ING Groep NL0011821202

ING Augustus 2019

1. Bart Meerdink 12 augustus 2019 13:47

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1883

     Gegeven: 987

   •    Aantal posts: 6.488

   quote:

   Thorgall schreef op 12 augustus 2019 12:56:

   [...]kleuters zijn ook goed in zichzelf napraten, bijvoorbeeld over intrensieke waarde en dividendrendementen.
   Ook zijn kleuters erg goed in het ontkennen van de waarheid, en die is dat de 10 jaars rente nog nooit zo laag heeft gestaan als nu en nog steeds verder daalt. Een kleuter is ook eigenwijs en blijft ook in een aandeel zitten tegen beter weten in. En blijft vooral hopen. Hopen. Daar moet je het dan van hebben als belegger. Zucht.
   

   In plaats van die kleuter-praat, draag voor de verandering eens iets zinnigs bij hier. Daar is dit forum voor. Bereken eens de impact die de (vermoedelijk komende) nog lagere rente zou hebben op de ING winst. De huidige waardering wijst op een rampzalige impact.
   
   Maar tot nu toe heeft ING alle factoren die druk uitoefenen op de resultaten weten te compenseren.
   
   Meer dan de lage rente lijken me er zorgen te zijn dat DNB de banken onze banken aan het kapot reguleren is, in combinatie met alle nieuwe internationale regels (Basel IV, EU Payment Services Directive 2, anti-witwas richtlijnen).
   
   Denk hierbij ook aan hoe DNB nu ABN Amro verplicht om ook alle oude dametjes die al 50 jaar een rekening hebben alsnog te gaan controleren op anti-witwas risico... A raison van €23 kosten per particuliere klant of zo. Ander voorbeeld van regulatory overreach is dat DNB de banken aanzegt om ook te gaan controleren op legale methoden om minder belasting te hoeven betalen, in feite het werk van de belastingdienst over te doen, of zelfs op de stoel van de wetgever plaats te nemen. Waarbij een soort 'reputatie risico' zou moeten nopen tot het opzeggen van de relatie (die dus binnen de wet handelt!).
2. [verwijderd] 12 augustus 2019 13:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ING moest wel reageren door personeel in dienst te nemen voor controles. Dit gaat ten koste van de winst. Op lange termijn wordt er weer een deel geautomatiseerd en worden bijzonderheden nog handmatig doorgenomen.
3. Doemebest 12 augustus 2019 14:06

   auteur info

   • Doemebest

     Lid sinds: 06 dec 2017

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 666

     Gegeven: 286

   •    Aantal posts: 1.259

   quote:

   Bart Meerdink schreef op 12 augustus 2019 13:47:

   [...]
   In plaats van die kleuter-onzin, draag voor de verandering eens iets zinnigs bij hier. Daar is dit forum voor. Bereken eens de impact die de (vermoedelijk komende) nog lagere rente zou hebben op de ING winst. De huidige waardering wijst op een rampzalige impact.
   
   Maar tot nu toe heeft ING alle factoren die druk uitoefenen op de resultaten weten te compenseren.
   
   Meer dan de lage rente lijken me er zorgen te zijn dat DNB de banken onze banken aan het kapot reguleren is, in combinatie met alle nieuwe internationale regels (Basel IV, EU Payment Services Directive 2, anti-witwas richtlijnen).
   
   Denk hierbij ook aan hoe DNB nu ABN Amro verplicht om ook alle oude dametjes die al 50 jaar een rekening hebben alsnog te gaan controleren op anti-witwas risico... A raison van €23 kosten per particuliere klant of zo. Ander voorbeeld van regulatory overreach is dat DNB de banken aanzegt om ook te gaan controleren op legale methoden om minder belasting te hoeven betalen, in feite het werk van de belastingdienst over te doen, of zelfs op de stoel van de wetgever plaats te nemen. Waarbij een soort 'reputatie risico' zou moeten nopen tot het opzeggen van de relatie (die dus binnen de wet handelt!).
   

   Zou me niet verbazen indien ING een fusie of over overname aangaat, om zich elders te vestigen, misschien was CB een proefballonnetje.
   Zijn ze van het overheidsgezeik en kunnen ze back to core business.
4. Thorgall 12 augustus 2019 14:19

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 15 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3222

     Gegeven: 1714

   •    Aantal posts: 6.533

   quote:

   Bart Meerdink schreef op 12 augustus 2019 13:47:

   [...]
   In plaats van die kleuter-praat, draag voor de verandering eens iets zinnigs bij hier. Daar is dit forum voor. Bereken eens de impact die de (vermoedelijk komende) nog lagere rente zou hebben op de ING winst. De huidige waardering wijst op een rampzalige impact.
   
   Maar tot nu toe heeft ING alle factoren die druk uitoefenen op de resultaten weten te compenseren.
   
   Meer dan de lage rente lijken me er zorgen te zijn dat DNB de banken onze banken aan het kapot reguleren is, in combinatie met alle nieuwe internationale regels (Basel IV, EU Payment Services Directive 2, anti-witwas richtlijnen).
   
   Denk hierbij ook aan hoe DNB nu ABN Amro verplicht om ook alle oude dametjes die al 50 jaar een rekening hebben alsnog te gaan controleren op anti-witwas risico... A raison van €23 kosten per particuliere klant of zo. Ander voorbeeld van regulatory overreach is dat DNB de banken aanzegt om ook te gaan controleren op legale methoden om minder belasting te hoeven betalen, in feite het werk van de belastingdienst over te doen, of zelfs op de stoel van de wetgever plaats te nemen. Waarbij een soort 'reputatie risico' zou moeten nopen tot het opzeggen van de relatie (die dus binnen de wet handelt!).
   

   In dat punt vinden we elkaar. Het is natuurlijk absurd dat onze banken Sherlock Holmes moeten gaan spelen. Opsporen van boeven vind ik een overheidstaak. Maar aangezien de banken sinds de crises in het verdomhoekje zitten en de publiekelijke pispaal zijn geworden was het voor onze overheid makkelijk om deze taak richting banken te duwen.
   
   Dan jouw vraag even te berekenen wat een lage rente betekent voor de marges voor een bank is natuurlijk geen vraag die je op een namiddag even berekend. Er zijn teveel variabelen. Een van die variabelen is ook de toekomstige economische groei die nu zeer lastig in te schatten is. Maar ook reacties van concurrenten, opkomst fintechs. etc etc. Feit is wel dat een dalende rente een negatieve impact heeft op de marges. Dat de ING ze tot op heden heeft weten op te vangen is zeer knap. Dat is dan ook de reden dat ik in ING zit voor mijn dividend, welke ik nodig heb als inkomsten en niet in Deutsche Bank;-)
   De ING is de beste of 1 van de beste banken. De hoofdmoot van mijn dividenden komt echter uit Royal Dutch. meer dan 100 jaar geen dividendverlaging, dat kan wereldwijd geen bedrijf hen nadoen. Ik vertrouw hen meer mijn geld toe dan mijn pensioenbeheerder.
   Koersen boeien me niet, dividend wel. Ik kan het helaas niet laten om de optimisten hier wat te tomen als ze weer roeptoeteren over hogere koersen, dividendrendement en de intrinsieke waarde. Ik loop te lang mee om te weten dat intrinsieke waarde geen enkele belofte inhoud. Helemaal niets.
   
   Hamers doet publiekelijk zijn beklag over de lage rente en dat is niet omdat dat past in zijn verdienmodel. Feit is echter ook dat als de ING er in slaagt klanten te blijven aantrekken de winst minder onder druk zal staan dan bij die concurrenten omdat de ING als onderscheidende factor een schaalbaar model heeft.
   
   Dan als laatste even over je vervelende toon die ik vaker bespeur: ik heb hier meer bijgedragen dan menig ander door steeds te wijzen op de risico's van een lager wordende rente. Van mij geen hosanna verhalen inderdaad. Als je daar op wacht kun je beter een sprookjesboek gaan lezen. Feit is wel dat ik het gelijk meer aan mijn kant heb gekregen dan de roeptoeters hier die wél leger hulzen plaatsen, maar wat blijkbaar erg graag gezien wordt hier.
5. [verwijderd] 12 augustus 2019 14:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Doemebest schreef op 12 augustus 2019 14:06:

   [...]Zou me niet verbazen indien ING een fusie of over overname aangaat, om zich elders te vestigen, misschien was CB een proefballonnetje.
   Zijn ze van het overheidsgezeik en kunnen ze back to core business.
   

   Dat is ook mijn gedachte, ze zitten niet voor niets op een grote pot met geld. Ze kunnen er 2 dingen mee doen, een overname of eigen aandelen inkopen (3 dingen eigenlijk; gewoon laten staan is ook een mogelijkheid)
   
   Wat die inkoop betreft, het heeft een slecht imago omdat een onderneming vaak inkoopt als ze veel winst maken, in hoogconjuctuur dus. Dat betekent dat op dat moment de aandelen duur zijn. Mocht er een recessie komen en dezelfde onderneming heeft geld nodig om in de lucht te blijven, dan geven ze nieuwe aandelen uit maar de koers is dan laag. 2 keer te duur uit dus.
   
   Nu, in het geval van ING zouden ze dat precies andersom kunnen doen, nu inkopen voor EUR 8,55 en later, als de koers weer terug is op zijn oude ("normale" wil ik hier niet zeggen) waarde, dan geven ze nieuwe aandelen uit. Netto opbrengst toch gauw een paar Euro per aandeel.. Enne, nu staat het geld op de bank, dat levert toch niets op;)
   
   Was zo maar even een hersenspinsel..
6. [verwijderd] 12 augustus 2019 15:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik meen mij te kunnen veroorloven te zeggen dat ING geen aandelen gaat inkopen want zij hebben al eens hun neus daarmee flink gestoten.
   De moeilijke tijd die reeds gestart is en nog lang niet ten einde is mag en zal niet het moment zijn om daar überhaupt aan te denken laat staan uit te voeren !
7. FairValue 12 augustus 2019 15:19

   auteur info

   • FairValue

     Lid sinds: 01 feb 2011

     Laatste bezoek: 16 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 615

     Gegeven: 144

   •    Aantal posts: 4.229

   Zoveel factoren die anders waren destijds. Kul argument. Je kunt dit soort berichten beter achterwege laten. Het is echter zeker toegestaan. Vergelijken zonder dat de belangrijkste factoren hetzelfde zijn...
   
   En weer die voorspellende waarde in je tekst.. Jij bent ingehuurd door de shorters om telkens maar diezelfde plaat af te draaien? Stellen dat de koers naar beneden gaat terwijl je daar 0% zekerheid over hebt. Sterker nog, op lange termijn is de kans heel groot dat je mis zit!
8. [verwijderd] 12 augustus 2019 15:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De uppercut die Donald T. in twitter uitdeelt richting de zogenaamde onafhankelijke FED zal uiteindelijk lijdzaam worden uitgevoerd.
   De banken opnieuw het haasje en natuurlijk zeker ING dan.
   Een klap die het oranje leeuwtje naar de lage 8 brengt om daarna geleidelijk de hoge 7 op te zoeken.
9. FairValue 12 augustus 2019 15:24

   auteur info

   • FairValue

     Lid sinds: 01 feb 2011

     Laatste bezoek: 16 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 615

     Gegeven: 144

   •    Aantal posts: 4.229

   quote:

   Go4profit schreef op 12 augustus 2019 15:23:

   De uppercut die Donald T. in twitter uitdeelt richting de zogenaamde onafhankelijke FED bank zal uiteindelijk lijdzaam worden uitgevoerd.
   De banken opnieuw het haasje en natuurlijk zeker ING dan.
   Een klap die het oranje leeuwtje naar de lage 8 brengt om daarna geleidelijk de hoge 7 op te zoeken.
   

   Ja hoor ING heeft ook zoveel te maken met de FED. Europa is belangrijker.
10. [verwijderd] 12 augustus 2019 15:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Go4profit schreef op 12 augustus 2019 15:13:

    Ik meen mij te kunnen veroorloven te zeggen dat ING geen aandelen gaat inkopen want zij hebben al eens hun neus daarmee flink gestoten.
    De moeilijke tijd die reeds gestart is en nog lang niet ten einde is mag en zal niet het moment zijn om daar überhaupt aan te denken laat staan uit te voeren !
    

    Ze hebben ooit ingekocht, direct voorafgaand aan de kredietcrisis. Erg duur betaalde aandelen bleken dat te worden. Er zou nu niet zo veel meer af kunnen, dat ze dat nog eens voor hun kiezen krijgen.
11. [verwijderd] 12 augustus 2019 15:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FairValue schreef op 12 augustus 2019 15:24:

    [...]
    
    Ja hoor ING heeft ook zoveel te maken met de FED. Europa is belangrijker.
    

    Dat moet je de ING beleggers uitleggen die het aandeel op straat zetten.
    Want uiteindelijk zijn je grootste vriend en tevens vijand de andere aandeelhouders.
12. b.west.invest 12 augustus 2019 15:28

    auteur info

    • b.west.invest

      Lid sinds: 04 sep 2018

      Laatste bezoek: 19 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1512

      Gegeven: 1569

    •    Aantal posts: 4.262

    De ING is nu bijna drie maal zo solvabel als in 2008 .
    De rente is al lang negatief , echter groeit de winst van ING door efficientie en klanten aanwas .
    Wie kent er een bedrijf dat zo solvabel is , zoveel winst maakt , sterk groeiende is , en dan een koerswinst verhouding van 6.8 ?
    
    Die is er niet .... (alleen ING ) tja als een bedrijf dat al zolang kan , komt de koers op zeker weer terug op een veel hogere koers .
    
    Ik heb geduld en heb weer fijn kunnen middelen vandaag .
    
    Let maar op wat Draghi gaat doen in september ...... (Italiaanse banken hebben het zwaar ) . En degenen die nu puts kopen , zijn denk ik al veel te laat .
    
13. Erny 12 augustus 2019 15:35

    auteur info

    • Erny

      Lid sinds: 29 jun 2018

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 669

      Gegeven: 131

    •    Aantal posts: 3.394

    quote:

    Bart Meerdink schreef op 12 augustus 2019 13:47:

    [...]
    .........
    Meer dan de lage rente lijken me er zorgen te zijn dat DNB de banken onze banken aan het kapot reguleren is, in combinatie met alle nieuwe internationale regels (Basel IV, EU Payment Services Directive 2, anti-witwas richtlijnen).
    
    Denk hierbij ook aan hoe DNB nu ABN Amro verplicht om ook alle oude dametjes die al 50 jaar een rekening hebben alsnog te gaan controleren op anti-witwas risico... A raison van €23 kosten per particuliere klant of zo. Ander voorbeeld van regulatory overreach is dat DNB de banken aanzegt om ook te gaan controleren op legale methoden om minder belasting te hoeven betalen, in feite het werk van de belastingdienst over te doen, of zelfs op de stoel van de wetgever plaats te nemen. Waarbij een soort 'reputatie risico' zou moeten nopen tot het opzeggen van de relatie (die dus binnen de wet handelt!).
    

    Wat belemmert de ING en ABN AMRO eigenlijk om naar de Kaaimaneilanden te verhuizen ? Misschien een domme vraag, maar mogelijk ook weer niet.
    Disclaimer : ik bezit nog aandelen ING en ABN AMRO, maar ben wel geruime tijd geleidelijk aan het afbouwen.
14. [verwijderd] 12 augustus 2019 15:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    zo, er wordt nu echt een bodem getest..
15. WillemM 12 augustus 2019 15:53

    auteur info

    • WillemM

      Lid sinds: 16 jun 2012

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 52

      Gegeven: 87

    •    Aantal posts: 546

    ING nu al onder de 8,50... Je kan je geld net zo goed in de zee gooien....
16. [verwijderd] 12 augustus 2019 15:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Juist ! een enorme bleeder, de ING uitgekotst door ING aandeelhouders die het niet langer zien zitten in dit aandeel met de toekomst voor ogen.
    Niet alleen particulieren maar vooral grote instituten.
17. Belegger1974 12 augustus 2019 15:54

    auteur info

    • Belegger1974

      Lid sinds: 02 dec 2013

      Laatste bezoek: 28 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 128

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 979

    Heb het jullie verteld, bloedrode ING koers, Hihi!
18. [verwijderd] 12 augustus 2019 15:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Go4profit schreef op 12 augustus 2019 15:54:

    Juist ! een enorme bleeder, de ING koers uitgekotst door ING aandeelhouders die het niet langer zien zitten in dit aandeel met de toekomst voor ogen.
    Niet alleen particulieren maar vooral grote instituten.
    

    Welke partijen brengen hun belang terug dan?
19. WillemM 12 augustus 2019 15:55

    auteur info

    • WillemM

      Lid sinds: 16 jun 2012

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 52

      Gegeven: 87

    •    Aantal posts: 546

    quote:

    FrankSpijk schreef op 12 augustus 2019 15:48:

    zo, er wordt nu echt een bodem getest..
    

    ING is al door de 2016 bodem... De echte daling moet nog beginnen.
20. [verwijderd] 12 augustus 2019 15:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Van hoog 8,45 naar 8,45....begint eng te worden, is er dan totaal geen vertrouwen meer?