb geen enkele illusie dat mijn Posts enige invloed hebben op de koers. Zo naïef ben ik niet.

    Ik probeer echter wel op mijn beurt tegenwicht te bieden aan de niet onderbouwde, onderbuik gevoel posts van andere forumdeelnemers.

    En breidt mijn argumentatie iedere keer verder uit.

    Maar ik kan me voorstellen dat ik irritant wordt. Ik zal morgen - mits er geen belangrijk nieuws is en mits ik mijn puts niet verkocht heb - een dagje niet posten.

    Ik ben erg blij dat je optreedt tegen leugens van sommige forumleden en waardeer ook je oprecht en eerlijkheid. Het is erg belangrijk om nieuwkomers te waarschuwen voor de juiste informatie die vooral ffrelativeren hier continu plaatst.
1.238 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 62 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.861
AB InBev 2 5.311
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 47.625
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 9.062
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 167
ADMA Biologics 1 33
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.900
Aedifica 2 847
Aegon 3.257 320.545
AFC Ajax 537 7.030
Affimed NV 2 5.889
ageas 5.843 109.798
Agfa-Gevaert 13 1.904
Ahold 3.536 74.068
Air France - KLM 1.024 34.423
AIRBUS 1 2
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.784
Alfen 13 17.653
Allfunds Group 3 1.242
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.248
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 346
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.779
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.822 240.676
AMG 965 127.059
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.527
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 384
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.247
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 322
Arcadis 251 8.640
Arcelor Mittal 2.025 318.854
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 272
arGEN-X 15 9.212
Aroundtown SA 1 193
Arrowhead Research 5 9.337
Ascencio 1 21
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.820
ASML 1.762 78.404
ASR Nederland 18 4.186
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 348
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.842
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.701

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 10 juni

    1. NL industriële productie april
    2. FuelCell Q2-cijfers
  2. 11 juni

    1. NL inflatie mei def.
    2. VK werkloosheid april
    3. VS ondernemersvertrouwen MKB mei
    4. Eurocommercial Properties AvA
    5. Maandrapport OPEC
  3. 12 juni

    1. Consumenten- en producentenprijzen mei (Chi) +0,3% YoY volitaliteit verwacht
    2. Faillissementen mei (NL)
    3. Inflatie mei def. (Dld)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht