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Coronavirus echt gevaar?

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  1. forum rang 7 leek2018 24 juni 2020 10:27
    quote:

    Superrubio schreef op 24 juni 2020 10:18:

    [...]

    Er valt dus ook niet echt over te discussiëren, tenzij er nieuwe inzichten komen.

    .
    Kijk dit is een houding, die alles dood slaat
  2. [verwijderd] 24 juni 2020 10:33
    quote:

    Superrubio schreef op 24 juni 2020 09:49:

    Echter nu zitten we in een fase waar overheid de angst die er was bewust probeert te behouden en probeert te misbruiken. Bewust worden onderzoeken en andere meningen ter zijde geschoven, als dat niet in hun straatje past.
    Ja, ergens tussen half maart (Rutte - groepsimmuniteit) en eind april (Kill Bill's natte droom 26 april - 14 miljard vaccines) is er een verbond gesloten tussen WHO (lees Bill Gates) en de wereldleiders.

    Big Pharma had niets anders dan Remdesivir (de enige anti-viral without anti-viral activity) en probeert nu door vaccines de wereld over te nemen.

    Of het virus nu gemaakt is of echt uit de natuur komt doet er niet toe, het ding is veel minder potent dan verwacht (gehoopt) en nu doet de tijd haar werk.

    Een geneesmiddel komt eraan en de noodzaak van het vaccine wordt met de dag minder. Dat is toch wel een grote tegenslag voor de WHO (Bill). Tot eind van het jaar kunnen ze de wereldpopulatie echt niet in het gareel houden.

    fc
  3. [verwijderd] 24 juni 2020 10:37
    quote:

    leek2018 schreef op 24 juni 2020 10:00:

    [...]
    De overgangsfase is juist cruciaal. Laat je alles varen, dan ondermijn je de eerste actie, die in principe gebaseerd was op optimale bescherming mbt ziekenhuisopname en ic-opname..
    Vanaf 10 maart in Duitsland grote evenementen verboden en pas op 23 maart ging de lockdown.

    Vanaf 26 maart gaan aantal besmettingen achteruit dan wel is het stabiel. Dus eigenlijk vanaf 25 maart is er een trendbreuk. Daar je als je besmet bent pas na een paar dagen symptonen krijgt, kun je concluderen op basis van officiele cijfers dat lockdown in Duitsland niet nodig was.

    www.google.com/amp/s/www1.wdr.de/nach...

    www.google.com/amp/s/www.merkur.de/we...

    www.worldometers.info/coronavirus/cou...

  4. [verwijderd] 24 juni 2020 10:48
    quote:

    Superrubio schreef op 24 juni 2020 10:37:

    Vanaf 26 maart gaan aantal besmettingen achteruit dan wel is het stabiel. Dus eigenlijk vanaf 25 maart is er een trendbreuk. Daar je als je besmet bent pas na een paar dagen symptonen krijgt, kun je concluderen op basis van officiele cijfers dat lockdown in Duitsland niet nodig was.
    Dr. Bodo Schiffmann: Ich frage mich wie es sein kann, dass laut den Daten des Robert-Koch-Institutsseit der 1. April Woche in den so genannten Sentinelproben keine Sars-CoV-2 Viren mehr nachgewiesen wurden und dies keine Auswirkung auf den Lockdown und die medizinischen Maßnahmen hat. Ich frage mich warum die Bundesregierung Bill Gates und Dietmar Hopp in die selbe Firma investieren und nachdem nicht mehr genug Krankheitsfälle da sind ein enger Freund von Dietmar Hopp in seinem Schlachtbetrieb auf einmal ausreichend Erkrankte auftreibt.

    Ich bitte das Robert-Koch-Institut die Landesregierung von Nordrhein-Westfalen Herrn Clemens Tönnies Herrn Dietmar Hopp und Herrn Laschet darum Kontakt mit mir aufzunehmen , damit wir alle positiv getesteten noch einmal testen können. Wir verfügen über den modernsten und sichersten PCR Test der auf dem Markt erhältlich ist und bieten den kostenlos an auch um den erneuten Lockdown von Gütersloh wieder aufzuheben. Es kann nicht sein dass die Bürger dieser Region wieder in Haft genommen werden ohne dass hier für zwingende Gründe bestehen.

    www.mwgfd.de/2020/06/bisher-keine-off...
  5. forum rang 4 Henk Hesel 24 juni 2020 11:12
    quote:

    Superrubio schreef op 24 juni 2020 10:37:

    [...]

    Vanaf 10 maart in Duitsland grote evenementen verboden en pas op 23 maart ging de lockdown.

    Vanaf 26 maart gaan aantal besmettingen achteruit dan wel is het stabiel. Dus eigenlijk vanaf 25 maart is er een trendbreuk. Daar je als je besmet bent pas na een paar dagen symptonen krijgt, kun je concluderen op basis van officiele cijfers dat lockdown in Duitsland niet nodig was.

    www.google.com/amp/s/www1.wdr.de/nach...

    www.google.com/amp/s/www.merkur.de/we...

    www.worldometers.info/coronavirus/cou...

    De R0 was in Nederland op 15 maart al 1, komend van ruim 2. Voor de lockdown was het virus dus al op zijn retour.
  6. forum rang 4 Henk Hesel 24 juni 2020 11:18
    quote:

    FatCool schreef op 24 juni 2020 10:48:

    [...]
    Dr. Bodo Schiffmann: Ich frage mich wie es sein kann, dass laut den Daten des Robert-Koch-Institutsseit der 1. April Woche in den so genannten Sentinelproben keine Sars-CoV-2 Viren mehr nachgewiesen wurden und dies keine Auswirkung auf den Lockdown und die medizinischen Maßnahmen hat. Ich frage mich warum die Bundesregierung Bill Gates und Dietmar Hopp in die selbe Firma investieren und nachdem nicht mehr genug Krankheitsfälle da sind ein enger Freund von Dietmar Hopp in seinem Schlachtbetrieb auf einmal ausreichend Erkrankte auftreibt.

    Ich bitte das Robert-Koch-Institut die Landesregierung von Nordrhein-Westfalen Herrn Clemens Tönnies Herrn Dietmar Hopp und Herrn Laschet darum Kontakt mit mir aufzunehmen , damit wir alle positiv getesteten noch einmal testen können. Wir verfügen über den modernsten und sichersten PCR Test der auf dem Markt erhältlich ist und bieten den kostenlos an auch um den erneuten Lockdown von Gütersloh wieder aufzuheben. Es kann nicht sein dass die Bürger dieser Region wieder in Haft genommen werden ohne dass hier für zwingende Gründe bestehen.

    www.mwgfd.de/2020/06/bisher-keine-off...
    Heeft ook Noorwegen al geconcludeerd.
    Zie onderstaand artikel. Lijkt me zeer helder en duidelijk.

    www.spectator.co.uk/article/norway-he...
  7. [verwijderd] 24 juni 2020 11:18
    quote:

    Superrubio schreef op 24 juni 2020 09:49:

    [...]

    Ga helaas van het kwade uit. Dit puur afschuiven op naïviteit en onwetendheid gaat er bij mij niet meer in.

    Echter nu zitten we in een fase waar overheid de angst die er was bewust probeert te behouden en probeert te misbruiken. Bewust worden onderzoeken en andere meningen ter zijde geschoven, als dat niet in hun straatje past.

    We zitten dus in een buitengewoon gevaarlijke situatie naar mijn mening.

    Rijst bij mij de vraag wat de reden van de overheid zou kúnnen zijn om de angst te behouden en probeert te misbruiken. Nieuwe wetten binnen no time erdoor drukken? Op een slinkse manier op een dictatuur afstevenen? Noem iets, s.v.p.
  8. forum rang 6 win some... 24 juni 2020 11:20
    quote:

    Superrubio schreef op 24 juni 2020 10:37:

    [...]

    Vanaf 10 maart in Duitsland grote evenementen verboden en pas op 23 maart ging de lockdown.

    Vanaf 26 maart gaan aantal besmettingen achteruit dan wel is het stabiel. Dus eigenlijk vanaf 25 maart is er een trendbreuk. Daar je als je besmet bent pas na een paar dagen symptonen krijgt, kun je concluderen op basis van officiele cijfers dat lockdown in Duitsland niet nodig was.

    www.google.com/amp/s/www1.wdr.de/nach...

    www.google.com/amp/s/www.merkur.de/we...

    www.worldometers.info/coronavirus/cou...

    Interessant, vooral het tweede artikel. Er staan een paar goede argumenten in. Ik geef ze even weer:

    Corona in Deutschland: War der Lockdown total unnötig?

    Der sogenannte Lockdown ab dem 23. März war ohnehin nur der vorläufige Höhepunkt einer ganzen Reihe von Maßnahmen. Gemäß der Vereinbarung von Bund und Ländern wurden schon nach dem 16. März nicht nur Bars, Kinos, Clubs, Schwimmbäder und Museen geschlossen. Auch viele Läden des Einzelhandels mussten dichtmachen. Übernachtungen in Hotels waren für Touristen ebenso nicht mehr möglich. Zu diesem Zeitpunkt lag die Reproduktionszahl in Deutschland noch deutlich über 1.

    Tatsächlich belegen die Zahlen vom RKI, dass sich die Reproduktionszahlen, also der Wert, der angibt, wie viele Menschen von einem Infizierten ansteckt werden, bereits vor dem 23. März unter 1 gefallen war. Genau diesen Wert wollte man erreichen und künftig noch weiter drücken, um das Virus unter Kontrolle zu haben.

    Die RKI-Grafik zeigt, dass die Reproduktionsrate in Deutschland um den 10. März bei über 3 lag. Anschließend fiel der Wert bis zum 22. März, sodass er einen Tag zuvor (21.) bereits um 1 gelegen haben soll. Beim Blick auf die Frage, welche Maßnahmen zu diesem Zeitpunkt schon getroffen wurden, wird deutlich, dass diese offenbar wirksam waren.

    Corona in Deutschland: Ökonom Homburg geht von falschen Voraussetzungen aus
    Homburg geht von weiteren falschen Voraussetzungen aus. Er suggeriert zum Beispiel, die Beschlüsse der Bundesregierung vom 22. März hätten die Wirtschaft gewissermaßen lahmgelegt. Auch das ist nicht der Fall. Großkonzerne wie Daimler und VW hatten schon zuvor Fabriken geschlossen.

    Den Autobauern waren Absatzmärkte weggebrochen, außerdem hatten sie Lieferschwierigkeiten etwa wegen der Lage in Italien und China. Ausschlaggebend waren auch Sorgen um die Ansteckungsgefahr für die Mitarbeiter. Viele Konzerne in Deutschland schlossen also nicht, weil der Staat es anordnete, sondern weil die Produktion im bisherigen Umfang nicht mehr möglich oder wirtschaftlich nicht sinnvoll war.

    Man erkennt also, dass sich bereits vor dem staatlich verordneten Lockdown das Verhalten der Menschen geändert hat. Das erklärt auch Ranga Yogeshwar in einem YouTube-Video. Dabei untersucht der Wissenschaftsjournalist und Physiker unter anderem das Mobilitätsverhalten der Deutschen in der Zeit vor und während des Lockdowns. Dabei stellte er fest, dass dieses schon vor den finalen Maßnahmen am 23. März deutlich zurückging.

    Das lag offenbar vor allem an der Nachrichtenlage, erklärt Yogeshwar. Zudem macht er deutlich, dass die am 23. März veranlassten Maßnahmen dazu führen, dass die Reproduktionsrate aktuell konstant unter 1 gehalten wird. „Das Kontaktverbot hilft uns also heute noch“, erklärt Yogeshwar, „denn es sorgte dafür, dass wir uns an die Regeln halten.“

    Corona in Deutschland: Mehrere Experte sind sich einig - Lockdown war sinnvoll
    Allerdings sei es aus einem ganz besonderen Grund noch wichtig, den Lockdown aufrecht zu halten. Denn wenn man zu früh aus eben diesem rausgehe, besteht die Gefahr, dass die Fallzahlen in die Höhe schießen. Daher rät er dazu, auch zukünftig am Lockdown festzuhalten.

    Aber was ist nun mit den Maßnahmen, die ab dem 23. März galten: Waren sie so sinnlos, wie Homburg behauptet? Der Statistiker Helmut Küchenhoff aus München widerspricht entschieden, dass die RKI-Grafik das hergibt. „Die Aussage, dass man allein aus der Reproduktionszahl die Unwirksamkeit der Maßnahmen ableiten kann, ist einfach nicht richtig. Das ist eine falsche Interpretation der Grafik“, erklärt Küchenhoof gegenüber der Deutschen Presse-Agentur.

    Viola Priesemann vom Max-Planck-Institut für Dynamik und Selbstorganisation mahnt gegenüber der dpa ebenfalls davor, die Daten leichtfertig zu interpretieren: „Es ist sehr schwierig, allein anhand dieser Grafik Ursache und Wirkung abzulesen.“ Faktoren wie Schulschließungen, Kontaktbeschränkungen und andere ließen sich nicht so leicht auseinandernehmen. Ihren eigenen Berechnungen zufolge zeige sich eine klare Wirkung der Kontaktsperre vom 22. März.

    Der R-Wert ist außerdem ein bundesweiter Durchschnitt. Er überdeckt, dass es regional große Unterschiede geben kann. Ein exponentielles Wachstum der Infiziertenzahl ist allerdings immer gefährlich, egal ob auf Bundes-, Landes- oder Kreisebene.

    Corona in Deutschland: ARD-Experte Yogeshwar schießt gegen „Schaukelstuhl Epidemiologen“
    Viele Epidemiologen sehen es als sinnvoll an, den R-Wert mit entsprechenden Maßnahmen dauerhaft sehr deutlich unter 1 zu drücken, um der Covid-19-Epidemie in Deutschland Herr zu werden. Von voreiligen Schlüssen von Fachfremden wie dem Ökonomen Homburg hält der Statistiker Küchenhoff wenig. „Man muss Zahlen richtig lesen können - und dafür muss man sich eben ein bisschen mit Epidemiologie beschäftigen.“

    Ins gleiche Horn bläst auch Yogeshwar und kritisiert in seinem Video zudem die „Schaukelstuhl-Epidemiologen“, die solche Maßnahmen für völlig unnötig halten. „Denn die Zahlen alleine reichen nicht aus“, sagt Yogeshwar in seinem Video: „Man muss auch den Kontext verstehen und wissen, was sich dahinter verbirgt - und dann merkt man, dass ist schon ganz gut, was im Moment läuft.“
  9. [verwijderd] 24 juni 2020 11:22
    quote:

    Marbella schreef op 24 juni 2020 11:18:

    Rijst bij mij de vraag wat de reden van de overheid zou kúnnen zijn om de angst te behouden en probeert te misbruiken. Nieuwe wetten binnen no time erdoor drukken? Op een slinkse manier op een dictatuur afstevenen? Noem iets, s.v.p.
    Jawel, goed begrepen. Corruptie op grote schaal. Geld en macht.

    www.cafeweltschmerz.nl/

    fc
  10. forum rang 6 win some... 24 juni 2020 11:23
    quote:

    Henk Hesel schreef op 24 juni 2020 11:12:

    [...]

    De R0 was in Nederland op 15 maart al 1, komend van ruim 2. Voor de lockdown was het virus dus al op zijn retour.
    Een belangrijk deel van de lockdownmaatregelen (thuiswerken, onnodige contacten vermijden, geen grote evenementen) werd al op 9 maart genomen voor Brabant. Hier was het grootste deel van de besmettingen van Nederland. Op 12 maart werden deze maatregelen voor geheel Nederland genomen. Dit komt overeen met een sterke daling van de R0

    nos.nl/artikel/2326486-kabinet-schud-...
    www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2...

    Op 15 maart zijn er verdere maatregelen genomen, zoals het sluiten van de horeca. Als gevolg hiervan is de R0 verder gedaald naar onder de 1.
  11. [verwijderd] 24 juni 2020 11:25
    quote:

    Henk Hesel schreef op 24 juni 2020 11:12:

    [...]

    De R0 was in Nederland op 15 maart al 1, komend van ruim 2. Voor de lockdown was het virus dus al op zijn retour.
    Overal hetzelfde verhaal
  12. forum rang 4 Henk Hesel 24 juni 2020 11:27
    quote:

    win some... schreef op 24 juni 2020 11:20:

    [...]

    Interessant, vooral het tweede artikel. Er staan een paar goede argumenten in. Ik geef ze even weer:

    Corona in Deutschland: War der Lockdown total unnötig?

    Der sogenannte Lockdown ab dem 23. März war ohnehin nur der vorläufige Höhepunkt einer ganzen Reihe von Maßnahmen. Gemäß der Vereinbarung von Bund und Ländern wurden schon nach dem 16. März nicht nur Bars, Kinos, Clubs, Schwimmbäder und Museen geschlossen. Auch viele Läden des Einzelhandels mussten dichtmachen. Übernachtungen in Hotels waren für Touristen ebenso nicht mehr möglich. Zu diesem Zeitpunkt lag die Reproduktionszahl in Deutschland noch deutlich über 1.

    Tatsächlich belegen die Zahlen vom RKI, dass sich die Reproduktionszahlen, also der Wert, der angibt, wie viele Menschen von einem Infizierten ansteckt werden, bereits vor dem 23. März unter 1 gefallen war. Genau diesen Wert wollte man erreichen und künftig noch weiter drücken, um das Virus unter Kontrolle zu haben.

    Die RKI-Grafik zeigt, dass die Reproduktionsrate in Deutschland um den 10. März bei über 3 lag. Anschließend fiel der Wert bis zum 22. März, sodass er einen Tag zuvor (21.) bereits um 1 gelegen haben soll. Beim Blick auf die Frage, welche Maßnahmen zu diesem Zeitpunkt schon getroffen wurden, wird deutlich, dass diese offenbar wirksam waren.

    Corona in Deutschland: Ökonom Homburg geht von falschen Voraussetzungen aus
    Homburg geht von weiteren falschen Voraussetzungen aus. Er suggeriert zum Beispiel, die Beschlüsse der Bundesregierung vom 22. März hätten die Wirtschaft gewissermaßen lahmgelegt. Auch das ist nicht der Fall. Großkonzerne wie Daimler und VW hatten schon zuvor Fabriken geschlossen.

    Den Autobauern waren Absatzmärkte weggebrochen, außerdem hatten sie Lieferschwierigkeiten etwa wegen der Lage in Italien und China. Ausschlaggebend waren auch Sorgen um die Ansteckungsgefahr für die Mitarbeiter. Viele Konzerne in Deutschland schlossen also nicht, weil der Staat es anordnete, sondern weil die Produktion im bisherigen Umfang nicht mehr möglich oder wirtschaftlich nicht sinnvoll war.

    Man erkennt also, dass sich bereits vor dem staatlich verordneten Lockdown das Verhalten der Menschen geändert hat. Das erklärt auch Ranga Yogeshwar in einem YouTube-Video. Dabei untersucht der Wissenschaftsjournalist und Physiker unter anderem das Mobilitätsverhalten der Deutschen in der Zeit vor und während des Lockdowns. Dabei stellte er fest, dass dieses schon vor den finalen Maßnahmen am 23. März deutlich zurückging.

    Das lag offenbar vor allem an der Nachrichtenlage, erklärt Yogeshwar. Zudem macht er deutlich, dass die am 23. März veranlassten Maßnahmen dazu führen, dass die Reproduktionsrate aktuell konstant unter 1 gehalten wird. „Das Kontaktverbot hilft uns also heute noch“, erklärt Yogeshwar, „denn es sorgte dafür, dass wir uns an die Regeln halten.“

    Corona in Deutschland: Mehrere Experte sind sich einig - Lockdown war sinnvoll
    Allerdings sei es aus einem ganz besonderen Grund noch wichtig, den Lockdown aufrecht zu halten. Denn wenn man zu früh aus eben diesem rausgehe, besteht die Gefahr, dass die Fallzahlen in die Höhe schießen. Daher rät er dazu, auch zukünftig am Lockdown festzuhalten.

    Aber was ist nun mit den Maßnahmen, die ab dem 23. März galten: Waren sie so sinnlos, wie Homburg behauptet? Der Statistiker Helmut Küchenhoff aus München widerspricht entschieden, dass die RKI-Grafik das hergibt. „Die Aussage, dass man allein aus der Reproduktionszahl die Unwirksamkeit der Maßnahmen ableiten kann, ist einfach nicht richtig. Das ist eine falsche Interpretation der Grafik“, erklärt Küchenhoof gegenüber der Deutschen Presse-Agentur.

    Viola Priesemann vom Max-Planck-Institut für Dynamik und Selbstorganisation mahnt gegenüber der dpa ebenfalls davor, die Daten leichtfertig zu interpretieren: „Es ist sehr schwierig, allein anhand dieser Grafik Ursache und Wirkung abzulesen.“ Faktoren wie Schulschließungen, Kontaktbeschränkungen und andere ließen sich nicht so leicht auseinandernehmen. Ihren eigenen Berechnungen zufolge zeige sich eine klare Wirkung der Kontaktsperre vom 22. März.

    Der R-Wert ist außerdem ein bundesweiter Durchschnitt. Er überdeckt, dass es regional große Unterschiede geben kann. Ein exponentielles Wachstum der Infiziertenzahl ist allerdings immer gefährlich, egal ob auf Bundes-, Landes- oder Kreisebene.

    Corona in Deutschland: ARD-Experte Yogeshwar schießt gegen „Schaukelstuhl Epidemiologen“
    Viele Epidemiologen sehen es als sinnvoll an, den R-Wert mit entsprechenden Maßnahmen dauerhaft sehr deutlich unter 1 zu drücken, um der Covid-19-Epidemie in Deutschland Herr zu werden. Von voreiligen Schlüssen von Fachfremden wie dem Ökonomen Homburg hält der Statistiker Küchenhoff wenig. „Man muss Zahlen richtig lesen können - und dafür muss man sich eben ein bisschen mit Epidemiologie beschäftigen.“

    Ins gleiche Horn bläst auch Yogeshwar und kritisiert in seinem Video zudem die „Schaukelstuhl-Epidemiologen“, die solche Maßnahmen für völlig unnötig halten. „Denn die Zahlen alleine reichen nicht aus“, sagt Yogeshwar in seinem Video: „Man muss auch den Kontext verstehen und wissen, was sich dahinter verbirgt - und dann merkt man, dass ist schon ganz gut, was im Moment läuft.“
    In het eerste deel wordt gezegd dat de maatregelen die 16 maart zijn ingevoerd ervoor gezorgd hebben dat de R0 op 21 maart op 1 stond. Dat lijkt me gezien de incubatietijd onwaarschijnlijk.
  13. forum rang 4 Henk Hesel 24 juni 2020 11:32
    quote:

    win some... schreef op 24 juni 2020 11:23:

    [...]

    Een belangrijk deel van de lockdownmaatregelen (thuiswerken, onnodige contacten vermijden, geen grote evenementen) werd al op 9 maart genomen voor Brabant. Hier was het grootste deel van de besmettingen van Nederland. Op 12 maart werden deze maatregelen voor geheel Nederland genomen. Dit komt overeen met een sterke daling van de R0

    nos.nl/artikel/2326486-kabinet-schud-...
    www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2...

    Op 15 maart zijn er verdere maatregelen genomen, zoals het sluiten van de horeca. Als gevolg hiervan is de R0 verder gedaald naar onder de 1.
    Zijn we het dan eens dat we direct kunnen stoppen met de 1,5meter samenleving.
    Dat is toch echt pas later afgekondigd.
  14. [verwijderd] 24 juni 2020 11:35
    quote:

    win some... schreef op 24 juni 2020 11:23:

    [...]

    Een belangrijk deel van de lockdownmaatregelen (thuiswerken, onnodige contacten vermijden, geen grote evenementen) werd al op 9 maart genomen voor Brabant. Hier was het grootste deel van de besmettingen van Nederland. Op 12 maart werden deze maatregelen voor geheel Nederland genomen. Dit komt overeen met een sterke daling van de R0

    nos.nl/artikel/2326486-kabinet-schud-...
    www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2...

    Op 15 maart zijn er verdere maatregelen genomen, zoals het sluiten van de horeca. Als gevolg hiervan is de R0 verder gedaald naar onder de 1.
    Die RO is in de eerste dagen van de lockdown negatief beinvloed. Immers je zet besmette en niet besmette mensen langdurig bijelkaar thuis.

    Pas daarna was effect van lockdown positief, maar dit was ook niet perse nodig. Zonder lockdown hadden we het ook gered.

    Een korte lockdown was op zijn hoogste gerechtvaardigd geweest, maar na een paar weken had elke weldenkende analyticus tot dezelfde conclusie kunnen komen.

    Laat staan dat we betere data voorgeschoteld hadden gekregen.
  15. forum rang 5 Ed Verbeek 24 juni 2020 11:38
    quote:

    Henk Hesel schreef op 24 juni 2020 09:05:

    Bijgaand een filmpje van de Duitse TV over de besmettingen in de slachterijen:

    Voor degene die Duits wat lastig vinden: Er wordt gezegd dat het RKI zeer nadrukkelijk kijkt naar lage temperaturen in de slachterijen in combinatie met aerosolen als reden achter de besmettingen.

    video.twimg.com/ext_tw_video/12754931...
    Goed bezig daar in Duitsland.

    De RIVM/WHO-gelovigen hier ten lande hebben nog een lastige psychologische hindernis te nemen voordat ze daaraan durven, want ja, die De Hond kun je niet zomaar gelijk geven. :-)
  16. forum rang 5 Ed Verbeek 24 juni 2020 11:46
    quote:

    haas schreef op 24 juni 2020 07:45:

    mss beetje anti aerosol van L'oreal ?
    spray voor de zon................
    serveren van Basic Fit-drankjes met ijsblokjes ?
    Ja graag. 27 graden inmiddels
  17. forum rang 6 win some... 24 juni 2020 11:59
    quote:

    Henk Hesel schreef op 24 juni 2020 11:27:

    [...]

    In het eerste deel wordt gezegd dat de maatregelen die 16 maart zijn ingevoerd ervoor gezorgd hebben dat de R0 op 21 maart op 1 stond. Dat lijkt me gezien de incubatietijd onwaarschijnlijk.
    Bij de berekening van de R0 wordt al rekening gehouden met de incubatietijd:

    Voor de berekening van het reproductiegetal is het ook nodig te weten wat de
    typische tijdsduur is tussen de eerste ziektedag van een COVID-19 patiënt en de eerste ziektedag
    van zijn of haar besmetter. Deze tijdsduur is gemiddeld 4 dagen, berekend op basis van COVID-
    19 meldingen aan de GGD. Met deze informatie wordt de waarde van het reproductiegetal
    berekend zoals beschreven in Wallinga & Lipsitch 2007.

    www.rivm.nl/documenten/dagelijkse-upd...
    (p.15)

  18. forum rang 6 win some... 24 juni 2020 12:06
    quote:

    Superrubio schreef op 24 juni 2020 11:35:

    [...]

    Die RO is in de eerste dagen van de lockdown negatief beinvloed. Immers je zet besmette en niet besmette mensen langdurig bijelkaar thuis.

    Pas daarna was effect van lockdown positief, maar dit was ook niet perse nodig. Zonder lockdown hadden we het ook gered.

    Een korte lockdown was op zijn hoogste gerechtvaardigd geweest, maar na een paar weken had elke weldenkende analyticus tot dezelfde conclusie kunnen komen.

    Laat staan dat we betere data voorgeschoteld hadden gekregen.
    Binnen een huishouden had men voor de lockdown misschien een paar uur per dag contact, na de lockdown was het voor velen vaak de hele dag. Het lijkt me dat dit niet veel invloed heeft op het aantal besmettingen. Een paar uur is al meer dan genoeg om te besmetten.

    De beperking van sociale contacten tot het huishouden heeft een veel groter effect. Niet meer de kans op besmettingen van anderen op het werk, horeca, sportschool etc., maar alleen de kleine kring van het huishouden.
  19. [verwijderd] 24 juni 2020 12:37
    quote:

    win some... schreef op 24 juni 2020 11:23:

    [...]

    Een belangrijk deel van de lockdownmaatregelen (thuiswerken, onnodige contacten vermijden, geen grote evenementen) werd al op 9 maart genomen voor Brabant. Hier was het grootste deel van de besmettingen van Nederland. Op 12 maart werden deze maatregelen voor geheel Nederland genomen. Dit komt overeen met een sterke daling van de R0

    nos.nl/artikel/2326486-kabinet-schud-...
    www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2...

    Op 15 maart zijn er verdere maatregelen genomen, zoals het sluiten van de horeca. Als gevolg hiervan is de R0 verder gedaald naar onder de 1.
    Dit is een aanname en nergens op gebaseerd. Knap hoe je die er doorheen probeert te drukken. Je kunt Niet zo maar maatregelen effect toe dichten.

    Eerste effect bij een lockdown is logiserwijs stijging van het aantal besmettingen. Immers er geldt een ophokplicht en geïnfecteerde kunnen in afgesloten ruimte lang genoeg een nog niet geïnfecteerde besmetten. Casussen met boten, ziekenhuizen, carnaval of slachthuizen hebben dit aangetoond.

    Na die stijging krijg je natuurlijk het positieve effect van de lockdown. Je krijgt niet of nauwelijk de kans iemand anders te ontmoeten en dus te besmetten.

    Dus daling gaat snel en sneller dan zonder lockdown. Denk aan Zweden waar het langzamer omlaag gaat.

    Dus dan kom je bij de vraag of de lockdown gerechtvaardigd is of niet.

    In NY, Italië, Madrid of Wuhan zeker. Zorgsystemen daar waren niet berekend op de toestroom van corona patiënten. Hierbij is niet alleen de kwaliteit en capaciteit van de zorg van belang, maar ook de logistiek. Vaak waren die in hiervoor genoemde gevallen niet in orde.

    Ook kennis ontbrak in het begin. We keken bijvoorbeeld alleen maar naar IC capaciteit en later bleken de meeste patiënten daar te bezwijken.

    Dus was een lockdown gerechtvaardigd in NL? Ja een korte lockdown om dingen onder controle te krijgen en dingen uit te sluiten. Dit ook omdat de hele wereld voor deze aanpak koos en dus niet meedoen daardoor economisch weinig voordeel geeft.

    Niet economische schade krijgen we verder pas later inzicht in.

    Had het anders gekund? Ja met een transparante en goed functionerende WHO die slechts als multidisciplinair kennisinstituut en adviesorgaan zou fungeren was de wereld beter afgeweest.
  20. [verwijderd] 24 juni 2020 12:40
    quote:

    win some... schreef op 24 juni 2020 12:06:

    [...]

    Binnen een huishouden had men voor de lockdown misschien een paar uur per dag contact, na de lockdown was het voor velen vaak de hele dag. Het lijkt me dat dit niet veel invloed heeft op het aantal besmettingen. Een paar uur is al meer dan genoeg om te besmetten.

    De beperking van sociale contacten tot het huishouden heeft een veel groter effect. Niet meer de kans op besmettingen van anderen op het werk, horeca, sportschool etc., maar alleen de kleine kring van het huishouden.
    Dat is een aanname.

    Kijk naar mijn post van vandaag van Cafe Weltschmertz. Duur is extreem belangrijk. Waarom zijn zoveel zorgmedewerkers besmet geraakt. Hun immuunsysteem kon meestal best wel wat aan, maar weken lang niet.

    Dus familieleden die op elkaars lippen zitten is buitengewoon onhandig!
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Aalberts 465 6.846
AB InBev 2 5.297
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Macro & Bedrijfsagenda

  1. 16 mei

    1. NL werkloosheid april
    2. Aegon Q1-cijfers
    3. Vastned Q1-cijfers
    4. Deutsche Telekom Q1-cijfers
    5. KBC Q1-cijfers
    6. Siemens Q2-cijfers
    7. ArcelorMittal $0,25 ex-dividend
    8. IMCD €2,24 ex-dividend
    9. Shell $0,344 ex-dividend
    10. Unilever €0,4268 ex-dividend
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht