Altice Terug naar discussie overzicht

Altice Europe mei 2019

1. ff_relativeren 2 mei 2019 23:50

   auteur info

   • ff_relativeren

     Lid sinds: 05 mrt 2013

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6944

     Gegeven: 5207

   •    Aantal posts: 25.963

   wederom dank @ pieren. Altice Europe is dus voornemens om bestaande leningen te vervangen met nieuwe leningen en heeft een inschrijving geopend op 7,25% ?
   
   @ wie weet refereerde hierboven aan een surplus aan nieuwe leningen (hoger dan de bestaande leningen) ; persoonlijk lijkt me dat de omgekeerde wereld .. Altice verkoopt assets om het hoofd boven water te houden. Dat is toch niet echt een situatie waarin je je schulden nog verder gaat verhogen.
   
   Dat Altice Europe de afbetaling van haar schulden beter kan spreiden met de nieuwe leningen, dat vind ik uiteraard wel een plausibele reden voor het optimisme van @ wie weet.
   
   Enfin, we wachten weer rustig af hoe dit verder zijn verloop gaat vinden.
   @ pieren, thanks again.
   
2. ff_relativeren 3 mei 2019 00:09

   auteur info

   • ff_relativeren

     Lid sinds: 05 mrt 2013

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6944

     Gegeven: 5207

   •    Aantal posts: 25.963

   De pers-mededeling van Altice Europe stelt ook alleen maar dat het voornemens is om een deel van haar leningen te herfinancieren.
   
   -en dat is iets anders dan : een deel van de financiering gebruiken voor de schulden, en dan ook nog andere dingen doen-
   
   bron : altice.net/sites/default/files/pdf/Al... .
   
3. [verwijderd] 3 mei 2019 00:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 2 mei 2019 23:50:

   wederom dank @ pieren. Altice Europe is dus voornemens om bestaande leningen te vervangen met nieuwe leningen en heeft een inschrijving geopend op 7,25% ?
   
   @ wie weet refereerde hierboven aan een surplus aan nieuwe leningen (hoger dan de bestaande leningen) ; persoonlijk lijkt me dat de omgekeerde wereld .. Altice verkoopt assets om het hoofd boven water te houden. Dat is toch niet echt een situatie waarin je je schulden nog verder gaat verhogen.
   
   Dat Altice Europe de afbetaling van haar schulden beter kan spreiden met de nieuwe leningen, dat vind ik uiteraard wel een plausibele reden voor het optimisme van @ wie weet.
   
   Enfin, we wachten weer rustig af hoe dit verder zijn verloop gaat vinden.
   @ pieren, thanks again.
   
   

   Altice verkoop assets omdat de bedrijfsstructuur is veranderd, ik denk dat men in de toekomst helemaal geen fiber en masten meer gaan aanleggen, maar alleen er gebruik van gaan maken ervan.
   en ook de distributie doen, en dus zijn ze de investerings-kosten daarvan naar nihil aan het brengen (daar zeurt pieren over kattepis)
   Als je op let, zie je die tekenen al, door de aankopen die ze doen en hoe ze Free op scherp zetten, en in juni of juli komt daar ook Orange nog bij.
   Maar waarom moet ik dit allemaal vertellen, ik post gewoon de berichten van het nieuws, maar als jullie er geen zak mee doen, dat is niet mijn probleem.
   Zou toch maar eens de berichten van accuboor of makita nog maar eens na lezen, hij kan het wat beter in de taal omschrijven, die jullie snappen, dan ik.
   Ik ga slapen.
4. Cedar 3 mei 2019 00:42

   auteur info

   • Cedar

     Lid sinds: 11 okt 2018

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1093

     Gegeven: 1914

   •    Aantal posts: 1.681

   m.nl.investing.com/news/stock-market-...
   
   Winst Atus valt dus tegen
5. [verwijderd] 3 mei 2019 01:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Cedar schreef op 3 mei 2019 00:42:

   m.nl.investing.com/news/stock-market-...
   
   Winst Atus valt dus tegen
   

   Best wel mooi cijfers, als je analisten weg streep en q4 2018 vergelijk met 1q cijfers 2019, het begin is er, laat ik het maar zo zeggen:)
6. [verwijderd] 3 mei 2019 07:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Wie weet ! schreef op 2 mei 2019 23:07:

   [...]Is maar net hoe de inschrijving gaat, kan ook minder he.
   www.researchpool.com/provider/oddo/al...
   

   Bedankt voor het plaatsen Wie weet ! Omdat dit voor mij nieuwe informatie is heb ik je een AB gegeven.
   
   Een nieuwe lening met 7,25% rente (ingeschat door een broker) met looptijd tot 2027. Het geld wordt gebruikt voor aflossing van leningen met looptijd tot 2022 en vergelijkbare rentes.
   
   Deze link bewijst echter wel de moeilijke situatie waarin Altice zich bevindt:
   
   

   • Een rente van 7,25% op een € lening is zeer hoog. Veel AEX bedrijven lenen voor minder dan 2,5%

   • Waarom heeft Altice de 2022 leningen niet afgelost met de € 4,30 miljard opbrengst uit verkoop assets? Het argument voor verkoop assets was toch schuldreductie?

   • De rentekosten van Altice zullen hiermee nauwelijks dalen.

   • Blijkbaar heeft Altice zelf niet het vertrouwen dat ze tot en met 2022 voldoende netto kasstroom hebben gegenereerd dat ze dan de lening kunnen aflossen uit de eigen kasstroom

   • Altice denkt dat het beter is zich nu op (ingeschat) 7,25% rente vast te leggen tot 2027, dan dat hun credit rating in de komende jaren zo veel lager wordt dat ze een lagere rente krijgen.

   • Deze herfinancieringsoperatie kost miljoenen aan fees zakenbanken, advocaten en eigen management

   Het enige voordeel van deze operatie is dat Altice weer meer tijd koopt om het huis op orde te krijgen.
   
   
7. pieren 3 mei 2019 08:41

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   Altice gebruikt 400 mln uit de verkoop van bezittingen om de leningen af te lossen en daarnaast nog eens een winst van 400 mln op de swaps die ze gebruikt voor de hedge van haar USD bezittingen om af te lossen.
   
   Ze verlaagt haar brutoschuld dus met 800 mln, waarvan 400 mln met cash on hand.
   
   Na de operatie is er niet veel vrije cash meer over (1.4 mrd binnen altice Luxemburg per 26 april).
   
   Het minimum wat altice had was 700 mln.
   
   Met de snelheid waarmee het eruit gaat, is dat voor dit jaar nog genoeg. (Ervan uitgaande dat de cash als dividend omhoog mag)
8. pieren 3 mei 2019 08:43

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   Wie weet ! schreef op 3 mei 2019 00:10:

   [...]Altice verkoop assets omdat de bedrijfsstructuur is veranderd, ik denk dat men in de toekomst helemaal geen fiber en masten meer gaan aanleggen, maar alleen er gebruik van gaan maken ervan.
   en ook de distributie doen, en dus zijn ze de investerings-kosten daarvan naar nihil aan het brengen (daar zeurt pieren over kattepis)
   Als je op let, zie je die tekenen al, door de aankopen die ze doen en hoe ze Free op scherp zetten, en in juni of juli komt daar ook Orange nog bij.
   Maar waarom moet ik dit allemaal vertellen, ik post gewoon de berichten van het nieuws, maar als jullie er geen zak mee doen, dat is niet mijn probleem.
   Zou toch maar eens de berichten van accuboor of makita nog maar eens na lezen, hij kan het wat beter in de taal omschrijven, die jullie snappen, dan ik.
   Ik ga slapen.
   

   Als Altice al haar netwerk heeft verkocht, hoe kan ze dan nog concurreren tegen zeg een wieweet en pieren die samen abonnementen gaan verkopen en het verkochte netwerk van altice daarvoor willen benutten?
   
   Maw: de waarde van de onderneming is dan niet meer zo groot. Of zie jij dat anders?
9. pieren 3 mei 2019 08:48

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   Gisteren nog even de waardering van orange op de markt vergeleken met altice:
   
   Altice heeft een enterprise value van 34 mrd (netto schuld van ca. 30 mrd en 4 mrd eigen vermogen) en ebitda van 5.2 mrd. Dat is ruim 6 x de ebitda.
   
   Orange heeft een entreprise value van 61 mrd (netto schuld van ca. 24 mrd en 37 mrd eigen vermogen) en ebitda van 12 mrd. Dat is 5 x de ebitda.
   
10. [verwijderd] 3 mei 2019 08:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Good morning! Hoe snel gaan wij straks de 3.00euro aantikken? Wie het weet mag het zeggen!
    
11. dino-afca 3 mei 2019 09:21

    auteur info

    • dino-afca

      Lid sinds: 28 jan 2016

      Laatste bezoek: 05 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 265

    •    Aantal posts: 429

    quote:

    Next... schreef op 3 mei 2019 08:57:

    Good morning! Hoe snel gaan wij straks de 3.00euro aantikken? Wie het weet mag het zeggen!
    
    

    Niet zo snel dus...
12. [verwijderd] 3 mei 2019 09:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wordt ie gedurende foul's hour toch nog even onder de weerstand van 2,88 geduwd...HFT systemen doen hun best.
13. [verwijderd] 3 mei 2019 09:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Next... schreef op 3 mei 2019 09:22:

    Wordt ie gedurende foul's hour toch nog even onder de weerstand van 2,88 geduwd...HFT systemen doen hun best.
    

    De ochtendip gehad, nu weer terug naar de 2.91 en ff 2.94 aantikken. Verkoop ordertje op 2.922 voor een kort ritje.
14. [verwijderd] 3 mei 2019 10:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    2,922 2.389 stuks 2
    kort ritje van niks dan
15. [verwijderd] 3 mei 2019 10:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    VPC schreef op 3 mei 2019 09:39:

    [...]
    De ochtendip gehad, nu weer terug naar de 2.91 en ff 2.94 aantikken. Verkoop ordertje op 2.922 voor een kort ritje.
    

    gecancelled. nieuw 2.938 a 15k. Misschien te hebberig maar gaan het zien. Lijkt op het moment nog iets meer in te zitten
16. DiCoFlow 3 mei 2019 11:23

    auteur info

    • DiCoFlow

      Lid sinds: 13 feb 2018

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 208

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 757

    quote:

    pieren schreef op 3 mei 2019 08:48:

    Gisteren nog even de waardering van orange op de markt vergeleken met altice:
    
    Altice heeft een enterprise value van 34 mrd (netto schuld van ca. 30 mrd en 4 mrd eigen vermogen) en ebitda van 5.2 mrd. Dat is ruim 6 x de ebitda.
    
    Orange heeft een entreprise value van 61 mrd (netto schuld van ca. 24 mrd en 37 mrd eigen vermogen) en ebitda van 12 mrd. Dat is 5 x de ebitda.
    
    

    Gisteren heb ik nog even de expected ROE voor de komende drie jaar van Altice vergeleken met die van Iliad, Bouygues en Orange. Die van Altice is met ruim 20% grofweg het dubbele van de expected ROE van de andere 3, die zich rond de 10% bevinden.
    
    (ROE = Return on Equity)
17. [verwijderd] 3 mei 2019 11:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    VPC schreef op 3 mei 2019 10:53:

    [...]
    gecancelled. nieuw 2.938 a 15k. Misschien te hebberig maar gaan het zien. Lijkt op het moment nog iets meer in te zitten
    

    weet niet of de cijfers in het banenrapport USA enige invloed hebben op de koers bij Altice. dat rapport verschijnt vanmiddag. zijn de cijfers positief dan kunnen we op €2,94 de week sluiten. volgende week zien we een koers €3,00.
18. [verwijderd] 3 mei 2019 11:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    licets schreef op 3 mei 2019 11:26:

    [...]
    weet niet of de cijfers in het banenrapport USA enige invloed hebben op de koers bij Altice. dat rapport verschijnt vanmiddag. zijn de cijfers positief dan kunnen we op €2,94 de week sluiten. volgende week zien we een koers €3,00.
    

    Nou zou leuk zijn. Volume lijkt ook laag te zijn vandaag, zeker mooi weer buiten of veel hebben een lang weekend. Koers blijft beetje rond 2.90 hangen, opzich heel goed, kunnen we volgende week verder omhoog.
19. [verwijderd] 3 mei 2019 12:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DiCoFlow schreef op 3 mei 2019 11:23:

    [...]
    
    Gisteren heb ik nog even de expected ROE voor de komende drie jaar van Altice vergeleken met die van Iliad, Bouygues en Orange. Die van Altice is met ruim 20% grofweg het dubbele van de expected ROE van de andere 3, die zich rond de 10% bevinden.
    
    (ROE = Return on Equity)
    

    Ik ben benieuwd naar de bron van deze informatie?
    
    Er heeft iemand (een analist?, een zakenbank?, een gorilla?) een inschatting gemaakt van de nettowinst van deze vier bedrijven over de komende de drie jaar.
    
    Op basis van de trading update over Q1 2019 (lagere Ebitda) is al bijna niet voor te stellen dat Altice in 2019 nettowinst gaat maken. Laat staan dat het voorstelbaar is dat ze een ROE van 20% gaan halen.
    
    Overigens bij Bouygues is ook nog van belang dat dat voor de helft een bouwbedrijf is.
    
    
20. pieren 3 mei 2019 13:32

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    DiCoFlow schreef op 3 mei 2019 11:23:

    [...]
    
    Gisteren heb ik nog even de expected ROE voor de komende drie jaar van Altice vergeleken met die van Iliad, Bouygues en Orange. Die van Altice is met ruim 20% grofweg het dubbele van de expected ROE van de andere 3, die zich rond de 10% bevinden.
    
    (ROE = Return on Equity)
    

    Denk dat dat niet klopt.
    
    Altice verdient geen geld, dus een ROE is lastig te bepalen.