Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2020 we flowen door!

1. !@#$!@! 15 juni 2020 18:29

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4462

     Gegeven: 3219

   •    Aantal posts: 20.475

   quote:

   löngterm schreef op 15 juni 2020 16:43:

   [...]
   
   Deze is al helemaal ironisch.... Wat je hier post heeft niets maar dan ook niets met de huidige situatie te maken.
   
   Echter ben ik het helemaal met je eens dat ook ik geen verstand van zaken heb.
   
   Vandaar dat ik aangeef luister naar de markt en denk niet dat er ruimte is voor arbitrage of wat. Want er zijn mensen die wel verstand van zaken hebben met hele diepe zakken die dat anders al lang gedaan hadden.
   

   Ironisch idd. Omdat je weer dezelfde fout maakt als in de post waar ik op reageerde, terwijl je in je post hiervoor duidelijk aangeeft het zelf ook niet te weten en er 3 opties mogelijk zijn.
   
   De markt weet nml ook niet hoe hoog het interim-dividend zal zijn. Dus er is idd geen arbitrage mogelijk, omdat niemand dat weet.
   Maar als jij denkt dat deze bv €2 of hoger zal zijn dan kan je daar dus wel naar handelen en geld mee verdienen itt wat jij beweert.
   
   Dat is dus niet omdat de markten dom zijn, maar onwetend. Onwetend en onzeker over hoe groot het interim-dividend zal zijn. Het is gewoon risico en rendement. Zoals de markten werken.
   
   
2. Littletycoon 15 juni 2020 18:29

   auteur info

   • Littletycoon

     Lid sinds: 12 aug 2019

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1130

     Gegeven: 163

   •    Aantal posts: 2.279

   quote:

   !@#$!@! schreef op 15 juni 2020 18:24:

   [...]
   
   Hoe wat werkt ?
   
   De discussie ging over wel of niet verkopen van opties voor de ex-dividend datum. Dat is dus in sommige gevallen wel degelijk noodzakelijk. Dat is het punt.
   Geloof gezien je opmerking in de eerste zin, dat je niet begrijpt wat er vertelt wordt wat op Binck staat.
   Voor een betere uitleg stel ik voor dat je zelf gewoon even googled. Ik heb gewoon de eerste beste link gekozen die ik tegenkwam. (ik heb dus niet op kwaliteit gelet)
   
   

   sorry, ga geen tijd verspillen aan onzin
3. !@#$!@! 15 juni 2020 18:35

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4462

     Gegeven: 3219

   •    Aantal posts: 20.475

   quote:

   löngterm schreef op 15 juni 2020 16:48:

   En voor de mensen die het interesseert.
   Mijn huidige posities:
   Zo'n 100k in voornamelijk call opties Flow (september en december) en 25 put opties slag-prijs 35 (juni en september)
   
   

   Gezien de mogelijkheden kwa dividend en je zelfgeclaimde onwetendheid hierover zou ik me daar toch maar eens wat meer in verdiepen.
   Het is nml gewoon een algemeen bekend fenomeen, opties verkopen voor ex-dividend datum (in sommige gevallen).
   
   Enkele voorbeelden:
   www.lynx.nl/kennis/artikelen/optiebel...
   U begrijpt dat bij een koers van $ 102,43 de waarde van de calloptie 100, die dezelfde avond expireert, afneemt van $ 3 tot $ 2,43. Dit is een waardedaling van $ 0,57, gelijk aan het dividend. Het zou zonde zijn als u dit overkomt. Met name bij deze kortlopende in-the-money callopties speelt het dividend een belangrijke rol. Mijn advies is om de callopties voor het dividend te sluiten of uit te oefenen, zodat u in ieder geval recht heeft op dit dividend.
   
   www.lynx.nl/service/uitoefenen-call-o...
   Ervan uitgaande dat alle overige omstandigheden gelijk blijven neemt de prijs van een aandeel op de ex dividenddatum af met een bedrag dat gelijk is aan het uitgekeerde dividend. Hoewel theoretische modellen om de optieprijs te bepalen suggereren rekening te houden met dividenduitkeringen, kan de waarde van een call optie op de ex dividenddatum significant afnemen. Er zijn drie condities die bovenstaand scenario meer aannemelijk maken en waarbij het voortijdig uitoefenen van call opties economisch gunstig kan zijn:
   
   De call optie is deep in-the-money en heeft een delta van 100.
   De call optie heeft weinig of geen tijdswaarde.
   Het dividend is relatief hoog en de ex dividenddatum valt voor de expiratiedatum van de optie.
4. !@#$!@! 15 juni 2020 18:42

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4462

     Gegeven: 3219

   •    Aantal posts: 20.475

   quote:

   RJ 80 schreef op 15 juni 2020 17:21:

   [...]
   
   Wat ben jij toch lekker constructief. Ik krijg deja vu's van jouw reacties, heb het je veel te vaak zien doen. Zoek jij genoegdoening om maar je kennis te etaleren en anderen af te branden op een bijzonder ongenuanceerde manier?
   Tegen beter weten in hoop ik dat je dit ter harte neemt....
   

   Dat zal ik idd niet ter harte nemen. Ik vind mijn reactie geheel terecht.
   
   Je mist dat de mensen hier weinig verstand van zaken hebben. Ik handel inmiddels 4 /5 jaar lang in opties. En een ding is zeker er is geen ruimte voor arbitrage of wat. Je kunt er dus van uit gaan dat de optie prijzen de huidige verwachting van divident beleid weerspiegeld. In die zin is het dan ook irrelevant om vlak voor/na kwartaal cijfers of divident te kopen/verkopen. Tenzij je denkt het beter te weten.
   
   Of ga je nu beweren dat dit een constructieve reactie is ?
   
   De genoegdoening zit hem niet in het etaleren van kennis, maar in het belachelijk maken van mensen die zelf andere mensen proberen belachelijk te maken. Terwijl ze zichzelf daar belachelijk bij maken :-)
   Maw hij maakt andere mensen voor dom uit en etaleert zijn eigen "jarenlange ervaring" als onderbouwing voor een of andere vage bewering die dus totaal niet klopt. Dan vraag je er dus zelf om.
5. !@#$!@! 15 juni 2020 18:53

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4462

     Gegeven: 3219

   •    Aantal posts: 20.475

   quote:

   Littletycoon schreef op 15 juni 2020 18:29:

   [...]
   sorry, ga geen tijd verspillen aan onzin
   

   Dat is je goed recht, het is jou geld :-)
6. löngterm 15 juni 2020 19:03

   auteur info

   • löngterm

     Lid sinds: 16 jan 2016

     Laatste bezoek: 19 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 247

     Gegeven: 208

   •    Aantal posts: 1.948

   quote:

   !@#$!@! schreef op 15 juni 2020 18:42:

   [...]
   
   Dat zal ik idd niet ter harte nemen. Ik vind mijn reactie geheel terecht.
   
   Je mist dat de mensen hier weinig verstand van zaken hebben. Ik handel inmiddels 4 /5 jaar lang in opties. En een ding is zeker er is geen ruimte voor arbitrage of wat. Je kunt er dus van uit gaan dat de optie prijzen de huidige verwachting van divident beleid weerspiegeld. In die zin is het dan ook irrelevant om vlak voor/na kwartaal cijfers of divident te kopen/verkopen. Tenzij je denkt het beter te weten.
   
   Of ga je nu beweren dat dit een constructieve reactie is ?
   
   De genoegdoening zit hem niet in het etaleren van kennis, maar in het belachelijk maken van mensen die zelf andere mensen proberen belachelijk te maken. Terwijl ze zichzelf daar belachelijk bij maken :-)
   Maw hij maakt andere mensen voor dom uit en etaleert zijn eigen "jarenlange ervaring" als onderbouwing voor een of andere vage bewering die dus totaal niet klopt. Dan vraag je er dus zelf om.
   

   Ben het met je eens dat mijn eerste zin onnodig was, excusses.
   
   Echter blijf ik er bij dat er geen ruimte is voor arbitrage, anders zou iedereen de dag voor divident uitkering call's lopen schrijven.
   Daarnaast is mijn ervaring dat de markt gelijk heeft waarmee ik dus direct al aangeef dat ik mijn eigen kennis ondergeschikt vind aan de markt op het gebied van optie prijzen.
7. !@#$!@! 15 juni 2020 19:14

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4462

     Gegeven: 3219

   •    Aantal posts: 20.475

   Kan gebeuren. Aanvaard :-)
   
   Echter je beweert dat je gewoon kan handelen in opties omdat de markt ervoor zorgt dat deze altijd efficient geprijst zullen zijn. Dit is dus duidelijk niet altijd het geval zoals ik al gepost heb.
   Met andere worden , het aanhangen van de efficiente markt theorie , alhoewel vaak handig is om jezelf te beschermen tegen te veel arrogantie, ontslaat je niet om goed je huiswerk te doen wat betreft de werking van de instrumenten waarin je belegd.
   Je maakt hierin dus duidelijk een denkfout. Het gaat namelijk niet om arbitrage, maar om het juiste gebruik van de gekochte of verkochte producten.
   
   Plus het risico wat je nu loopt met call opties vanwege de mogelijkheid van een hoger dividend dan waar men nu rekening mee houd. (waar geen extra rendement tegenover staat)
   
   
8. beleggertje2020 15 juni 2020 19:18

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1991

     Gegeven: 7764

   •    Aantal posts: 8.517

   Eerlijk is eerlijk , ik heb me zeer recent nog voor 3 mile in het schip laten gaan met putopties ASML. Heel vroeger deed ik ook wel es in opties , maar het is en blijft zeer riskant ! Speculeer je op dalende AEX en DOW, kun je veel beter gewoon FLOW kopen ! Ok je kunt er wel es wat mee verliezen als je geen lange adem heb. Maar heb je een wat langere adem en kun je centen een paar jaar missen, win je vrijwel altijd met FLOW . Ik waag me nooit meer aan opties en koop hooguit aandelen van 1 of max 2 beursfondsen waar ik echt in geloof . Momenteel heb ik alleen FLOW-aandelen !
9. Littletycoon 15 juni 2020 19:25

   auteur info

   • Littletycoon

     Lid sinds: 12 aug 2019

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1130

     Gegeven: 163

   •    Aantal posts: 2.279

   quote:

   !@#$!@! schreef op 15 juni 2020 18:53:

   [...]
   
   Dat is je goed recht, het is jou geld :-)
   

   Dan blijft het nog onzin. Ik kan niet wachten tot augustus, ik heb alleen geschreven calls, laat maar komen die partijen die me van mijn sept 34,- opties verlossen, waar ik maand geleden premie van 2,20 voor heb gebeurd. Dividend mogen ze voor deze bedragen hebben.
10. löngterm 15 juni 2020 19:31

    auteur info

    • löngterm

      Lid sinds: 16 jan 2016

      Laatste bezoek: 19 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 247

      Gegeven: 208

    •    Aantal posts: 1.948

    quote:

    !@#$!@! schreef op 15 juni 2020 19:14:

    Kan gebeuren. Aanvaard :-)
    
    Plus het risico wat je nu loopt met call opties vanwege de mogelijkheid van een hoger dividend dan waar men nu rekening mee houd. (waar geen extra rendement tegenover staat)
    
    

    Dat risico werkt dus twee kanten op en wordt door market makers naar beste kennis ingeschat. Wat als ze toch besluiten het te verplaatsen naar slot divident of eigen aandelen in te kopen gezien de uitzonderlijk hoge kasposite.
    
    Los daarvan,
    Handelen in opties op of rond expiratie is in elk geval erg risicovol en heeft niets met beleggen te maken. In uitzonderlijke gevallen behoud ik mijn opties nog zo lang. En in vrijwel alle gevallen zijn dit geschreven puts waarbij ik de aandelen vanzelf in bezit krijg. Maar met calls die bijna expireren in the money sluit ik in de regel ruim voor expiratie.
11. Beleggertje2024 15 juni 2020 19:41

    auteur info

    • Beleggertje2024

      Lid sinds: 19 jun 2019

      Laatste bezoek: 20 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 998

      Gegeven: 889

    •    Aantal posts: 1.380

    quote:

    löngterm schreef op 15 juni 2020 19:31:

    [...]
    
    Dat risico werkt dus twee kanten op en wordt door market makers naar beste kennis ingeschat. Wat als ze toch besluiten het te verplaatsen naar slot divident of eigen aandelen in te kopen gezien de uitzonderlijk hoge kasposite.
    
    Los daarvan,
    Handelen in opties op of rond expiratie is in elk geval erg risicovol en heeft niets met beleggen te maken. In uitzonderlijke gevallen behoud ik mijn opties nog zo lang. En in vrijwel alle gevallen zijn dit geschreven puts waarbij ik de aandelen vanzelf in bezit krijg. Maar met calls die bijna expireren in the money sluit ik in de regel ruim voor expiratie.
    

    Ik heb weleens gehad met Vopak geloof ik, dat een geschreven call werd uitgeoefend de dag voor expiratie die samenviel met de ex-dividenddatum. Dat was een missertje van een kleine 1000 euro mijnerzijds. Meestal schrijf ik ook puts en dan is inderdaad je enige zorg dat je voldoende liquide middelen hebt. Als je niet doorrolt. Sowieso wacht ik met puts schrijven op Flow die voorbij de dividenddatum liggen totdat ik weet wat het dividend wordt. Die zit dan meteen in de koers verdisconteerd.
12. !@#$!@! 15 juni 2020 19:42

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 20 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4462

      Gegeven: 3219

    •    Aantal posts: 20.475

    Dat ligt er maar aan wat ze inprijzen. Iemand post dat ze een dividend van €0,50 inprijzen ? Tja, de kans en dus risico dat het lager is dan dat lijkt mij vrij nihil. Groter ? Het risico is er. krijg je niks voor terug.
    
    Verder gaat het dus niet alleen om calls die bijna expireren. Maar goed, het is niet mijn verantwoordelijkheid verder, en niet mijn geld, dus doe wat je wil.
13. EersterangsDubbeltje 15 juni 2020 20:01

    auteur info

    • EersterangsDubbeltje

      Lid sinds: 22 apr 2020

      Laatste bezoek: 22 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 43

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 176

    quote:

    Littletycoon schreef op 15 juni 2020 19:25:

    [...]
    Dan blijft het nog onzin. Ik kan niet wachten tot augustus, ik heb alleen geschreven calls, laat maar komen die partijen die me van mijn sept 34,- opties verlossen, waar ik maand geleden premie van 2,20 voor heb gebeurd. Dividend mogen ze voor deze bedragen hebben.
    

    Dit is dus precies hoe ik ook aan het redeneren ben en waarom ik ook de vraag stelde hoe het kan dat atm sept calls zo duur zijn. Ik zit nu long in FT en ik wil wel even die 2€ premie pakken en een call voor september schrijven. Wat kan er mis gaan?
    - q2 valt tegen. De koers daalt en de optie loopt waardeloos af, 2€ in de pocket en FT blijft als hedge in mijn porto functioneren.
    - q2 valt mee. Dit is geen enkele garantie op een stijgende koers heeft het verleden geleerd, maar goed, stel dat het toch stijgt, dan nog moet de koers dalen na de dividenduitkering van augustus. Stel dat het dividend niet wordt uitgekeerd in augustus en wordt opgepot, dan moet ik toch leveren op mijn geschreven call.
    
    Al met al lijkt me een gedekte call schrijven nog steeds een zeer laag risico hebben voor 6% rendement (2/32) in 3 maanden.
14. Alpha1 15 juni 2020 20:22

    auteur info

    • Alpha1

      Lid sinds: 27 apr 2020

      Laatste bezoek: 20 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 25

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 67

    quote:

    EersterangsDubbeltje schreef op 15 juni 2020 20:01:

    [...]
    
    Dit is dus precies hoe ik ook aan het redeneren ben en waarom ik ook de vraag stelde hoe het kan dat atm sept calls zo duur zijn. Ik zit nu long in FT en ik wil wel even die 2€ premie pakken en een call voor september schrijven. Wat kan er mis gaan?
    - q2 valt tegen. De koers daalt en de optie loopt waardeloos af, 2€ in de pocket en FT blijft als hedge in mijn porto functioneren.
    - q2 valt mee. Dit is geen enkele garantie op een stijgende koers heeft het verleden geleerd, maar goed, stel dat het toch stijgt, dan nog moet de koers dalen na de dividenduitkering van augustus. Stel dat het dividend niet wordt uitgekeerd in augustus en wordt opgepot, dan moet ik toch leveren op mijn geschreven call.
    
    Al met al lijkt me een gedekte call schrijven nog steeds een zeer laag risico hebben voor 6% rendement (2/32) in 3 maanden.
    

    Gezien je het over 2 euro premie hebt ga ik ervan uit dat het calls met strike 32 betreft.
    
    Dit gaat er gebeuren:
    
    Stel dat de rust op de beurzen wederkeert en Flow komende 2 maand amper nog iets verdient en de koers blijft hangen rond 32-33 plus een dividend van 0.8 euro wordt uitgekeerd is deze optie nog steeds in the money en zal de optie uitgeoefend worden vlak voor ex-div om het dividend te cashen. Je verkoopt dus aan 32 en betaalt commissie/taks op je aandelenverkoop + je grijpt naast het dividend. Met wat geluk blijft er wel nog iets van de 2.2 euro premie over.
    
    Juli-augustus is echter corona-resultatenseizoen met redelijk wat volatiliteit te verwachten. Waarschijnlijker is dat de koers dan toch minstens 35 euro noteert en er een aanzienlijk dividend in het vooruitzicht is.
    
    
15. Alpha1 15 juni 2020 20:28

    auteur info

    • Alpha1

      Lid sinds: 27 apr 2020

      Laatste bezoek: 20 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 25

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 67

    NB bovenstaande is natuurlijk mijn eigen mening en zoals reeds eerder werd aangehaald zitten beide scenario's in de marktprijs van de optie verwerkt en zou het risico op beide scenario's symmetrisch moeten zijn.
16. EersterangsDubbeltje 15 juni 2020 21:00

    auteur info

    • EersterangsDubbeltje

      Lid sinds: 22 apr 2020

      Laatste bezoek: 22 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 43

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 176

    Duidelijk. Dank voor je mening!
17. Littletycoon 15 juni 2020 21:05

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 20 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1130

      Gegeven: 163

    •    Aantal posts: 2.279

    quote:

    EersterangsDubbeltje schreef op 15 juni 2020 20:01:

    [...]
    
    Dit is dus precies hoe ik ook aan het redeneren ben en waarom ik ook de vraag stelde hoe het kan dat atm sept calls zo duur zijn. Ik zit nu long in FT en ik wil wel even die 2€ premie pakken en een call voor september schrijven. Wat kan er mis gaan?
    - q2 valt tegen. De koers daalt en de optie loopt waardeloos af, 2€ in de pocket en FT blijft als hedge in mijn porto functioneren.
    - q2 valt mee. Dit is geen enkele garantie op een stijgende koers heeft het verleden geleerd, maar goed, stel dat het toch stijgt, dan nog moet de koers dalen na de dividenduitkering van augustus. Stel dat het dividend niet wordt uitgekeerd in augustus en wordt opgepot, dan moet ik toch leveren op mijn geschreven call.
    
    Al met al lijkt me een gedekte call schrijven nog steeds een zeer laag risico hebben voor 6% rendement (2/32) in 3 maanden.
    

    Je risico is dat de koers boven de premie stijgt en dat je daarboven gecalled wordt (of ergens er tussen in). Ik vind verlies aan flexibiliteit een nadeel, tenminste als je gedekte calls doet, zoals ik.je moet alles toch een paar maanden aanhouden voor dat rendement. Moet natuurlijk niet helemaal, maar ik doe het toch. Er kan een hoop gebeuren in die maanden.
18. Littletycoon 15 juni 2020 21:46

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 20 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1130

      Gegeven: 163

    •    Aantal posts: 2.279

    quote:

    Dago schreef op 15 juni 2020 20:22:

    [...]
    
    Gezien je het over 2 euro premie hebt ga ik ervan uit dat het calls met strike 32 betreft.
    
    Dit gaat er gebeuren:
    
    Stel dat de rust op de beurzen wederkeert en Flow komende 2 maand amper nog iets verdient en de koers blijft hangen rond 32-33 plus een dividend van 0.8 euro wordt uitgekeerd is deze optie nog steeds in the money en zal de optie uitgeoefend worden vlak voor ex-div om het dividend te cashen. Je verkoopt dus aan 32 en betaalt commissie/taks op je aandelenverkoop + je grijpt naast het dividend. Met wat geluk blijft er wel nog iets van de 2.2 euro premie over.
    
    Juli-augustus is echter corona-resultatenseizoen met redelijk wat volatiliteit te verwachten. Waarschijnlijker is dat de koers dan toch minstens 35 euro noteert en er een aanzienlijk dividend in het vooruitzicht is.
    
    

    Als je verwacht dat de koers naar 35,- gaat moet je helemaal geen calls schrijven, maar calls kopen. Calls schrijven is een strategie waarbij je verwacht dat de koers niet veel verder stijgt binnen bepaalde tijdsperiode of een koersdaling (vastzetten eerder behaalde winsten).
    
    Ik heb o.a. kortlopende calls geschreven op FT, als vrijdag koers max 32- is gemiddeld 1,1 in de pocket bovenop de 0,6 na expiratie mei. Lukt dan ga ik juli schrijven niet ver out of the money. Ik denk dat pas de maand voor expiratie augustus er meer fantasie in aandeel FT komt.
19. Mijn Vriend 15 juni 2020 22:12

    auteur info

    • Mijn Vriend

      Lid sinds: 09 mei 2017

      Laatste bezoek: 19 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 397

    •    Aantal posts: 2.777

    Niet iedereen hier is ervan overtuigd dat het interim dividend van 21/8 rond de 5 euro zal zijn, prima, maar wat moet/kan FT dan doen met die ruime cash flow? Gaan ze hun inzetten ermee uitbreiden of zo, of gewoon negatieve rente betalen, of?
20. löngterm 15 juni 2020 23:58

    auteur info

    • löngterm

      Lid sinds: 16 jan 2016

      Laatste bezoek: 19 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 247

      Gegeven: 208

    •    Aantal posts: 1.948

    Fed gaat nu zelfs individuele bedrijfs obligaties op de markt opkopen. 3 maand geleden was dit nog illegaal voor de FED nu stijgt de beurs er een %tje op. De Bull market staat wederom op zijn laatste benen. Ik zie niet in hoe dit een goed einde kan krijgen.