Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. [verwijderd] 18 juni 2020 16:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   We have known about the impact of Relative Humidity on virus transmission since the 1980’s from a study by Sterling Et Al* Which came up with the attached chart.
   
   This has been backed up by about 120 studies since including various studies on Coronaviruses (Including. a recent study by the Department of. Home Security)
   
   Essentially what they find is that an RH between 40&60% reduces the change of transmission because of it:
   
   decrease the load of infectious viral particles in the air;
   
   decrease the actual infectivity of viruses in the air and on surfaces
   
   support the natural respiratory immunity that protects from infections.
   
   *E.M. Sterling, A. Arundel, and T.D. Sterling, Criteria for Human Exposure to Humidity in Occupied Buildings (ASHRAE Transactions, 1985), Vol. 91, Part 1
   

   Bijlage:
2. [verwijderd] 18 juni 2020 16:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Afhankelijkheid van griep transmissie van luchtvochtigheid én temperatuur:
   
   jvi.asm.org/content/88/14/7692
   
   Bekend sinds tientallen jaren maar nog steeds niet 100% begrepen.
3. [verwijderd] 18 juni 2020 16:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Weer een Cafe Weltschmerz uitzending met Willem Engel en Jeroen Pols:
   In een paar uur tijd al 15.000 views:
   
   www.youtube.com/watch?v=O3lNOWz5vqM
   
   
4. [verwijderd] 18 juni 2020 16:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gokker schreef op 18 juni 2020 16:12:

   We have known about the impact of Relative Humidity on virus transmission since the 1980’s from a study by Sterling Et Al* Which came up with the attached chart.
   [...]
   

   Het zal je trouwens genoegen doen dat hier de relatieve en niet de absolute luchtvochtigheid genoemd wordt.
   Maar goed, daar kan men de Hond geen grote verwijten over maken. De doorsnee medicus zal het wel weten...
5. Ed Verbeek 18 juni 2020 16:44

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 18 juni 2020 15:55:

   Hij [De Hond] spreekt altijd op een toon die suggereert dat hij natuurlijk gelijk heeft en dat anderen 'het nog niet zien'

   Het probleem is dat De Hond ook inderdaad gelijk heeft en dat anderen (m.n. het RIVM) het nog niet zien.
   
   Vgl. tweet van Pieter Omtzigt vandaag: twitter.com/PieterOmtzigt/status/1273...
6. Ed Verbeek 18 juni 2020 17:02

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 16 juni 2020 07:59:

   [...]Ik waardeer zijn correlatie-analyses, maar elke causale verklaring ontbreekt bij de Hond. Waarom blijven aerosolen bij lage luchtvochtigheid langer 'zweven'? Je zou ook kunnen zeggen: dan verdampen ze juist sneller.
   
   Nog minder snap ik dat hij de meeste correlatie (van wat precies?) vindt met de specifieke (=absolute) luchtvochtigheid. Alles wat fysicus is in mij roept: alleen de relatieve luchtvochtigheid kan van belang zijn.
   Zijn de virusdeeltjes zelf gevoelig voor de absolute luchtvochtigheid? Nee, die zitten bij de overdracht in vochtdruppeltjes.
   Zijn de menselijke ontvangers zelf gevoeliger/kwetsbaarder bij een bepaalde absolute luchtvochtigheid? kWeenie hoor, maar dat zou denk ik een revolutionair nieuwe gedachte zijn voor longartsen...

   Ja maak De Hond maar weer belachelijk.
   De Hond constateert de correlatie tussen de specifieke luchtvochtigheid en besmettingsrisico via aerosolen en zolang er geen ander causaal verband tussen is gevonden, zou ik zeggen: vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan! Het is immers van levensbelang, al lijkt men dat bij het RIVM niet te beseffen.
   :-)
   
   Hier zijn overigens de onderzoeken waarop De Hond zich baseerde voor het verband tussen absolute /specifieke luchtvochtigheid en besmettingsrisico :
   - Absolute humidity modulates influenza survival, transmission, and seasonality: www.pnas.org/content/106/9/3243.short
   - Absolute Humidity and Pandemic Versus Epidemic Influenza: academic.oup.com/aje/article/173/2/12...
   - Absolute Humidity and the Seasonal Onset of Influenza in the Continental United States: journals.plos.org/plosbiology/article...
7. Ed Verbeek 18 juni 2020 17:06

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   gokker schreef op 18 juni 2020 16:38:

   Het zal je trouwens genoegen doen dat hier de relatieve en niet de absolute luchtvochtigheid genoemd wordt.
   Maar goed, daar kan men de Hond geen grote verwijten over maken. De doorsnee medicus zal het wel weten...
   

   Ha, weer zo'n denigrerende sneer van een "wetenschapper" die het niet kan hebben dat De Hond het beter weet dan de doorsnee medicus (althans bij het RIVM).
   
   Voor resultaten van wetenschappelijk onderzoek naar het verband tussen absolute (en niet relatieve) luchtvochtigheid en besmettingsrisico: zie de publicaties die ik noemde in mijn laatste posting hierboven.
8. Ed Verbeek 18 juni 2020 17:15

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   gokker schreef op 18 juni 2020 16:09:

   De concepten zijn allemaal minstens sinds twintig jaar bekend. COVID-19 en de verschillende SARS varianten tonen grote overeenkomsten. Ook de afhankelijkheid van de luchtvochtigheid was al lang bestudeerd. Meneer geeft dat zelf aan, inclusieve grafiekje.
   Superspreader events zijn al meer dan een eeuw geleden besproken. Ze leiden er toe dat het simpele statistische R0 model vaak faalt.

   Toch wel treurig dat de "wetenschappers" van het RIVM daar niks (of nu eindelijk iets) mee hebben gedaan en dat er een relatieve buitenstaander als De Hond voor nodig is om dit onder de aandacht te brengen. En daar ook nog om weggelachen wordt als 'charlatan' en 'kwakzalver'.
9. Beperktedijkbewaking 18 juni 2020 19:13

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 10 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11969

     Gegeven: 16145

   •    Aantal posts: 25.859

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 18 juni 2020 17:02:

   [...]Ja maak De Hond maar weer belachelijk.
   De Hond constateert de correlatie tussen de specifieke luchtvochtigheid en besmettingsrisico via aerosolen en zolang er geen ander causaal verband tussen is gevonden, zou ik zeggen: vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan! Het is immers van levensbelang, al lijkt men dat bij het RIVM niet te beseffen.
   ...
   

   Wel goed lezen, svp. Ik maak De Hond helemaal niet belachelijk, zoals je ook aan andere posts van mij kunt zien.
   In de hier boven bedoelde post schreef ik juist dat ik zijn analyses waardeer, en probeerde ik vragenderwijs iets te opperen over de mogelijke causale verbanden achter De Hond's correlaties. In dat verband reageerde ik o.a. op de opmerking (was die trouwens van De Hond of van jou?) dat aerosolen bij lagere luchtvochtigheid langer blijven 'zweven'.
   Was allemaal inhoudelijk bedoeld.
   
   
10. Beperktedijkbewaking 18 juni 2020 19:20

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 10 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11969

      Gegeven: 16145

    •    Aantal posts: 25.859

    quote:

    gokker schreef op 18 juni 2020 16:26:

    Afhankelijkheid van griep transmissie van luchtvochtigheid én temperatuur:
    jvi.asm.org/content/88/14/7692
    
    Bekend sinds tientallen jaren maar nog steeds niet 100% begrepen.
    

    Allemaal leuk en aardig, maar dat artikel gaat niet over het coronavirus. Het verhaal in je post daarvoor ook niet. De Hond had het wél over corona.
    Hoogstens zou je kunnen zeggen dat die oude artikelen (incl. de door Ed Verbeek genoemde) hem op het idee brachten om het verband met luchtvochtigheid én temperatuur ook bij Covid-19 te gaan onderzoeken.
    
    
11. [verwijderd] 18 juni 2020 19:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 18 juni 2020 19:20:

    [...]Allemaal leuk en aardig, maar dat artikel gaat niet over het coronavirus. Het verhaal in je post daarvoor ook niet. De Hond had het wél over corona.
    Hoogstens zou je kunnen zeggen dat die oude artikelen (incl. de door Ed Verbeek genoemde) hem op het idee brachten om het verband met luchtvochtigheid én temperatuur ook bij Covid-19 te gaan onderzoeken.
    

    De Hond heeft helemaal niets zelf onderzocht.
12. jonas 18 juni 2020 19:56

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 29 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    
    Gokker dat kan zo zijn, maar hij heeft wel wat onderzoek op een rij gezet en naar verbanden gezocht. En zonder direct eigen commercieel belang. Heeft mij wel aan het denken gebracht over ventilatie enzo.
    
    "De Hond heeft helemaal niets zelf onderzocht."
    
    Groet, Jonas
13. [verwijderd] 18 juni 2020 20:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef op 18 juni 2020 19:56:

    Gokker dat kan zo zijn, maar hij heeft wel wat onderzoek op een rij gezet en naar verbanden gezocht. En zonder direct eigen commercieel belang. Heeft mij wel aan het denken gebracht over ventilatie enzo.
    
    "De Hond heeft helemaal niets zelf onderzocht."
    
    Groet, Jonas
    

    Daar ben ik het mee eens (voor mij is dit het werk dat goede journalisten horen te doen).
    Dit soort mensen heten vandaag de dag influencers. De succesvolle verdienen er zeer goed aan.
    
    
14. Ed Verbeek 18 juni 2020 21:05

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    Gokker, rancune is slecht voor je gezondheid.
15. jonas 18 juni 2020 21:31

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 29 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    
    Ed dit is geen rancune bij Gokker.
    
    We zoeken allemaal toch wat naar hoe het nu zit met Corona?
    
    Neem ik aan uit oprechte zorg?
    
    Er zijn zoveel vragen en dan nog die onduidelijkheid. Neem bijvoorbeeld stel goede ventilatie en Corona weg is dat mogelijk?
    
    Groet, Jonas
16. Ed Verbeek 18 juni 2020 21:56

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    gokker schreef op 18 juni 2020 20:07:

    [...] (voor mij is dit [het werk van De Hond over corona]
    het werk dat goede journalisten horen te doen).
    Dit soort mensen heten vandaag de dag influencers.
    De succesvolle verdienen er zeer goed aan.
    [en elders:]
    De Hond heeft helemaal niets zelf onderzocht.

    Wat maakt dat uit?
    
    We - inclusief De Hond - zoeken allemaal toch naar hoe het nu zit met Corona?
    Neem ik aan uit oprechte zorg?
17. Ed Verbeek 18 juni 2020 22:09

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    jonas schreef op 18 juni 2020 21:31:

    Neem ik aan uit oprechte zorg?

    Wat mij betreft wel, maar mijn zorg over de gevolgen van de coronamaatregelen
    en het achterwege blijven van de juiste maatregelen voor het volgende griepseizoen
    (te weten verplichte virus-proof ventilatie en luchtvochtigheidsmonitoring)
    is op dit moment overigens veel groter dan die over corona zelf.
18. Sir Cryptalot 18 juni 2020 22:17

    auteur info

    • Sir Cryptalot

      Lid sinds: 15 mei 2010

      Laatste bezoek: 10 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 564

      Gegeven: 386

    •    Aantal posts: 1.634

    “ verplichte virus-proof ventilatie en luchtvochtigheidsmonitoring”?
    
    Bedoel je dat als er een bewezen techniek bestaat deze overal geïmplementeerd moet worden? Ook openbaar vervoer en elk (semi) openbaar gebouw? Hoe zie je de uitvoering daarvan in de realiteit voor je?
19. Al Kipone 18 juni 2020 22:29

    auteur info

    • Al Kipone

      Lid sinds: 13 dec 2017

      Laatste bezoek: 15 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2108

      Gegeven: 143

    •    Aantal posts: 9.880

    cabriometro!
20. Ijsbeer 18 juni 2020 22:37

    auteur info

    • Ijsbeer

      Lid sinds: 12 mrt 2020

      Laatste bezoek: 18 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 381

      Gegeven: 31

    •    Aantal posts: 2.327

    Vliegtuigen en corona.
    
    Ik had altijd begrepen met sporters dat het altijd goed oppassen is in vliegtuigen velen kregen griep en er kwamen griep protocollen.
    En nu zijn de vliegtuigen veilig door speciale filters.
    
    waar of niet waar.