Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

1. [verwijderd] 13 mei 2021 16:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   objectief schreef op 13 mei 2021 16:05:

   Die nieuwe pensioenwet zie ik niet meer komen; vele partijen hebben inspraak en ieder wil een andere weg inslaan. Dat wordt uitstele tot nooit niet.
   

   Volgens mij gaat het volgend jaar in, Koolmees was akkoord.
   
   Het pensioen wordt een op een gekoppeld aan de AEX aandelen, ik kijk daar sterk naar uit, enkele partijen zijn al aan het voorsorteren.
   
   Een bumpy ride gaat het worden, gepensioneerden gaan niet bepaald rustig de dag doorkomen als ik als voorbeeld naar vandaag kijk:)
2. Beperktedijkbewaking 29 mei 2021 13:46

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11824

     Gegeven: 16027

   •    Aantal posts: 25.747

   Al jarenlang leven we met het door De Nederlandsche Bank omarmde idee dat het Nederlandse pensioenstelsel (de aanvullende pensioenen) op het punt staat om in te storten. Afhankelijk van de methode die wordt gebruikt om de degelijkheid van het pensioenstelsel te berekenen klopt dat beeld wel of niet.
   
   Volgens de (onbegrijpelijke) regels van de overheid moet de dekkingsgraad -het cijfer dat aangeeft of pensioenfondsen voldoende geld in kas hebben om aan alle toekomstige verplichtingen de kunnen voldoen, ook die over veertig jaar- worden berekend aan de hand van de risicovrije marktrente. Die is op dit moment vrijwel 0%. Het betekent volgens deze berekeningen dat pensioenfondsen onvoldoende rendement maken om in de toekomst aan alle pensioenverplichtingen te kunnen voldoen. Volg je die methode dan staat het er met de pensioenen slecht voor.
   
   Maar dat is een theoretisch berekeningsmodel. Pensioenfondsen beleggen ook op de aandelenmarkt en daar wordt gemiddeld per jaar 6 tot 7% rendement gemaakt. Er komt dus heel wat meer geld binnen dan waarmee in de modellen van de overheid wordt gerekend. Tel je niet alleen de inkomsten uit premie, maar ook het rendement erbij op en trek je er de jaarlijkse pensioenbetalingen weer van af, dan nog blijft het beschikbare vermogen elk jaar groeien, van bijna 600 miljard in 2008 tot bijna 2000 miljard in 2021.
   
   Er is genoeg vermogen beschikbaar om de uitbetaling van pensioenen tot in lengte van jaren te garanderen, zowel voor de huidige als toekomstige generatie, zo betoogt een lange stoet van deskundigen, criticasters van het regeringsbeleid, de tegenmacht waarvan het geluid in deze pensioendiscussie maar moeizaam de media bereikt.
   
   Wat heeft dit alles met medialogica te maken? De overheid wil om politieke redenen af van het huidige stelsel van aanvullende pensioenen en werkt daarom aan een hervorming van het pensioenstelsel, een operatie die zo ingewikkeld is dat niemand er nog iets van begrijpt. Om politiek draagvlak te krijgen voor die ingreep wordt al jarenlang de ondergang van het huidige pensioenstelsel gepredikt. Dat gebeurt dus op basis van berekeningen die niet deugdelijk zijn, maar die met zoveel overtuiging worden gebracht dat ook de meeste journalisten zijn gaan geloven dat er met het pensioenstelsel bar en boos voorstaat.
   
   Dat frame wordt maand-in-maand uit gevoed met onheilsberichten. Zodra de beurs even in mineur is wordt meteen gemeld dat het er met de pensioenfondsen opnieuw, weer somberder voorstaat. Daardoor zijn we die onheilsberichten gaan geloven. Het was dan ook koren op de molen van de pensioen-somberaars in de media, toen aan het begin van de coronacrisis de koersen op de beurs behoorlijk naar beneden gingen.
   ‘De kranten stonden vol over de gevolgen voor de pensioenen, die zeker gekort zouden moeten worden’, schrijft Reinout van der Heijden in de Volkskrant van 8 april 2021. Maar het dipje op de aandelenmarkt was maar tijdelijk, en al snel bereikten de aandelenbeurzen recordhoogten.
   
   Dat de pensioenfondsen daarvan profiteren en het vermogen daarmee behoorlijk is gestegen, lees je nergens, aldus de Volkskrant, die complimenten verdient voor het feit dat de krant deze ontwikkeling wèl signaleert.
   
   www.tonverlind.nl/medialogica-hoe-de-...
   
3. Beperktedijkbewaking 17 augustus 2021 13:41

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11824

     Gegeven: 16027

   •    Aantal posts: 25.747

   Nederland een van de beste pensioenlanden?
   
   Vergeet het maar. We staan slechts 17de. Landen als Polen, Slovenië en zelfs Italië gaan ons voor.
   Wel is het zo dat er bij ons weinig belastinggeld naar de oudedagvoorzieningen gaat. De overheidsbijdrage (voornamelijk AOW) is slechts 7,3% van het BNP, in de meeste landen is dat (veel) meer.
   www.blacktowerfm.com/best-countries-f...
   
   Naast de AOW hebben we in NL uitgebreide 'particuliere' pensioenregelingen. De daarvoor betaalde pensioenpremies behoren tot de hogere in Europa, niet verbazingwekkend.
   
   Het geld in onze pensioenpotten is door de deelnemers zelf bijeengebracht. Het is uitgesteld loon van werknemers. Reden temeer voor Knot, Koolmees c.s. en 'Brussel' om er met hun poten vanaf te blijven!
   
   
4. objectief 17 augustus 2021 14:28

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4878

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.260

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 17 augustus 2021 13:41:

   Het geld in onze pensioenpotten is door de deelnemers zelf bijeengebracht. Het is uitgesteld loon van werknemers. Reden temeer voor Knot, Koolmees c.s. en 'Brussel' om er met hun poten vanaf te blijven!
   
   

   Het bovenstaande klopt van geen kanten; zonder de Overheidsbijdrage waren de pensioenpotten veel lager en viel de uitketingen tot 50% lager uit. (svp, geen leugens verkopen)
5. jowi 17 augustus 2021 14:57

   auteur info

   • jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   Beste BDB,
   
   Ik las het idd ook. Ons is dus altijd een worst voor gehouden met ons beste pensioenstelsel. Het duurste ws want de premies zijn disproportioneel.
   
   En dat Polen boven NL staat is niet vreemd. De grootste netto ontvanger uit de door ons gespekte EU kas.
   
   Het wordt tijd het kabinet stopt met leugens en halve waarheden te vertellen.
6. Beperktedijkbewaking 17 augustus 2021 16:20

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11824

     Gegeven: 16027

   •    Aantal posts: 25.747

   quote:

   objectief schreef op 17 augustus 2021 14:28:

   [...]
   Het bovenstaande klopt van geen kanten; zonder de Overheidsbijdrage waren de pensioenpotten veel lager en viel de uitkeringen tot 50% lager uit. (svp, geen leugens verkopen)
   

   Over welke overheidsbijdrage aan onze pensioenpotten heb je het in godsnaam?
   
   Dat "geen leugens verkopen" kan je beter op jezelf betrekken.
   
7. objectief 17 augustus 2021 19:30

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4878

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.260

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 17 augustus 2021 16:20:

   [...]
   Over welke overheidsbijdrage aan onze pensioenpotten heb je het in godsnaam?
   
   Dat "geen leugens verkopen" kan je beter op jezelf betrekken.
   
   

   Je weet drommels goed, dat je 100% leugens verteld. De bijdrage van de overheid is gigantisch en daarom heeft ze een dikke vinger in de pap!!! (houd je svp, niet van de domme)
8. josti5 17 augustus 2021 19:46

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   quote:

   objectief schreef op 17 augustus 2021 14:28:

   [...]
   
   Het bovenstaande klopt van geen kanten; zonder de Overheidsbijdrage waren de pensioenpotten veel lager en viel de uitketingen tot 50% lager uit. (svp, geen leugens verkopen)
   

   Einde quote.
   
   Kom nu eindelijk eens met argumenten en bronnen, in plaats van dit goedkope geleuter.
   BDB heeft gewoon groot gelijk.
   De overheid draagt maar zéér beperkt bij aan de AOW, met name ook omdat de AOW-premie is gemaximeerd, hetgeen natuurlijk volslagen VVD-onzin is.
   De belasting op het uitgestelde loon komt gewoon binnen in Den Haag, waarbij de gedachte nog steeds is, dat het belastingpercentage bij pensioen-uitkering lager zou zijn, hetgeen onzin is, gezien de huidige tarieven en loongrenzen: vóór je het weet, zit je al in het 40%-tarief...
9. jowi 17 augustus 2021 20:23

   auteur info

   • jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   De premies voor AOW en SVW uitkeringen worden via het omslagstelsel berekend.
   De AOW premie wordt volledig door de werkenden betaalt. Ook voor degene die
   geen inkomen hebben en toch zijn verzekerd. Dit is ook de reden dat de premie zo hoog is,
   ( de eerste belastingschijf bestaat voor een groot deel uit AOW premie) en dat de AOW leeftijd
   met smoesjes wordt verhoogd en men zelfs overweegt om de AOW te fiscaliseren (dus ook AOW premie inhouden op de uitkering en een aanvullend pensioen).
10. jowi 17 augustus 2021 20:29

    auteur info

    • jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    gegoogeld
    
    2) Als AOW-er betaalt u al mee aan uw eigen AOW
    Vóór 1996 werd de AOW volledig gefinancierd uit de AOW-premies die belastingbetalers jonger dan de AOW-leeftijd gezamenlijk opbrachten. Sinds 1996 is de AOW-premie gefixeerd op 17,9%. Maar dat is niet voldoende om de AOW-uitkeringen volledig te bekostigen. Een deel van de AOW wordt gefinancierd uit overige belastingopbrengsten. Dus een AOW-er betaalt al mee aan zijn eigen AOW.
    
    3) In het AOW spaarfonds zit 0 euro. Sterker nog: het fonds bestaat niet meer
    Halverwege de jaren ‘90 werd tevens besloten een AOW-spaarfonds op te richten. Doel: om de betaalbaarheid van de AOW te waarborgen. In 2012 is dit administratieve fonds opgeheven. Redenen: de betaalbaarheid van de AOW zou veilig zijn gesteld door de verhoging van de AOW-leeftijd en de nieuwe wetgeving waardoor werknemers per jaar minder pensioen mogen opbouwen
    
    Conclusie: 3 spreekt 2 tegen. Dus kennelijk is de overheidsbijdrage minimaal tot nihil.
11. objectief 18 augustus 2021 07:38

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4878

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.260

    quote:

    jowi schreef op 17 augustus 2021 20:29:

    gegoogeld
    
    Conclusie: 3 spreekt 2 tegen. Dus kennelijk is de overheidsbijdrage minimaal tot nihil.
    

    Nepberichtgeving; iedereen weet dat de overheidsbijdrage zeer substantieel is. Ik ga dit niet voorkauwen aan de Baudet aanhangers, die tegen alles van de Overheid zijn maar intussen hun zakken vullen van ons belastinggeld.
12. objectief 18 augustus 2021 09:36

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4878

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.260

    quote:

    josti5 schreef op 17 augustus 2021 19:46:

    [...]
    
    De belasting op het uitgestelde loon komt gewoon binnen in Den Haag, waarbij de gedachte nog steeds is, dat het belastingpercentage bij pensioen-uitkering lager zou zijn, hetgeen onzin is, gezien de huidige tarieven en loongrenzen: vóór je het weet, zit je al in het 40%-tarief...
    

    Als je bijna niet gewerkt hebt (net als jij ca. 35 jaren tegenover anderen met hun 45 jaren) dan ben je ruifeter:
    
    1) AOW/AWW heb je bijna niet betaald, maar krijg wel de AOW uitkering al meer dan 10 jaren, betaald door anderen die overleden zijn voor hun 67e. Waarschijnlijk (dat kun je zelf uitrekenen) is je eigen bijdrage ca. 25% en die wordt elk jaar minder.
    2) bedrijfspensioen is persoonsgebonden: wie betaalde premies soms werknemer, maar in veel gevallen ook 100% door de werkgever en dat alles gesubsidieerd door de Overheid (geld van andere burgers, die voor jou betalen).
    
13. jowi 18 augustus 2021 11:19

    auteur info

    • jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    Beste objectief,
    
    Er zijn maar weinig werkgevers die 100% van de pensioenpremie betalen. Ik denk zelfs nagenoeg geen!!!
    Meestel is de premie 50/50 of 2/3 werkgever en 1/3 werknemer.
    
    De uitleg van de bekostiging van de AOW is publieke informatie verstrekt door ABN/AMRO bank.
    Laat jij eens via publieke info zien dat het rijk flink bijdraagt aan de AOW (meer uitgaven dan premieontvangsten)
14. objectief 18 augustus 2021 11:23

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4878

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.260

    quote:

    jowi schreef op 18 augustus 2021 11:19:

    Er zijn maar weinig werkgevers die 100% van de pensioenpremie betalen. Ik denk zelfs nagenoeg geen!!!
    Meestel is de premie 50/50 of 2/3 werkgever en 1/3 werknemer.
    
    

    Ik kreeg al de indruk dat je weinig van pensioenen afwist; ik heb decennia bij werkgevers gewerkt die de pensioenpremies betaalden zonder enige werknemersbijdrage. Uiteraard zijn dat geen non profit organisaties, dus zal het wel ergens terug verdiend worden.
15. agapim 18 augustus 2021 13:49

    auteur info

    • agapim

      Lid sinds: 24 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 854

    quote:

    objectief schreef op 18 augustus 2021 09:36:

    [...]
    
    ............................
    2) bedrijfspensioen is persoonsgebonden: wie betaalde premies soms werknemer, maar in veel gevallen ook 100% door de werkgever en dat alles gesubsidieerd door de Overheid (geld van andere burgers, die voor jou betalen).
    
    

    Het omgekeerde is het geval; er zijn en waren maar weinig werkgevers die 100% van de pensioenpremie betalen/ betaalden.
    Het Rijk betaalt natuurlijk wel een deel van de pensioenpremie voor zijn werknemers. (ABP)
    Dat is echter onderdeel van de arbeidsvoorwaarden. Als ze die premie niet zouden betalen zouden de salarissen ongetwijfeld hoger zijn.
    (Zie verder terug in dit draadje voor de beschrijving van de Pensioenroof die het Rijk in de loop van de jaren ten koste van zijn werknemers heeft uitgevoerd en nu opnieuw lijkt in te plannen)
16. objectief 18 augustus 2021 14:10

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4878

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.260

    quote:

    agapim schreef op 18 augustus 2021 13:49:

    [...]
    
    Het omgekeerde is het geval; er zijn en waren maar weinig werkgevers die 100% van de pensioenpremie betalen/ betaalden.
    Het Rijk betaalt natuurlijk wel een deel van de pensioenpremie voor zijn werknemers. (ABP)
    Dat is echter onderdeel van de arbeidsvoorwaarden. Als ze die premie niet zouden betalen zouden de salarissen ongetwijfeld hoger zijn.
    

    Leuk, agapim, dat je ook weer terug bent. Vroeger erg om je beweringen kunnen lachen, want het was een opeenstapeling van verzinsels die nergens op gebaseerd waren.
    Maakt niet uit: het waren altijd leuke berichten om te gieren.
17. hirshi 18 augustus 2021 14:15

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 23 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    Jammer genoeg is er maar geen voortgang bij de invoering van het nieuwe pensioenstelsel.
    
    De behaalde rendementen van de pensioenfondsen zijn goed, maar het verouderde stelsel dat nu nog van kracht is laat niet toe dat pensioenen meebewegen met de economie.
    
    
18. objectief 18 augustus 2021 14:31

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4878

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.260

    Het bovenstaande klopt niet; het bouwpensioenfonds indexeert 100% en het ABN AMRO Pensioenfonds doet ook mee. (weet even niet van buiten of ze 100% indexeren)
    De meeste pensioenfondsen moeten nog reserves inhalen om diverse redenen; svp. de huid van de beer niet verkopen voordat...
19. jowi 18 augustus 2021 19:29

    auteur info

    • jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    Beste subjectief,
    
    Dat de werkgever de volledige premie voor zijn rekening neemt kan alleen maar in vrije (niet georganiseerde) sectoren.
    Bij alle georganiseerde bedrijfstakken (dat is het merendeel) betaalt de werknemer zeker mee.
20. hirshi 18 augustus 2021 22:46

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 23 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    
    Wat een schande dat er nog steeds lieden zijn die het verouderde pensioenstelsel verdedigen
    Alsof er nog steeds draagvlak is te denken dat de rekenrente verhoogd kan worden met de te behouden buffers,..
    Deze lieden verdienen de schandpaal omdat ze de pensioenen bewust laag houden met hun starre huiding.
    .