Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

Altice Terug naar discussie overzicht

Alice Europe juli 2018

745 Posts
Pagina: «« 1 ... 19 20 21 22 23 ... 38 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. pieren 18 juli 2018 22:36

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 26 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 18 juli 2018 20:55:

    [...]

    www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...

    www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...

    Als je het aantal uitstaande aandelen A ziet en je ziet het aantal aandelen A dat Drahi bezit dan zie je toch dat dat geen 60% is?

    Altice heeft een hele vreemde manier van het berekenen van het substantiële belang.

    Aandelen A en Aandelen B zijn beursgenoteerd. Het aandeel A zit in de AEX. Aandeel B geeft 25 keer meer stemrecht, maar voor het recht op dividend telt het even zwaar als een Aandeel A.

    Bij de substantieel belang berekening tellen ze de aandelen B echter wel 25 keer meer dan aandelen A.

    De stelling "er zijn maar 25% van de aandelen Altice vrij verhandelbaar" is niet juist, omdat die positie van Drahi grotendeels wordt bepaald door het zware gewicht dat aandelen B krijgen in de berekening.

    Ik geef bijna nooit AB’s, maar hier was ie wel op zijn plek.

    Hebben we dit soort info niet een maand of 6 geleden nog op dit forum uitgebreid besproken. (Ik begrijp best dat niet iedereen toen ook meelas, en zelfs dan of mensen het hebben onthouden); maar fijn dat jij er bent wil ik eigenlijk zeggen!

    Fijne avond gewenst,
  2. pieren 18 juli 2018 22:39

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 26 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    DiCoFlow schreef op 17 juli 2018 20:36:

    [...]

    Helaas voor jou, je bent een jaar te laat.

    Jij zit blijkbaar nog geen jaar op dit forum.

    Als je een jaar kunt terugzoeken (en dat kan), vind je voldoende Posts van mij dat ik short zit in Altice, ook nog voor de grote koersval in november.

    Fijne avond,
  3. [verwijderd] 19 juli 2018 07:52

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 18 juli 2018 22:36:

    [...]

    Ik geef bijna nooit AB’s, maar hier was ie wel op zijn plek.

    Hebben we dit soort info niet een maand of 6 geleden nog op dit forum uitgebreid besproken. (Ik begrijp best dat niet iedereen toen ook meelas, en zelfs dan of mensen het hebben onthouden); maar fijn dat jij er bent wil ik eigenlijk zeggen!

    Fijne avond gewenst,
    Bedankt pieren,

    Overigens heb jij mij - in het kader van conversie van B naar A aandelen - gewezen op die 25 keer stemrecht van B aandelen. Later heb ik ontdekt dat die 25 keer stemrecht ook leidt tot heel bijzondere substantieel belang meldingen. Ik meen dat dat was omdat Altice met 350 miljoen A aandelen een belang van van 6% in de eigen onderneming meldde. Die slechts 6% snapte ik toen niet, maar ook dat had te maken met B aandelen die 25 keer tellen.

    Mijns inziens kloppen de meldingen nu nog steeds niet. Want B aandelen geven volgens mij hetzelfde winstrecht en kapitaalbelang als A aandelen. Alleen het stemrecht verschilt. Toch worden bij de melding van het kapitaalbelang de B aandelen ook 25 keer geteld.

    Naast alle financiële problematiek is ook de aandelenstructuur van Altice een reden om short te gaan. Ondoorzichtig, veel gerommel met aandelen en één man oppermachtig.
  4. forum rang 4 Daarom 19 juli 2018 08:18

    • Daarom

      Lid sinds: 17 jul 2017

      Laatste bezoek: 26 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1004

      Gegeven: 720

    •    Aantal posts: 2.206

    Beste Pieren, AD, Gewoon short blijven zitten. Ik ben er van overtuigd dat de koers de komende tijd (half jaar) fors gaat stijgen. Ik blijf dus gewoon bijkopen tegen deze koersen en Altice is voor mij één van de best presterende fondsen geweest zonder short te gaan.
  5. pieren 19 juli 2018 08:19

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 26 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    Ha daarom, en daarom is een forum zo leuk. Ieder zijn mening, en die moeten juist niet met elkaar overeenstemmen, want anders vaster niks te leren.

    Wat maakt u positief op het aandeel /bedrijf Altice?
  6. [verwijderd] 19 juli 2018 08:24

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Daarom schreef op 19 juli 2018 08:18:

    Beste Pieren, AD, Gewoon short blijven zitten. Ik ben er van overtuigd dat de koers de komende tijd (half jaar) fors gaat stijgen. Ik blijf dus gewoon bijkopen tegen deze koersen en Altice is voor mij één van de best presterende fondsen geweest zonder short te gaan.
    Ik zit op dit moment niet short. Vindt dat nu te link met alle geruchten over consolidatie Franse markt en verkoop Portugal.

  7. pieren 19 juli 2018 08:26

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 26 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 19 juli 2018 07:52:

    [...]

    Bedankt pieren,

    Overigens heb jij mij - in het kader van conversie van B naar A aandelen - gewezen op die 25 keer stemrecht van B aandelen. Later heb ik ontdekt dat die 25 keer stemrecht ook leidt tot heel bijzondere substantieel belang meldingen. Ik meen dat dat was omdat Altice met 350 miljoen A aandelen een belang van van 6% in de eigen onderneming meldde. Die slechts 6% snapte ik toen niet, maar ook dat had te maken met B aandelen die 25 keer tellen.

    Mijns inziens kloppen de meldingen nu nog steeds niet. Want B aandelen geven volgens mij hetzelfde winstrecht en kapitaalbelang als A aandelen. Alleen het stemrecht verschilt. Toch worden bij de melding van het kapitaalbelang de B aandelen ook 25 keer geteld.

    Naast alle financiële problematiek is ook de aandelenstructuur van Altice een reden om short te gaan. Ondoorzichtig, veel gerommel met aandelen en één man oppermachtig.

    Hoi AD,

    Die rare meldingen komen toch ook doordat Altice aan aandeelhouders B, die hun aandelen willen omruilen voor aandelen A de volgende truc uithaalt: 1 aandeel B wordt omgeruild voor 25 aandelen A. Altice geeft dan 1 aandeel A aan de aandeelhouder die wilde ruilen en houdt en er dan 24 zelf.

    Op deze wijze krijgt Altice zelf “gratis” aandelen A wat dan weer leidt tot rare getallen in het aantal uitstaande aandelen.

    Over bijzondere governance gesproken, heb je de laatste vergaderingsstukken nog bekeken.
    Zowat iedereen krijgt een vaste hoge bonus, en met de opties wordt ook flink gestrooid. En nu Altice USA eruit is, krijgen de topppers een gratis geld uitkering als compensatie daarvoor. En ik maar denken dat opties een winstdelingsinstrument zijn.

    Bij Altice geldt echter: geen winst, toch delen (de toppers de winst dan, de aandeelhouders mogen hun geld uitdelen)
  8. pieren 19 juli 2018 08:27

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 26 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 19 juli 2018 08:24:

    [...]

    Ik zit op dit moment niet short. Vindt dat nu te link met alle geruchten over consolidatie Franse markt en verkoop Portugal.

    Ha AD, de schuld bedraagt zo’n 7 keer ebitda, en dat is ook waar de bieding van Bouygues op SFR van deze zomer op neer kwam.
    Volgens mij kun je op basis van voorgaande (en feit dat operationeel niet bepaald beter gaat, eerder slechter) wel concluderen dat eigen vermogen geen waarde heeft.
  9. [verwijderd] 19 juli 2018 09:03

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 19 juli 2018 08:26:

    [...]

    Hoi AD,

    Die rare meldingen komen toch ook doordat Altice aan aandeelhouders B, die hun aandelen willen omruilen voor aandelen A de volgende truc uithaalt: 1 aandeel B wordt omgeruild voor 25 aandelen A. Altice geeft dan 1 aandeel A aan de aandeelhouder die wilde ruilen en houdt en er dan 24 zelf.

    Op deze wijze krijgt Altice zelf “gratis” aandelen A wat dan weer leidt tot rare getallen in het aantal uitstaande aandelen.

    Over bijzondere governance gesproken, heb je de laatste vergaderingsstukken nog bekeken.
    Zowat iedereen krijgt een vaste hoge bonus, en met de opties wordt ook flink gestrooid. En nu Altice USA eruit is, krijgen de topppers een gratis geld uitkering als compensatie daarvoor. En ik maar denken dat opties een winstdelingsinstrument zijn.

    Bij Altice geldt echter: geen winst, toch delen (de toppers de winst dan, de aandeelhouders mogen hun geld uitdelen)
    Beste pieren,

    Dat snap ik inmiddels. Wat ik niet begrijp is het volgende.

    Aandelen A en aandelen B zijn beide beursgenoteerd. Aandelen B zijn fractioneel goedkoper. Blijkbaar waarderen beleggers de courantheid van aandelen A net iets hoger dan het 25 keer stemrecht van aandelen B.

    Aandelen A en B verschillen in stemrecht. Omdat de koers echter bijna gelijk is ga ik er vanuit dat ze verder gelijke rechten tot winst en kapitaal geven.

    Dan zie ik echter volgende melding van aandelen die Altice in de eigen onderneming houdt.
    www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...

    Aandelen in de eigen NV hebben geen stemrecht. Dus die 0% stemrecht snap ik. Wat ik echter heel vreemd vind is dat ze voor de berekening van het kapitaalbelang de aandelen B ook met een factor 25 vermenigvuldigen (anders zouden ze niet op 5,36 % uitkomen, maar veel hoger).

    Aandelen B geef toch geen 25 keer meer recht op kapitaal en dividend?

    Dit is in ieder geval wat ik bedoel met gerommel met aandelen en ondoorzichtige structuur.

  10. forum rang 4 manuss 19 juli 2018 10:17

    • manuss

      Lid sinds: 30 apr 2013

      Laatste bezoek: 08 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1286

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 20.486

    Zo, ik zit nu vol met Altice. Stijgen maar weer ; het dalen heeft lang genoeg geduurd.
  11. pbr 19 juli 2018 11:13

    • pbr

      Lid sinds: 28 okt 2008

      Laatste bezoek: 10 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 303

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 7.357

    Had ook bijna bijgekocht

    Duurt me echter te lang

    Nu de 3 zo dichtbij is moet die ook nog gekraakt worden

    Daaronder weer eens kijken
  12. forum rang 4 manuss 19 juli 2018 11:20

    • manuss

      Lid sinds: 30 apr 2013

      Laatste bezoek: 08 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1286

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 20.486

    quote:

    pbr schreef op 19 juli 2018 11:13:

    Had ook bijna bijgekocht

    Duurt me echter te lang

    Nu de 3 zo dichtbij is moet die ook nog gekraakt worden

    Daaronder weer eens kijken
    Die idiote advies koersen van de goeroe's slaat nergens op.

    18 jul Bryan Garnier & Co----- kopen 3,70
    16 jul Credit Suisse---------- houden 3,50
    10 jul Kempen & Co.---------- kopen 4,70
    09 jul RBC Capital Markets--- kopen 6,00
  18. pbr 19 juli 2018 13:06

    • pbr

      Lid sinds: 28 okt 2008

      Laatste bezoek: 10 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 303

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 7.357

    quote:

    manuss schreef op 19 juli 2018 13:03:

    Extreem koersverloop!
    Dit is geen koersverloop maar gerotzooi
  19. forum rang 7 roon 19 juli 2018 13:06

    • roon

      Lid sinds: 30 dec 2014

      Laatste bezoek: 26 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3588

      Gegeven: 2456

    •    Aantal posts: 6.352

    Voor hetzelfde geld koop je op 3,11 euro omdat je denkt dat er nieuws is.
  20. Bio-belegger 19 juli 2018 13:10

    • Bio-belegger

      Lid sinds: 07 dec 2017

      Laatste bezoek: 26 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 213

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 2.102

    quote:

    roon schreef op 19 juli 2018 13:06:

    Voor hetzelfde geld koop je op 3,11 euro omdat je denkt dat er nieuws is.
    De koers is veel te laag, maar grillig van verloop dus mensen stappen snel uit. Op termijn gaan we zeker naar de € 4
745 Posts
Pagina: «« 1 ... 19 20 21 22 23 ... 38 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.916
AB InBev 2 5.363
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.581 49.678
ABO-Group 1 21
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 262
Accsys Technologies 22 9.781
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 173
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 17.429
Aedifica 3 886
Aegon 3.257 321.659
AFC Ajax 537 7.052
Affimed NV 2 6.071
ageas 5.843 109.840
Agfa-Gevaert 13 1.950
Ahold 3.536 74.140
Air France - KLM 1.024 34.654
AIRBUS 1 10
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.905
Alfen 15 21.907
Allfunds Group 3 1.307
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.250
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 370
Altice 106 51.197
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.791
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.824 241.130
AMG 966 130.703
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.605
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 414
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.539
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 357
Arcadis 251 8.667
Arcelor Mittal 2.028 319.766
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 281
arGEN-X 15 9.726
Aroundtown SA 1 210
Arrowhead Research 5 9.471
Ascencio 1 24
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 38.322
ASML 1.763 90.464
ASR Nederland 19 4.395
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 375
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 31 11.942
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 60
Azerion 7 2.866

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 26 september

    1. Hennes & Mauritz Q3-cijfers
    2. Consumentenvertrouwen okt (Dld)
    3. Randstad ex €1,27 dividend
    4. SNB rentebesluit (Zwi)
    5. Geldhoeveelheid aug (eur)
    6. Steunaanvragen - wekelijks (VS)
    7. Orders duurzame goederen aug (VS) -2,8% MoM volitaliteit verwacht
    8. Economische groei Q2 def. (VS) 3% YoY volitaliteit verwacht
    9. Aanstaande woningverkopen aug (VS)
    10. BlackBerry Q2-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda