Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

Eurocommercial Properties NL0015000K93

Laatste koers (eur)

20,750
  • Verschill

    -0,300 -1,43%
  • Volume

    57.702 Gem. (3M) 43,9K
  • Bied

    20,600  
  • Laat

    21,500  
+ Toevoegen aan watchlist

ECP 2020

6.925 Posts
Pagina: «« 1 ... 137 138 139 140 141 ... 347 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 8 Branco P 18 augustus 2020 16:39
    quote:

    Daardrinkenweop schreef op 18 augustus 2020 16:25:

    [...]

    Dank je Branco, verhelderend en van deze historiek was ik niet op de hoogte. Zou mooi zijn als je prognose van 2 tot 2.5% klopt, ben benieuwd. Waar ik nog benieuwder naar ben is de leegstandsprognose, maar goed, da's een eigen inschatting
    Ja een leegstandsprognose kun je natuurlijk nooit goed afgeven. Er worden namelijk ook zo nu en dan leegstaande units verhuurd. Toen de corona op zijn piek was dacht ik dat de leegstand per eind juni 2020 op zo'n 2,5% a 3% kon gaan uitkomen. Dat heb ik later bijgesteld naar 2,0% tot 2,5%

    Laten we zeggen dat er per winkelcentrum gemiddeld genomen zo'n 3 leegstaande unit zijn bijgekomen en dat daar het komende halfjaar gemiddeld nog 2 opzeggingen/faillissementen bijkomen. Tegelijkertijd is dan de vraag: wordt er alweer een unit of twee verhuurd? Of nog niet? Dat hangt wat mij betreft af van de situatie rondom corona (en evt. lockdowns). Krijgen we volgende maand zicht op een vaccin of lopen de besmettingen weer verder terug, dan zul je nog een unit of 2 dit jaar kunnen verhuren.

    Er zijn inderdaad een paar winkelcentra in Frankrijk waar iets aan de hand is, zoals Les Atlantes in Tours. Daar wordt de rechter uitbouw (als ik het goed begrijp) op termijn herontwikkeld, maar de precieze plannen laten wat lang op zich wachten. En de situatie bij Centr' Azur was mij ook opgevallen. Daar was een jaar geleden nog geen leegstand. Daar horen we denk ik op 28 augustus wel iets over.
  2. Daardrinkenweop 18 augustus 2020 16:57
    quote:

    Jello schreef op 18 augustus 2020 16:46:

    Komt er nog herstel? Het doet pijn aan mijn ogen.
    Hangt voor een groot deel af van de ontwikkeling van dit virus, en dan vooral de mate waarin we (de overheid) daar op reageert. Voor mijn gevoel kijken alle Westerse landen naar elkaar, een verdere (plaatselijke) versoepeling van maatregelen kan tot een positief sentiment leiden. Andersom evengoed.

    Alle cijfers op het Corona dashboard van minister Hugo de Jonge liggen intussen ver onder de signaalwaarden. Toch zal het me nauwelijks verbazen als de overheid weer spastisch reageert, omdat "het oplopende aantal besmettingen reden geeft tot zorg" (als ik 'n Euro kreeg voor elke keer dat ik dit voorbij heb horen komen......)

    De druk op de zorg is minimaal, ziekenhuizen draaien met onderbezetting, dat was het doel toch van het beleid? Of toch niet, en speelt er iets anders? Gemiddeld betreuren we slechts één dode per dag. Bespottelijk
  3. [verwijderd] 18 augustus 2020 17:00
    quote:

    Daardrinkenweop schreef op 18 augustus 2020 16:25:

    [...]
    Gemiddeld betreuren we slechts één dode per dag. Bespottelijk
    Precies, het moeten er meer zijn. Ik heb nog een vervelende overbuurvrouw in een mooi pand waar ik een bod op wil doen.
  4. [verwijderd] 18 augustus 2020 17:02
    quote:

    Jello schreef op 18 augustus 2020 16:46:

    Komt er nog herstel? Het doet pijn aan mijn ogen.
    OVer 10 dagen horen we of deze daling terecht is geweest of dat teveel pijn ingeprijst is. Ik hoop en ga lichtjes uit van het laatste. Aangezien ECP er beter voor staat dan URW en WH verwacht ik een iets minder dramatisch beeld. Ook het feit dat ECP verhoudingsgewijs meer supermarkten als huurders heeft bied dat een klein plusje.

    Los van dit kunnen we goed nog een dikke euro zakken tot de cijfers. Onzekerheid is voor velen niet prettig.
  5. Daardrinkenweop 18 augustus 2020 17:06
    quote:

    MFCons schreef op 18 augustus 2020 17:00:

    [...]

    Precies, het moeten er meer zijn. Ik heb nog een vervelende overbuurvrouw in een mooi pand waar ik een bod op wil doen.
    Tuurlijk niet.

    Neemt niet weg dat de oplossing vele malen erger is dan het probleem.

    Om mij heen zie en hoor ik hoe mensen met bosjes tegelijkertijd uitvallen met burnouts, depressies, en andere gezondheidsklachten. Dan geeft mij dat veel meer reden tot zorg, wetende dat die specifieke zorg wél kampt met capaciteitsproblemen (i.t.t. IC). In tegenstelling tot jouw suggestie dus helemaal niet eens vanuit economisch perspectief beredeneerd
  6. forum rang 7 MOEdig Voorwaarts 18 augustus 2020 17:08
    quote:

    Branco P schreef op 18 augustus 2020 15:07:

    [...]

    De OCR Cijfers die ECP geeft zijn exclusief Hypermarkten, zodat het beeld niet vertroebelt. Zie pagina 5 van het jaarverslag 2018/2019

    Bedankt voor deze aanvulling. Er stond me iets van bij, maar om voor elk detail het jaarverslag van voor tot achter te scannen ging me net iets te ver;)

    Eens te meer een bevestiging dat ondanks de hondsberoerde koersontwikkeling ECP mij nog steeds een van de "veiliger" keuzes lijkt in deze zwaar aangeslagen sector.

    Momenteel overigens weer een dikke 5 procent eraf met nauwelijks meer dan 100K omzet. Je incasseringsvermogen wordt wel op de proef gesteld als je deels in deze hoek belegd bent, maar goed dat is al wat langer het beeld...
  7. forum rang 5 Porscheknakker 18 augustus 2020 18:31
    Het gaat niet goed met ECP.
    Zou het nog goed komen?
    Gelukkig zit ik er vanaf 19 februari 2020 niet meer in.
    Sterkte voor de zittenblijvers.
    Ik zit nu in VLK en dat aandeel is opgeveerd, alhoewel de laatste 4 dagen is het ook niets.
  8. forum rang 8 Branco P 18 augustus 2020 19:19
    quote:

    NLvalue schreef op 17 augustus 2020 21:35:

    [...]
    2)Note 20 p99 - de jv partner heeft een put optie om hun belang aan ECP te verkopen tegen marktwaarde. (156m voor 50%). Er zitten ook forse schulden op dat centrum - LTV is bijna 60% ( p93 note 14), En de JV is overdue in het terugbetalen van de 12m lening van ECP (note 16, p 94)

    Als je als jv partner denkt " de mooiste tijd hebben we wel gehad" - dan is dit t moment om die put optie te triggeren. Het effect daarvan zou zijn dat er 50-60miljoen cash uitstroom is om de JV partner uit te te kopen, en de LTV met 1-1,5% extra zal stijgen door volledige consolidatie ( het omgekeerde van het spelletje PdH en de 5 franse properties van URW).
    Nog even over deze put optie, heb even wat research gedaan. Het betreft het winkelcentrum bij Milan (Fiordaliso) waarin ECP een 50% belang heeft. Finiper, de financiële Holding van de Iper Hypermarkt (die de belangrijkste trekker is van Fiordaliso), heeft destijds dit 50% belang verkocht aan ECP en heeft een put optie om de rest van het object op 29 oktober 2025 aan ECP over te mogen dragen (zie jaarverslag 2015/2016). 29 oktober 2025 is nog vrij ver weg me dunkt.

    De oude afspraak was dat dit tegen de "marktwaarde +4%" door Finiper aan ECP zou mogen worden overgedragen maar de nieuwe afspraak is dat deze "+4%" is komen te vervallen vanwege de aankoop door de Joint Venture van de Hypermarkt (die nog geen onderdeel was van de Joint Venture).

  9. Daardrinkenweop 18 augustus 2020 20:07
    quote:

    Marco1962 schreef op 18 augustus 2020 18:52:

    Gaat lekker.................
    www.ad.nl/rotterdam/rotterdamse-winke...
    En volkomen terecht.
    Dit lag overigens ook wel in de lijn der verwachting; toen ik een week geleden postte dat er - als gevolg van de mondkapjesplicht - in de Bijenkorf meer personeel dan klanten te vinden waren, werd mij verteld dat dit aan het weer en de vakantieperiode zou liggen. Deels misschien. Maar voor een groot deel niet.

    Dit beleid is compleet doorgeslagen. Enkele dagen geleden fietste ik om 21u door de Meent (winkelstraat), waarna ik werd nageroepen en mij een mondkapje werd aangeboden. Alle winkels waren al tijden dicht. Oh, Nederland... :)

  10. forum rang 7 MOEdig Voorwaarts 18 augustus 2020 20:16
    quote:

    Marco1962 schreef op 18 augustus 2020 18:52:

    Gaat lekker.................
    www.ad.nl/rotterdam/rotterdamse-winke...
    "Rotterdamse winkeliers sturen brandbrief: 'Aantal bezoekers gehalveerd door mondkapjesplicht'
    Winkeliers in Rotterdam luiden de noodklok. In gebieden waar een mondkapjesplicht geldt, blijft het winkelend publiek massaal weg. Pas het experiment zo snel mogelijk aan, schrijven ze in een brandbrief naar de gemeente."

    -----

    Als reden voor de terugval wordt trouwens mede de extreme hittegolf genoemd. Daarnaast wordt gesteld dat bezoekers uitwijken naar steden in de omgeving.

    -----

    Ik denk zelf dat het een kwestie van wennen is. Kijk bijvoorbeeld eens naar China: Daar lopen mensen al tientallen jaren met mondkapjes op (vanwege de smerige lucht, maar ook sinds de escalatie van al die vleermuis/laboratorium virussen, zoals SARS in 2003). Daar zijn ook niet opeens alle winkelcentra gesloten en herbestemd.

    Ik ben eigenlijk teleurgesteld dat het kabinet geen strengere maatregelen heeft afgekondigd, zoals inderdaad een algehele mondkapjesplicht en het tot nader order sluiten van discotheken en soortgelijke besmettingsbommen.

    Door de hossende menigte die zich nergens aan stoort is de kans groot dat ons straks weer (tijdelijk) allerlei vrijheden worden ontnomen, hetgeen niet nodig zou zijn geweest als iedereen zich verantwoordelijk gedraagt. In combinatie met een onnavolgbare stoplichtstrategie (geel-oranje-rood) dreigt mij dit in ieder geval al weer een leuk tripje te gaan kosten.

    Wat ECP betreft:

    Morgen nieuwe dag, nieuwe daling?

    (@Branco: ik realiseer me terdege dat ECP geen WC in NL heeft en dat de volkomen nietszeggende persco van zojuist sowieso geen invloed heeft)
  11. forum rang 7 MOEdig Voorwaarts 18 augustus 2020 20:34
    quote:

    Branco P schreef op 18 augustus 2020 19:19:

    [...]

    een put optie om de rest van het object op 29 oktober 2025 aan ECP over te mogen dragen (zie jaarverslag 2015/2016).

    Dank voor het uitzoekwerk.

    Weer een "NLvalue"-issue opgelost(2/2). En passant wel wat wijzer geworden over die J-V, hoewel dat in het geheel der dingen niet echt van belang is.

    Het valt inderdaad niet mee om long te blijven zitten (daar kan ik over meepraten), maar met stelligheid allerlei niet-bestaande problemen opwerpen is toch wel "next level";)
  12. forum rang 8 Branco P 18 augustus 2020 21:36
    Die Rotterdamse ondernemers spelen het spelletje goed, afgelopen 2 weken was het 35 graden overdag, dan komt er geen kip voor de lol op straat en winkelen doet dan vrijwel niemand. Thuis in de airco of met de voetjes in een zwembadje, daar waren de mensen te vinden. Maar slim van die ondernemers om het op de mondkapjes te steken, en al doende er nog een voordeeltje uit te peuren.
  13. Daardrinkenweop 18 augustus 2020 21:50
    quote:

    Branco P schreef op 18 augustus 2020 21:36:

    Die Rotterdamse ondernemers spelen het spelletje goed, afgelopen 2 weken was het 35 graden overdag, dan komt er geen kip voor de lol op straat en winkelen doet dan vrijwel niemand. Thuis in de airco of met de voetjes in een zwembadje, daar waren de mensen te vinden. Maar slim van die ondernemers om het op de mondkapjes te steken, en al doende er nog een voordeeltje uit te peuren.
    Maar er wordt wel gesteld dat winkeliers naar andere steden uitwijken. Daar kan ik niet over meepraten.

    Morgen groen!!
  14. forum rang 5 NLvalue 18 augustus 2020 22:07
    quote:

    Branco P schreef op 18 augustus 2020 14:57:

    [...]

    Ik zal afronden. :-) Dat wat op pagina 79 staat over kredietwaardigheid heb je goed gelezen, maar het is dus niet zo dat als gevolg van bijvoorbeeld een stijgende LTV de waarde van de swap verder zou dalen omdat de kredietwaardigheid van de leningnemer ietsje is verslechterd als gevolg van een stijgende LTV.

    Dank je Branco. Concept van de swap is bekend - redelijk recht toe recht aan, in beginsel Wat je bij Vestia gezien hebt Is wat er gebeurt als de Treasury organisatie het overzicht verliest op complexe set ups - en de markt meer beweegt dan ze ooit voor mogelijk hielden. (En het breken van de convenanten de derivaten posities opeisbaar werden).

    Bij Aegon heeft de Treasury afdeling 500m echte dollars verspeeld doordat de hedges ‘niet werkten zoals ze Bedoeld waren te werken’..

    Kortom- er kunnen hiermee echte muntjes verloren worden. Denk niet dat er iemand op dit forum meeleest die weet of ECP (laat staan URW) plain vanilla swaps doet. Of complexe constructies heeft door valuta’s en renteperiodes heen. Noch wat de statement over kredietwaardigheid (als in Moody’s rating) voor implicatie heeft op de swaps.

    En er is zeker niemand die weet welke events getriggered worden op de swaps als convenanten worden gebroken. Bij URW ga ik ervan uit dat alle pijn uit de kleine letters van lening en financieringsconstructies gaat komen. Bij ECP weet ik dat nog niet zo.

    Maar als dit t niet is - jij bent vandaag weer €1750 armer geworden op ECP, ik € 1000. - dan zullen we toch verder moeten zoeken of iets is wat wij missen dat anderen zien.

  15. forum rang 8 Branco P 18 augustus 2020 22:30
    NL Value, ik leg hier precies uit hoe de swap werkt en toon aan dat hetgeen jij opwierp dus geen risico behelst. Dan ga je vervolgens een Vestia erbij halen terwijl er bij Vestia totaal iets anders aan de hand was. Vestia had een derivatenportefeuille opgebouwd (met name renteswaps) van 23 miljard terwijl slechts 6 miljard was afgedekt met onderliggende leningen. Dus moesten ze bij Vestia flink bijstorten toen de rentes gingen dalen, en dat konden ze niet. Die situatie is dus niet van toepassing bij ECP, er zijn Swaps afgesloten om het renterisico van een groot deel van de leningen af te dekken, dus alle Swaps zijn volledig afgedekt.

    Wat ik dus niet geloof is dat je een long positie hebt in ECP. Daarvoor zijn jouw inbrengen veel te veel gericht op het onderuit halen van het aandeel waarbij je continue zaken opwerpt die niet juist blijken te zijn. Wat dan precies wel je beweegredenen zijn, weet ik niet. Maar het valt wel erg op! :-) (no offence)

  16. forum rang 5 NLvalue 18 augustus 2020 22:43
    quote:

    Branco P schreef op 18 augustus 2020 19:19:

    [...]

    Nog even over deze put optie, heb even wat research gedaan. Het betreft het winkelcentrum bij Milan (Fiordaliso) waarin ECP een 50% belang heeft. Finiper, de financiële Holding van de Iper Hypermarkt (die de belangrijkste trekker is van Fiordaliso), heeft destijds dit 50% belang verkocht aan ECP en heeft een put optie om de rest van het object op 29 oktober 2025 aan ECP over te mogen dragen (zie jaarverslag 2015/2016). 29 oktober 2025 is nog vrij ver weg me dunkt.

    De oude afspraak was dat dit tegen de "marktwaarde +4%" door Finiper aan ECP zou mogen worden overgedragen maar de nieuwe afspraak is dat deze "+4%" is komen te vervallen vanwege de aankoop door de Joint Venture van de Hypermarkt (die nog geen onderdeel was van de Joint Venture).


    Super , dank voor het uitzoeken. We hebben allemaal weer iets nieuws geleerd over ECP vandaag.

    Als die optie inderdaad niet tussentijds uitoefenbaar is , zal dat geen issue worden. Welke pagina heb je specifieke optie clausule gevonden?

  17. forum rang 5 NLvalue 19 augustus 2020 00:05
    quote:

    Branco P schreef op 18 augustus 2020 22:30:

    NL Value, ik leg hier precies uit hoe de swap werkt en toon aan dat hetgeen jij opwierp dus geen risico behelst. Dan ga je vervolgens een Vestia erbij halen terwijl er bij Vestia totaal iets anders aan de hand was. Vestia had een derivatenportefeuille opgebouwd (met name renteswaps) van 23 miljard terwijl slechts 6 miljard was afgedekt met onderliggende leningen. Dus moesten ze bij Vestia flink bijstorten toen de rentes gingen dalen, en dat konden ze niet. Die situatie is dus niet van toepassing bij ECP, er zijn Swaps afgesloten om het renterisico van een groot deel van de leningen af te dekken, dus alle Swaps zijn volledig afgedekt.

    Wat ik dus niet geloof is dat je een long positie hebt in ECP. Daarvoor zijn jouw inbrengen veel te veel gericht op het onderuit halen van het aandeel waarbij je continue zaken opwerpt die niet juist blijken te zijn. Wat dan precies wel je beweegredenen zijn, weet ik niet. Maar het valt wel erg op! :-) (no offence)

    Met alle respect voor je kennis : van elk aandeel op de beurs dat diep gekelderd is kan het IEX forum in 3 zinnen uitleggen waarom dat Is.

    Fugro, KLM, AMG, Beter Bed, ABN, AM, Aegon, zelfs GLPG, etc

    Het ECP forum is het enige forum dat nog steeds verbaasd is waarom het zo is - en niet verder komt dan ‘sentiment’.
    Het ECP forum is ook het enige forum waar jij oproerpolitie agent speelt om onwelgevallige opinies zo snel mogelijk de kop in te drukken met ‘betere ‘ inzichten.

    Prima als jij wil geloven dat er aan derivaten geen risico’s kleven. Jij bent geen treasurer - Ik heb voldoende treasurers nat zien gaan om in ieder geval met de mogelijkheid rekening te houden dat er issues uit kunnen komen rollen. En ik heb retail vastgoed miljardairs met meer kennis, ervaring, panden dan jij grotere inschattingsfouten zien maken (en 100-en miljoenen zien verliezen) in deze markt.

    Dus ik vind het meer dan prima om andere inzichten te horen dan jouw ultra optimisme. De post van daardrinkenweop over Centr Azur is erg nuttig - t forceert een discussie over hoe solide dat centrum en die broodbakker is. PdH heeft een een kleine foutenmarge voor ECP - en niet alle huurders zijn okselfris - da’s prima discussie voor dit forum.

    Jij ziet dat als ‘onderuit ‘ halen van een aandeel. Ik vind het tegenovergestelde - het is naïef om niet proberen te begrijpen waarom er miljarden posities worden genomen -tegen- een aandeel zoals URW (en miljoenen tegen ECP). Daar wordt je geen short van, maar een beter geïnformeerde belegger.
  18. forum rang 5 Saibee 19 augustus 2020 01:40
    quote:

    NLvalue schreef op 19 augustus 2020 00:05:

    [...]
    Jij ziet dat als ‘onderuit ‘ halen van een aandeel. Ik vind het tegenovergestelde - het is naïef om niet proberen te begrijpen waarom er miljarden posities worden genomen -tegen- een aandeel zoals URW (en miljoenen tegen ECP). Daar wordt je geen short van, maar een beter geïnformeerde belegger.
    Wat betreft shortopbouw URW enerzijds en ECCP anderzijds zijn er zijn wel een paar belangrijke verschillen:
    - veel hoger shortpercentage bij URW (12.1%) tegen ECCP (2.45%)
    - de shortposities lopen bij URW vanaf maart 2020 sterk op; bij ECCP is er per saldo geen zichtbare toename in shortposities na februari 2020

    Bij ECCP valt het shortpercentage zo wie zo mee; in grootte te vergelijken met Aperam, Boskalis en Signify (nou niet bepaald bedrijven waar op korte termijn hele grote problemen te verwachten zijn)

    Disclaimer; kleine positie in ECCP (0.3% van de porto), geen positie in URW
6.925 Posts
Pagina: «« 1 ... 137 138 139 140 141 ... 347 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 26 april

    1. Bank of Japan rentebesluit 0% (onveranderd) volitaliteit verwacht
    2. Corbion Q1-cijfers
    3. Signify Q1-cijfers
    4. IMCD Q1-cijfers
    5. Basic-Fit trading update Q1 en jaarvergadering
    6. Total Energies Q1-cijfers
    7. Beursgang CVC (verwacht)
    8. ABN Amro € 0,89 ex-dividend
    9. ASML €1,75 ex-dividend
    10. Vopak €1,50 ex-dividend
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht