Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

Wereldhave NL0000289213

Laatste koers (eur)

13,100
  • Verschill

    -1,080 -7,62%
  • Volume

    331.928 Gem. (3M) 102,9K
  • Bied

    -  
  • Laat

    -  
+ Toevoegen aan watchlist

Wereldhave - 2020

5.581 Posts
Pagina: «« 1 ... 67 68 69 70 71 ... 280 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 IQ 9 februari 2020 10:33
    Hoe dan ook, hoe grof de afschrijving is, hoeveel laag het dividend ook wordt, minimaal 1,10, het aandeel heeft klappen gehad, shorters kunnen hun zakken vullen, maar denk dat na deze grove uitlatingen door CEO over het bedrijf, in de toekomst alleen maar meevallers te melden zullen zijn, kortom de koers staat nu veel te laag.
  2. forum rang 5 The Third Way... 9 februari 2020 10:50
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 9 februari 2020 10:29:

    [...]
    ...
    En, waarom waren die afboekingen dan precies nodig? Wat voor nut hebben ze?
    Storm wil gemeten / beloond worden op (boekwinsten en) IRR...
  3. forum rang 5 Drs P. 9 februari 2020 10:52
    quote:

    IQ schreef op 9 februari 2020 10:33:

    Hoe dan ook, hoe grof de afschrijving is, hoeveel laag het dividend ook wordt, minimaal 1,10, het aandeel heeft klappen gehad, shorters kunnen hun zakken vullen, maar denk dat na deze grove uitlatingen door CEO over het bedrijf, in de toekomst alleen maar meevallers te melden zullen zijn, kortom de koers staat nu veel te laag.
    De koers is nog veel te hoog, wie zegt dat de verkopen in Frankrijk goed zullen verlopen: de markt weet dat WH ervan af wilt en snel. Nee de koers zal verder zakken richting de 10E, ik ben blij dat ik vroeg genoeg ben uitgestapt.
  4. [verwijderd] 9 februari 2020 10:55
    quote:

    The Third Way... schreef op 9 februari 2020 10:50:

    [...]

    Storm wil gemeten worden op (boekwinsten en) IRR...

    Dus je positie beschadigen om het rapport er beter uit te laten zien. Een echte analist. Niet handig als CEO.
  5. [verwijderd] 9 februari 2020 11:04
    quote:

    SleepyHollow schreef op 8 februari 2020 15:02:

    Ik lees in het rapport dat in het Full Service Center 75% retail blijft en 25% wordt ingeruimd voor nieuwe services. Bij de verwachting van WH dat de eps daalt naar ca. 1,50, dan is de bijdrage van die nieuwe services dus maar 1,50/4 = 0.375 eps. Dit is 15 mio per jaar, terwijl die hele metamorfose minimaal 300 mio gaat kosten. Uitgaande van de wens om ca. 80% dividend over die 15 mio uit te betalen (is 12 mio.), dan hou je 3 mio per jaar over en duurt het dus ruim 100 jaar om die investering terug te verdienen. Als het niet tegen zit. Dit kan toch niet waar zijn? Maar waarschijnlijk maak ik nog een aantal denk- en rekenfouten. Kan iemand goed uitleggen waar die aangekondigde investering van 300 tot 350 mio toe dient en hoe dit terug gaat worden verdiend?
    Reactie op SleepyHollow.

    Ik vermoed dat het zo zit.

    Er wordt een deel geïnvestesteerd in ombouw naar services, en een ander deel in de aankoop van nieuwe centra.

    Storm zegt in de conference call dat hij geïnteresseerd is in het aankopen van centra in de Benelux met een deel van het geld uit Frankrijk. En tegelijk dat er op dit moment nog geen goede kandidaten voor aankoop zijn. Het lijkt er op dat hij hint dat hij dit over een paar jaar verwacht te gaan doen.

    Algemeen

    Wadende door alle informatie, krijg ik sterk het idee dat Storm een termijn van ongeveer 5 jaar voor zich ziet, waarbij hij alle shit aan het begin presenteert, en op die manier een dal creëert waaruit hij kan klimmen, zodat hij later de verbeteringen aan de buitenwereld kan tonen.

    Wat wel duidelijk is, is dat het de taxaties zijn die 90 pct van de ellende hebben veroorzaakt, en dat de relatie met de huurinkomsten onduidelijk is. Ik snap bijv wel dat er nog afgeboekt moest worden, maar niet de enorme omvang van de afboeking.

    Disclaimer, ik ben alles nog op een rij aan het zetten om een goed oordeel te kunnen vormen. Er is nog voldoende dat ik niet kan plaatsen, met name de verwachte tegenvallende winst over 2020, die m.i. veel negatiever wordt verwacht dat hij op grond van de situatie kan zijn, als je het uitrekent.

  6. [verwijderd] 9 februari 2020 11:06
    Misschien positief dingetje tussendoor.

    Begin januari postte ik dat het faillissement van Didi berekend was (najaarsverkoop meenemen en leveranciers zonder geld achterlaten), en de tent waarschijnlijk voor een groot deel zou worden overgenomen.

    Het is nog niet zo ver, maar het is dichterbij gekomen.

    fashionunited.nl/nieuws/business/moge...
  7. [verwijderd] 9 februari 2020 11:08
    Ik snap al die negatieve reacties hier niet zo.
    De boel word netjes opgeschoond, winkelcentra met leegstand worden omgevormd naar meer functionele centra, geeft ook meer toestroom dus ook meer succes voor bestaande winkels. Lekker overdreven afgeboekt, kan het alleen maar meevallen in de toekomst.
    Ik heb er vertrouwen in en ben op een mooi prijsje vrijdag ingestapt.
    Voor mij om dan verlies te draaien over een periode van een jaar moet de koers nog eens meer dan 15% naar beneden gaan. Ik kan mij niet voorstellen dat ik hier niet aan ga verdienen bij een dergelijke discount op de koers.
    We gaan het zien.
  8. [verwijderd] 9 februari 2020 11:13
    Ik denk dat als andere vastgoed bedrijven goede cijfers naar buiten brengen komende maand dat wereldhave echt in de problemen zit, als ze de enige zijn die geen winst weten te maken dat is er iets structureel mis met het bedrijf en zal het jaren duren voor het weer goed komt, als het goedkomt.

  9. [verwijderd] 9 februari 2020 11:22
    Ander positief dingetje.

    De boekwaarde van de Franse bezittingen is volgens sommigen te hoog. Als je puur en alleen kijkt naar het rendement dat ze zouden moeten opleveren (een maatstaf voor taxateurs) en ze alleen op die basis vergelijkt met de Nederlandse bezittingen, dan is dat zo.

    Dan zou je in Frankrijk inderdaad nog ongeveer 200 mln moeten afboeken.

    Er is echter ook iets anders aan de hand, dat zie je als je de conference call doorneemt.

    finance.yahoo.com/news/edited-transcr...

    Storm vertelt dat Wereldhave in Frankrijk moet concurreren met de Champions League van de winkelcentra en daar te weinig schaal heeft en het 'beheerapparaat' door de kleine schaal te duur is. (Overigens zeer goede argumenten om de boel te verkopen).

    Maar dit betekent ook dat de centra van Wereldhave door een van deze grote partijen beter kunnen worden gerund (dus met betere systemen, meer expertise, betere netwerken en lagere vaste kosten) dan dat Wereldhave dat kan.

    Daaruit volgt dat deze centra voor een overnemende partij een hogere waarde hebben dan voor Wereldhave.

    In de wereld van fusies en overnames is het een ABC'tje dat de prijs die een overnemende partij wil betalen voor een bedrijf altijd hoger is als deze partij in staat is het over te nemen bedrijf te integreren met de eigen organisatie.

    M & A-adviseurs die de hoogst mogelijke prijs willen krijgen voor een klant die zijn bedrijf verkoopt, zoeken daarom bij voorkeur naar een zogenoemde 'strategische partij'.

    Als een Private Equity partij bijvoorbeeld 4 x de winst zou willen betalen, zou een strategische overnemer ongeveer 6 x de winst willen betalen. Het gaat om dergelijke verschillen.

    De leden van de Franse Champions League, zoals Storm ze noemt, zijn zulke partijen.

    Met andere woorden, je kunt de Franse bezittingen qua waardering niet één op één vergelijken met de Nederlandse.

    Ze zijn meer waard voor het type strategische partij dat in Frankrijk actief is (en in Nederland niet voorkomt), zodat de boekwaarde best eens correct kan zijn.

    Kort gezegd, de boekwaarde moet dus niet de waarde zijn die de centra voor Wereldhave hebben, maar voor de overnemende partijen die in de markt actief zijn. Wereldhave heeft daar waarschijnlijk ook met Franse taxateurs te maken, die uitgaan van deze marktsituatie.

  10. forum rang 5 The Third Way... 9 februari 2020 11:28
    Na het beluisteren v/d webcast denk ik te begrijpen waar het probleem zit. Het is eigenlijk de zienswijze van vastgoedanalisten (zoals Storm en JY) vs. aandeelhouders:

    Storm stelt dat hij gemeten wilt worden op basis van IRR. Afgaande op wat hij doet en presenteert, is hij rationeel. Start bij een lage boekwaarde op een afwijkende (!) basis namelijk ERV, gebaseerd op zijn strategie cq. door hem opgegeven lagere inkomsten, krijg daardoor een hogere bezettingsgraad, en laat dan dankzij aanbod vs vraag de huren langzaam weer groeien. De IRR gaat derhalve omhoog.

    N.B.: het belang van afwaarderingen op basis van ERV mag niet worden onderschat. Eigenlijk zeggen taxateurs: de nieuwe strategie is veel minder waard! Om dit te bewerkstelligen moest Storm nieuwe taxateurs aanstellen...

    Voor de aandeelhouder is LT EPS het belangrijkste. Die krijgen juist door de afwaarderingen (lees ERV oftewel de nieuwe strategie) een meer dan halvering, onverteerbaar. Door de sterke correlatie tussen IRR en EPS gaan daarna de EPS wel weer omhoog, maar die zullen nooit meer het huidige niveau halen, hoogstens rond de 50% voor LT.

    De grootste denkfout van Storm is heel genuanceerd. Voor het beluisteren stelde ik al dat WH beleggers niet gevraagd worden om te investeren in vastgoed maar in een visie. Storm stelt dit ook: aan het begin v/d presentatie stelt hij dat de WH v/d toekomst zijn toegevoegde waarde haalt uit service en niet zozeer vastgoed. Sterker nog, hij wilt beoordeeld worden als "ieder ander normaal" bedrijf.

    Wat hij vergeet is dat die niet beoordeeld worden op basis van een IRR van 6% maar op basis van een ROE van 12%+...

    N.B.: En de volgende stap zou dan zijn dat net zoals in de hotelbranche vastgoed en operationeel management van elkaar gescheiden worden. Dat gaat hier niet lukken want het is pijnlijk duidelijk dat die service een negatieve toegevoegde waarde inhoudt.

  11. [verwijderd] 9 februari 2020 11:41
    Hmmm, daarmee realiseer ik me dat als Storm idd denkt als junkyard, hij in Frankrijk de verkeerde kopers gaat zoeken, wat de aandeelhouders weer meer dan 200 mln gaat kosten.

    Dit even tussendoor.
  12. lucbl 9 februari 2020 11:44
    CEO's komen en gaan ... vragen om te investeren in een nieuwe visie als het gaat over een vastgoedonderneming die al verschrikkelijk slecht gepresteerd heeft is leuk voor hem, maar verschrikkelijk voor de bestaande aandeelhouders.
    Zij zijn aandeelhouder van een bedrijf dat zijn winst gaat halveren over de komende jaren, en derhalve ook het dividend.
    En dit alles dan nog door vertrouwen te hebben in een nieuw concept (met daarbovebop 300 mio nieuwe investeringen).
    Ik denk dat de doorsnee aandeelhouder meer interesse heeft een opwaarderen van de beursnotering ... en inkoop van eigen aandelen met een discount kan daar zeker toe bijdragen, zeker gelet op de hoge shortposities! .. Frankrijk goed verkopen en dan niet 300, maar bijvoorbeeld 150 mio investeren en het saldo naar inkoop eigen aandelen ... benieuwd waar de beurskoers dan zou staan binnen een aantal maand ...
  13. [verwijderd] 9 februari 2020 11:46
    Let op!

    Ze gaan 1 miljard aan gebouw waarde verkopen (waarschijnlijk moet het nog heftig worden afgewadeerd)

    In de wereld van vastgoed wordt er zelden volle prijs voor winkelcentrums betaald. Meestal 50% tot 70%.

    Ik schat het zeer laag in omdat ze geen enkele onderhandeling macht hebben.
    kopers kijken naar de koers van het bedrijf. De winst die ze maken.

    Voor kopers wordt het goedkoop om nu even een paar winkelcentrums over te nemen en voor wereldhave wordt het lastig om genoeg geld binnen te halen voor te investeren.

    500 miljoen is een optimistische schatting
  14. forum rang 5 Marco1962 9 februari 2020 11:49
    quote:

    FreedomFighter schreef op 9 februari 2020 11:41:

    Hmmm, daarmee realiseer ik me dat als Storm idd denkt als junkyard, hij in Frankrijk de verkeerde kopers gaat zoeken, wat de aandeelhouders weer meer dan 200 mln gaat kosten.

    Dit even tussendoor.
    Ik zou bijna denken.........,nee dat kan niet waar zijn.
  15. Jos2233 9 februari 2020 11:53
    quote:

    real123 schreef op 9 februari 2020 11:46:

    Let op!

    Ze gaan 1 miljard aan gebouw waarde verkopen (waarschijnlijk moet het nog heftig worden afgewadeerd)

    In de wereld van vastgoed wordt er zelden volle prijs voor winkelcentrums betaald. Meestal 50% tot 70%.

    Ik schat het zeer laag in omdat ze geen enkele onderhandeling macht hebben.
    kopers kijken naar de koers van het bedrijf. De winst die ze maken.

    Voor kopers wordt het goedkoop om nu even een paar winkelcentrums over te nemen en voor wereldhave wordt het lastig om genoeg geld binnen te halen voor te investeren.

    500 miljoen is een optimistische schatting
    Woensxl is verkocht tegen de boekwaarde. NSI heeft retail vastgoed verkocht boven de boekwaarde.
    Het is afwachten wat het gaat opbrengen.
  16. [verwijderd] 9 februari 2020 11:58
    Ook shortsellers zullen een keer hun winst gaan pakken, de overdreven koers reactie afgelopen vrijdag word mede gestuurd door die partijen om natuurlijk lekker laag weer te kunnen coveren.
    Ongetwijfeld zal je eerst een flinke opbouw gaan zien in die posities voor afgelopen vrijdag waarna naar mijn idee er ook wel partijen gaan zijn die beginnen met afbouwen.
  17. [verwijderd] 9 februari 2020 12:05
    quote:

    The Third Way... schreef op 9 februari 2020 11:28:

    Na het beluisteren v/d webcast denk ik te begrijpen waar het probleem zit. Het is eigenlijk de zienswijze van vastgoedanalisten (zoals Storm en JY) vs. aandeelhouders:

    Storm stelt dat hij gemeten wilt worden op basis van IRR. Afgaande op wat hij doet en presenteert, is hij rationeel. Start bij een lage boekwaarde op een afwijkende (!) basis namelijk ERV, gebaseerd op zijn strategie cq. door hem opgegeven lagere inkomsten, krijg daardoor een hogere bezettingsgraad, en laat dan dankzij aanbod vs vraag de huren langzaam weer groeien. De IRR gaat derhalve omhoog.

    N.B.: het belang van afwaarderingen op basis van ERV mag niet worden onderschat. Eigenlijk zeggen taxateurs: de nieuwe strategie is veel minder waard! Om dit te bewerkstelligen moest Storm nieuwe taxateurs aanstellen...

    Voor de aandeelhouder is LT EPS het belangrijkste. Die krijgen juist door de afwaarderingen (lees ERV oftewel de nieuwe strategie) een meer dan halvering, onverteerbaar. Door de sterke correlatie tussen IRR en EPS gaan daarna de EPS wel weer omhoog, maar die zullen nooit meer het huidige niveau halen, hoogstens rond de 50% voor LT.

    De grootste denkfout van Storm is heel genuanceerd. Voor het beluisteren stelde ik al dat WH beleggers niet gevraagd worden om te investeren in vastgoed maar in een visie. Storm stelt dit ook: aan het begin v/d presentatie stelt hij dat de WH v/d toekomst zijn toegevoegde waarde haalt uit service en niet zozeer vastgoed. Sterker nog, hij wilt beoordeeld worden als "ieder ander normaal" bedrijf.

    Wat hij vergeet is dat die niet beoordeeld worden op basis van een IRR van 6% maar op basis van een ROE van 12%+...

    N.B.: En de volgende stap zou dan zijn dat net zoals in de hotelbranche vastgoed en operationeel management van elkaar gescheiden worden. Dat gaat hier niet lukken want het is pijnlijk duidelijk dat die service een negatieve toegevoegde waarde inhoudt.

    Mbt de verwachte winst 2020. Er wordt een lagere winst verwacht, een daling van ca 10 %.

    Hij beargumenteert deze door te wijzen op de faillissementen van Coolcat, Didi, Promiss en het verdwijnen van Hudson's Bay.

    Hier in de uitgeschreven conference call.

    finance.yahoo.com/news/edited-transcr...

    Als ik echter uitga van de vierkante meters die op die manier vrijvallen, en een scenario aanneem waarin deze meters het hele jaar niet meer worden verhuurd, kom ik nog lang niet op een winstdaling van 10 procent. Op zijn ergst op 3 tot 4 procent.

    Kan jij dat plaatsen?

5.581 Posts
Pagina: «« 1 ... 67 68 69 70 71 ... 280 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 29 april

    1. NL producentenvertrouwen april
    2. Philips Q1-cijfers
    3. Umicore Q1-cijfers
    4. Proximus Q1-cijfers
    5. Fra BBP eerste kwartaal (voorlopig)
    6. AkzoNobel €1,54-ex-dividend
    7. Besi €2,15 ex-dividend
    8. Fugro €0,40 ex-dividend
    9. Heineken €1,04 ex-dividend
    10. Vastned €1,28 ex-dividend
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht