Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. okeanos 15 november 2021 09:56

   auteur info

   • okeanos

     Lid sinds: 19 feb 2020

     Laatste bezoek: 05 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 826

     Gegeven: 613

   •    Aantal posts: 1.070

   quote:

   leek2018 schreef op 15 november 2021 09:41:

   [...]Waarom klopt dat niet? Die 70 jarige heeft daar toch een keuze in. Door zich niet te laten vaccineren sluit hij zichzelf in principe toch op.

   Een gevaccineerde zwakkere blijft zwak. Door het virus los te laten (zoals hier in Belgie) wordt hij nu rechtsreeks getroffen.
2. [verwijderd] 15 november 2021 10:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 15 november 2021 09:54:

   [...]
   
   Er is een groot tekort aan ALLE vakmensen in vrijwel alle sectoren, dus wat is volgens jou de oplossing.....????
   

   Dat is weer een andere discussie, echter niet minder waar. Maar verder lees je de post niet. En daarbij is het niet aan mij, ik ben geen specialist. Ik kan alleen een mening geven wat er aan gedaan zou kunnen worden wat ook in de post staat. Het is aan de ziekenhuis/ic experts hoe ze dat verder kunnen invullen. Daarnaast hebben deze experts ook de steun nodig van de beleidsmakers in Den Haag. Maar als die niet willen meewerken dan wordt het lastig. En dat is nu realiteit.
3. asti 15 november 2021 10:04

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   Green schreef op 15 november 2021 10:01:

   [...]
   
   Dat is weer een andere discussie, echter niet minder waar. Maar verder lees je de post niet. En daarbij is het niet aan mij, ik ben geen specialist. Ik kan alleen een mening geven wat er aan gedaan zou kunnen worden wat ook in de post staat. Het is aan de ziekenhuis/ic experts hoe ze dat verder kunnen invullen. Daarnaast hebben deze experts ook de steun nodig van de beleidsmakers in Den Haag. Maar als die niet willen meewerken dan wordt het lastig. En dat is nu realiteit.
   

   Je schrijft dus 'wat er aan gedaan zou kunnen worden', terwijl je niet weet 'wat er aan gedaan zou kunnen worden'.
   
   Je weet de oplossing, maar die moet worden bedacht door anderen.
   
   Wat is dat voor logica?
4. josti5 15 november 2021 10:06

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   quote:

   Green schreef op 15 november 2021 09:51:

   [...]
   
   Terkort aan personeel stamt van ruim voor corona. Diverse jaren in 2010-2020 hebben we waarschuwingen gehad dat de capaciteit tekort is. Maar nimmer iets gedaan. Nu is de tijd om dit beroep interessant te maken en niet steeds hogere eisen stellen aan het opleidingsniveau. Dat kan later wel. Niets doen in die richting, leidt tot grote problemen. Bevolking vergrijst, dat vangen we niet op met de prikkies.....
   

   Einde quote.
   
   Ik herhaal het nog maar eens (enkele dagen geleden hierover uitgebreid gepost): het imago van de zorgsector is beroerd door het eigen klaag-optreden, verstrekt door Den Haag, dat het bij iedere covid 19-persconferentie weer heeft over de 'overbelaste zorg'.
   
   Je hoort vanuit de sector niks anders dan 'onderbezet', 'veel te hoge werkdruk', 'onderbetaald'.
   
   Geen hond wil daar toch komen werken, in een sector met zo'n zelfgeschapen slecht imago?
   
5. pakman 15 november 2021 10:07

   auteur info

   • pakman

     Lid sinds: 10 jul 2020

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2077

     Gegeven: 2301

   •    Aantal posts: 4.026

   quote:

   luchtschip schreef op 14 november 2021 14:47:

   [...]
   
   Je gebruikt dit forum alleen om op rebelse wijze recalcitrante postings te plaatsen met snerende opmerkingen richting de overheid/OMT en de farmaceutische bedrijven.
   Misbruik dit forum niet om je politieke onvrede te ventileren en ons met grote regelmaat met one liner met onwaarheden bestoken.
   
   Ook in deze posting weer.
   Effectiviteit is niet het hetzelfde als tijdsduur werkzaamheid van het vaccin.
   
   Nee, natuurlijk niet.
   je benoemt twee andere dingen en die zijn natuurlijk niet hetzelfde.
   
   De farma ontwikkelt medicijnen om een kwaal te verhelpen. Bij de ene mens werkt het direct bij de andere mens zijn herhalingen van het medicijn nodig.
   Sommige medicijnen werken zeer krot en dan moet je bijv 3 maal daags het medicijn nemen
   Zo ook bij vaccins ( is niet strikt een medicijn )
   
   Nu heeft de farma een vaccin ontwikkeld omdat er een pandemie vanwege het corona virus heerste
   Het gaf goede resultaten maar hoe het lichaam hier op de lange duur het virus bestrijdt kon men op moment van ontwikkelen niet inzien.
   
   We zijn in Januari 2021 begonnen met vaccinatie en momenteel is de effectiviteit nog steeds boven de 60 %, wat voldoende is voor groepsimmuniteit
   Bij ouderen met een verzwakt immuunsysteem is een booster nodig, maar zoiets is begrijpelijk.
   
   En nu kom jij met de chargerende opmerking dat de farma het vaccin hadden verkocht voor een tijdsduur, die jij na een paar puntjes aanduidt als 4/6 maanden.
   Farma heeft niets verkocht voor een gegarandeerde tijdsduur en jouw snerende opmerking dat het maar 5/6 maanden werkt is een onwaarheid.
   
   Kom eens met een posting met waarheden en een weloverwogen verhaal.
   Dit is gewoon onverbloemd trappen en schoppen naar de instanties
   Bespreek hier de pro en contra's van het vaccin en andere zaken rondom deze pandemie.
   
   Wil je met meerdere postings per dag je ongenoegen uiten over de politiek, ga dan naar een politiek forum van de IEX
   
   

   The November study, published in Science, examined COVID-19 infection and deaths by vaccination status of more than 780,000 U.S. Veterans. Researchers from the Public Health Institute, the Veterans Affairs Medical Center, and the University of Texas Health Science Center compared the vaccine's effectiveness in March to that in September.
   
   They found that the Pfizer-BioNTech vaccine’s effectiveness against infection dropped to 43.3% from 86.9% after six months. The Moderna vaccine saw a similar decline, falling to 58.0% from 89.2%. They observed the largest drop in the Johnson & Johnson vaccine, which was 13.1% effective in September compared to 86.4% in March.
   
   en ik denk dat ze dan ook nog aan de positieve kant hebben gekeken
6. [verwijderd] 15 november 2021 10:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   asti schreef op 15 november 2021 10:04:

   [...]
   
   Je schrijft dus 'wat er aan gedaan zou kunnen worden', terwijl je niet weet 'wat er aan gedaan zou kunnen worden'.
   
   Je weet de oplossing, maar die moet worden bedacht door anderen.
   
   Wat is dat voor logica?
   

   Ik geef alleen wat mogelijkheden, meer niet. Dat jij er wat anders van maakt door slecht te lezen, kan ik weinig aan doen.
7. asti 15 november 2021 10:16

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   josti5 schreef op 14 november 2021 19:06:

   [...]
   
   Einde quote.
   
   Eerst schrijf je dit:
   
   ---------------------
   Johnno, als je geen haast hebt met de booster, kun je ervoor kiezen om voorlopig geen afspraak te maken.
   
   Maar dat ga je natuurlijk niet doen. Je staat dadelijk als eerste in de rij om hulp te ontvangen van de overheid en big farma.
   -----------------------
   
   Deze foute bewering weerleg ik, en nu kom je met een heel ander verhaal:
   
   ----------------------
   Je wilt hulp van de overheid en big farma in de vorm van vaccinatie, maar je loopt hier wel (mee) te praten over hoe deze partijen niet deugen.
   --------------------
   
   Zoek je weer eens ruzie?
   
   En waarom je de mod erbij haalt, is mij helemaal een raadsel.
   Je schrijft zelf puur op-de-persoon: het is een en al jij-bakken.
   
   Zo: verder heb ik geen zin in deze ongein.
   
   Geef hierop maar eens een inhoudelijke reactie:
   
   allecijfers.nl/images/corona-rivm/Lee...
   
   Ik ben benieuwd...
   
   

   Welke bewering heb je weerlegd? Sta je dadelijk niet als eerste in de rij om hulp te ontvangen van de overheid en big farma? Sta je als tweede of derde in de rij? Zit ik er daarom naast?
   
   Waarom ik over de mod begin, is omdat je weer eens schreef dat ik 'commentaar-op-de-persoon' heb. Volgens jou: 'hetgeen hier blijkbaar sommigen wél is toegestaan, en voor anderen niet (...)'.
   
   Alsof ik een persoonlijke aanval lanceerde. Jij haalt dus de moderatie erbij. Hou je niet van de domme.
   
   Er is eerder al aangegeven dat ik niet op jouw interpretatie van cijfers aangaande corona wil ingaan. Je hebt voldoende uitleg gekregen, maar het kwartje wil nou eenmaal niet vallen.
8. asti 15 november 2021 10:16

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   Green schreef op 15 november 2021 10:13:

   [...]
   
   Ik geef alleen wat mogelijkheden, meer niet. Dat jij er wat anders van maakt door slecht te lezen, kan ik weinig aan doen.
   

   Je schrijft zelf dat je niet weet wat er op dit punt mogelijk is.
   
   Als je schrijft dat je de oplossing voor het acute fileprobleem weet, namelijk vliegende auto's, heb je dan een oplossing voorgedragen?
9. Ed Verbeek 15 november 2021 10:21

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   De Jonge misleid de boel ernstig als hij zegt dat gevaccineerden een 17x kleinere kans hebben om in het ziekenhuis terecht te komen, dan ongevaccineerden
   
   Dat was waar over de periode van begin juli tot 21 oktober. Maar we zijn nu 4 maanden later!
   En uit andere landen die eerder begonnen zijn met vaccineren weten we dat vaccinaties in de loop van de tijd ook minder beschermen tegen ziekenhuisopnames.
   Bijv. de UK:
   In augustus hadden gevaccineerde 60-plussers (de eerst gevaccineerden) een bijna 5 keer lagere kans om in het ziekenhuis te terecht te komen dan ongevaccineerde 60-plussers..
   Twee maanden later was dat gedaald naar onder de 3.
   bron: assets.publishing.service.gov.uk/gove...
   
   Maar ja, verblind door angstporno gelooft de goegemeente graag alles wat de autoriteiten hun voorhouden.
   :-)
10. leek2018 15 november 2021 10:26

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    okeanos@outlook.be schreef op 15 november 2021 09:56:

    [...] Een gevaccineerde zwakkere blijft zwak. Door het virus los te laten (zoals hier in Belgie) wordt hij nu rechtsreeks getroffen.
    

    Maar hoever moet je gaan om de westerse wereld op zijn kop te zetten, om oudere zwakkeren met nog een beperkt aantal levensjaren te beschermen?. Maar niemand durft daar een uitspraak over te doen op straffe van onmenselijkheid te worden beticht. We hebben ons mondvol over racisme en discriminatie, maar niets daarover als we de arme landen mbt de beschikbare vaccins laten stikken.
11. okeanos 15 november 2021 10:31

    auteur info

    • okeanos

      Lid sinds: 19 feb 2020

      Laatste bezoek: 05 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 826

      Gegeven: 613

    •    Aantal posts: 1.070

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 15 november 2021 09:54:

    [...]Er is een groot tekort aan ALLE vakmensen in vrijwel alle sectoren, dus wat is volgens jou de oplossing.....????

    Geef aan jongeren basiskennis van elektriciteit, loodgieterij, mechanica, computer (is niet gamen want dat kunnen ze), fietsherstellen, koken, gezondheid, tuinieren enz enz zodat ze weer zelfstandiger kunnen worden.
12. DeZwarteRidder 15 november 2021 10:33

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20866

      Gegeven: 9471

    •    Aantal posts: 96.794

    quote:

    okeanos@outlook.be schreef op 15 november 2021 10:31:

    [...] Geef aan jongeren basiskennis van elektriciteit, loodgieterij, mechanica, computer (is niet gamen want dat kunnen ze), fietsherstellen, koken, gezondheid, tuinieren enz enz zodat ze weer zelfstandiger kunnen worden.
    

    Helaas zijn er daarvoor niet genoeg onderwijzers.............
13. Chiddix 15 november 2021 10:34

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    quote:

    Green schreef op 15 november 2021 09:51:

    [...]
    
    Terkort aan personeel stamt van ruim voor corona. Diverse jaren in 2010-2020 hebben we waarschuwingen gehad dat de capaciteit tekort is. Maar nimmer iets gedaan.
    

    Zag jij corona dan aankomen? De capaciteit tot we corona zagen was geen probleem. Nu corona er is hebben we een probleem. Dat weer wel. Het is roeien met de riemen die we hebben. Het is niet mogelijk op korte termijn IC bedden met extra personeel uit de hoed te toveren en de reguliere zorg IC intact te laten. Hoelang duurt z on opleiding? Omdat de zorg onbetaalbaar wordt , deed men het zuinigjes aan met capaciteit IC bedden? Alles berekend zonder corona. Maar het moet wat ruimer worden op de IC(preventie). Vb Duitsland.
14. win some... 15 november 2021 10:35

    auteur info

    • win some...

      Lid sinds: 01 feb 2008

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3213

      Gegeven: 299

    •    Aantal posts: 2.517

    quote:

    josti5 schreef op 15 november 2021 09:34:

    [...]
    
    Einde quote.
    
    Wat ik duidelijk wil maken, staat op deze draad inmiddels al een aantal keren, maar goed: speciaal voor jou nóg maar eens:
    
    Maar liefst 85% van de ziekenhuisopnames is 50+, terwijl die groep toch voor 90% is gevaccineerd.
    
    En de positieve testen komen voor 80% voor rekening van de groep tot 50, die in z'n geheel voor 75% is gevaccineerd.
    
    allecijfers.nl/images/corona-rivm/Lee...
    
    allecijfers.nl/images/corona-rivm/Lee...
    
    Met andere woorden:
    
    1. Gevaccineerd of niet: 85% van de ziekenhuisopnames is 50+, bij 90% vaccinatie van 50+
    2. Positieve testen komen voor 80% voor rekening van 50-, bij 75% vaccinatie van 50-
    
    [...]
    
    

    Hoe kom je aan 80% van de positieve testen bij 50- ? Als ik ik de cijfers optel uit de tabel in de link komt ik lager uit.
15. DeZwarteRidder 15 november 2021 10:37

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20866

      Gegeven: 9471

    •    Aantal posts: 96.794

    quote:

    Chiddix schreef op 15 november 2021 10:34:

    [...]
    Zag jij corona dan aan komen? De capaciteit tot we corona zagen was geen probleem. Nu corona er is hebben we een probleem. Dat weer wel. Het is roeien met de riemen die we hebben. Het is niet mogelijk op korte termijn IC bedden met extra personeel uit de hoed te toveren en de reguliere zorg IC intact te laten. Hoelang duurt z on opleiding? Omdat de zorg onbetaalbaar wordt , deed men het zuinigjes aan met capaciteit IC bedden? Alles berekend zonder corona. Maar het moet wat ruimer worden op de IC(preventie). Vb Duitsland.
    

    De mensheid kan zich per definitie niet voorbereiden op alle mogelijke grote rampen.
16. [verwijderd] 15 november 2021 10:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 15 november 2021 09:34:

    [...]
    
    Einde quote.
    
    Wat ik duidelijk wil maken, staat op deze draad inmiddels al een aantal keren, maar goed: speciaal voor jou nóg maar eens:
    
    Maar liefst 85% van de ziekenhuisopnames is 50+, terwijl die groep toch voor 90% is gevaccineerd.
    
    En de positieve testen komen voor 80% voor rekening van de groep tot 50, die in z'n geheel voor 75% is gevaccineerd.
    
    allecijfers.nl/images/corona-rivm/Lee...
    
    allecijfers.nl/images/corona-rivm/Lee...
    
    Met andere woorden:
    
    1. Gevaccineerd of niet: 85% van de ziekenhuisopnames is 50+, bij 90% vaccinatie van 50+
    2. Positieve testen komen voor 80% voor rekening van 50-, bij 75% vaccinatie van 50-
    
    Daarom schreef ik enkele dagen geleden al (aangepast vanaf 50+):
    -------------------
    Waren het tot dusverre de ziekenhuis-/IC-opnames die de beperkingen bepaalden (vanwege de enorme onderbezetting), nu is het blijkbaar weer het aantal positieve testen, terwijl de meest positief geteste groep (tot 50) maar 15% van de ziekenhuisbezetting uitmaakt...
    
    En dan ga je met de nieuwe maatregelen juist die groep aanpakken die weliswaar verreweg het meest positief test, maar slechts 15% van de ziekenhuisbezetting uitmaakt.
    
    Schiet mij maar lek...
    --------------------
    
    Wil je sterke toename van ziekenhuisopnames zo veel mogelijk voorkómen, dan moet je, zo schreef ik vorige week al, ruim vóórdat de Jonge met zijn boosterversnelling kwam, als de wiedeweerga 50+ moeten gaan boosteren.
    Feitelijk is-ie daarmee alweer veel te laat.
    
    En ja: ik ken jouw vaccinatie-mantram.
    Maar daar gáát het niet over.
    De ontwikkeling gaat namelijk dóór.
    De 'volledige vaccinatie' bij de voor 90% gevaccineerde 50+ raakt snel uitgewerkt, getuige ook jouw (en al veel eerder geplaatste) cijfers, met richting 50% volledig gevaccineerden in het ziekenhuis.
    In plaats van, gezien de nu weer genomen maatregelen, focus op voornamelijk 50-, dient er sprake te zijn van een hele andere prioriteit: focus op 50+.
    Als men tenminste consequent wil blijven, en wil blijven focussen op beperking van het aantal ziekenhuis-IC-opnames.
    
    

    De gevaccineerden maken dus nog steeds een kleiner deel uit van de mensen op de IC. Het geven van de eerste vaccinaties aan de ongevaccineerden is dus veel effectiever dan het geven van boosters die nog steeds niet voor volledige bescherming gaan zorgen.
    
    De vaccinatie is dus ook helemaal niet uitgewerkt die beschermt nog steeds heel effectief.
    
    Natuurlijk is het ook zo dat 50+ besmet wordt door 50-, het terugbrengen van alle besmettingen is dus zinnig ook gezien de 50- mensen die in het ziekenhuis komen. Ziekenhuisopnames voorkom je ook door besmettingen te voorkomen.
    
17. [verwijderd] 15 november 2021 10:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chiddix schreef op 15 november 2021 10:34:

    [...]
    
    Zag jij corona dan aan komen? De capaciteit tot we corona zagen was geen probleem. Nu corona er is hebben we een probleem. Dat weer wel. Het is roeien met de riemen die we hebben. Het is niet mogelijk op korte termijn IC bedden met extra personeel uit de hoed te toveren en de reguliere zorg IC intact te laten. Hoelang duurt z on opleiding? Omdat de zorg onbetaalbaar wordt , deed men het zuinigjes aan met capaciteit IC bedden? Alles berekend zonder corona. Maar het moet wat ruimer worden op de IC(preventie). Vb Duitsland.
    

    Aperte onzin. Daar is al zoveel over bekend. Kijk nog maar eens naar de griepgolven van afgelopen decennia.
18. leek2018 15 november 2021 10:43

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Chiddix schreef op 15 november 2021 10:34:

    [...]
    
    Zag jij corona dan aankomen? De capaciteit tot we corona zagen was geen probleem. Nu corona er is hebben we een probleem. Dat weer wel. Het is roeien met de riemen die we hebben. Het is niet mogelijk op korte termijn IC bedden met extra personeel uit de hoed te toveren en de reguliere zorg IC intact te laten. Hoelang duurt z on opleiding? Omdat de zorg onbetaalbaar wordt , deed men het zuinigjes aan met capaciteit IC bedden? Alles berekend zonder corona. Maar het moet wat ruimer worden op de IC(preventie). Vb Duitsland.
    

    Je kan toch niet ontkennen, dat de Partij voor de Dieren al jaren en jaren lang bij bijna elk debat dit ter sprake bracht. Kijk naar de vogelgriep onder het pluimvee. Er komt een moment dat ...... Je moet er niet aan denken zelfs. Dan is het niet de markt van Wuhan, maar de markt van Barneveld.
19. Ed Verbeek 15 november 2021 10:43

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    Inmiddels is duidelijk: de vaccins gaan corona niet de wereld uithelpen.
    Iedereen raakt een keer besmet, net als de griep.
    En net als elke longvirusepidemie zal daarom ook deze epidemie vanzelf over gaan.
    Maar minder snel zolang iedereen opnieuw boostershots blijft halen, daarmee weet je de duur wat te verlengen.
    Ook wel genoemd: "flattening the curve" ,
    weet u nog? :-)
20. [verwijderd] 15 november 2021 10:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Green schreef op 15 november 2021 10:40:

    [...]
    
    Aperte onzin. Daar is al zoveel over bekend. Kijk nog maar eens naar de griepgolven van afgelopen decennia.
    

    Dat is toch allemaal redelijk goed gegaan, zonder code zwart en zelfs zonder mondkapjes etc. Dat het druk is en men soms naar een ander ziekenhuis moet uitwijken is toch niet het grootste probleem.