HAL « Terug naar discussie overzicht

HAL TRUST Unit - 2021 jaardraadje

945 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 44 45 46 47 48 » | Laatste
Kampioen Darts
0
Ik ga even lopen zeuren, wat ik normaal niet zo vaak doe. Ik heb ook geen positie in HAL, niet long, niet short. Het verhaal van Niels is ok maar makkelijk op te schrijven, het grootste deel van de waarde van HAL zit in beursgenoteerde belangen.

Een beetje gevaarlijk vind ik om je koersdoel/advies te baseren op een (beetje) hogere waarde van de aandelen dan wat ze nu staan. Mijn voornaamste bezwaar gaat over de waardering van Coolblue, die vind ik veel te hoog. Zalando is totaal geen vergelijking, die hebben een reusachtig en goed te verdedigen marktaandeel opgebouwd. Dat is anders bij Coolblue, Amazon is aan de poten aan het zagen, en wint snel markaandeel. Ga maar eens artikelen zoeken die zowel Coolblue als Amazon aanbieden, en kijk naar het prijsverschil. Amazon heeft nog wel een langere levertijd, maar het prijsverschil is bijna altijd veel groter dan de winstmarge die Coolblue nu maakt. Dus de winst van Coolblue staat zwaar op de tocht.

En een discount van 20% is volstrekt normaal, en een superdividend is niets meer dan een sigaar uit eigen doos. Kortom, een beetje opgeblazen allemaal.

Rowi62
0
Niels geeft duidelijk aan dat de waardering van Zalando - en ik kan er nog wel wat noemen - in realiteit veel hoger is dan wat normaal is. Daarom moet je nu ook Coolblue zsm naar de beurs brengen.
Die doel koers van 150 EUR die Niels noemt staat zo op de borden in de tegenwoordige tijd. Er staat veel geld langs de lijn.
Brogembank
0
Frappant dat op een positief verhaal hier op IEX de koers 6% omhoog schiet terwijl de onderliggende waarden allemaal (licht) lager noteren...
Ik zie ook de fantasie rond een beursgang van Coolblue in het huidige beursklimaat. Zou qua timing waarschijnlijk een schot in de roos zijn.
ramp 2017
3
[quote alias=Kampioen Darts id=13157737 date=202102031455]
Ik ga even lopen zeuren, wat ik normaal niet zo vaak doe. Ik heb ook geen positie in HAL, niet long, niet short. Het verhaal van Niels is ok maar makkelijk op te schrijven, het grootste deel van de waarde van HAL zit in beursgenoteerde belangen.

Een beetje gevaarlijk vind ik om je koersdoel/advies te baseren op een (beetje) hogere waarde van de aandelen dan wat ze nu staan. Mijn voornaamste bezwaar gaat over de waardering van Coolblue, die vind ik veel te hoog. Zalando is totaal geen vergelijking, die hebben een reusachtig en goed te verdedigen marktaandeel opgebouwd. Dat is anders bij Coolblue, Amazon is aan de poten aan het zagen, en wint snel markaandeel. Ga maar eens artikelen zoeken die zowel Coolblue als Amazon aanbieden, en kijk naar het prijsverschil. Amazon heeft nog wel een langere levertijd, maar het prijsverschil is bijna altijd veel groter dan de winstmarge die Coolblue nu maakt. Dus de winst van Coolblue staat zwaar op de tocht.

En een discount van 20% is volstrekt normaal, en een superdividend is niets meer dan een sigaar uit eigen doos. Kortom, een beetje opgeblazen allemaal.

[/quote

Geeft Amazon ook de service bij aflevering , coolblue leverd je witgoed netjes op gewenste plaats ook twee hoog trap op zonder lift , en nemen je 20 jaar oude miele weer mee , dat vond ik nog mooiste want had die nooit beneden gekregen , denk dat het duidelijk twee verschillende producten zijn , voor mijn idee , Amazon komt niet zelf brengen , ik heb er nog geen auto's van door de straat zien rijden , coolblue bezorgt zelf .. of ben ik ab buis ??
pim f
0
quote:

Kampioen Darts schreef op 3 februari 2021 14:55:

Amazon heeft nog wel een langere levertijd, maar het prijsverschil is bijna altijd veel groter dan de winstmarge die Coolblue nu maakt. Dus de winst van Coolblue staat zwaar op de tocht.
Ik snap iets niet. Amazon heeft grote koopkracht en dat kan hun inkoopprijzen drukken, daarmee kan je het product voor lagere prijzen aanbieden dan de concurrentie. Maar hoe weet jij nu dat de het prijsverschil tussen hetzelfde artikel bij Amazon en Coolblue groter is dan de winstmarge van Coolblue? Heb je dan inzicht in de inkoopprijzen van Coolblue? Als die ook laag inkopen maar voor meer geld slijten, is de winstmarge toch juist hoger dan Amazon?? Ik koop liever bij Coolblue ivm de service
[verwijderd]
1
quote:

Kampioen Darts schreef op 3 februari 2021 14:55:

Ik ga even lopen zeuren, wat ik normaal niet zo vaak doe. Ik heb ook geen positie in HAL, niet long, niet short. Het verhaal van Niels is ok maar makkelijk op te schrijven, het grootste deel van de waarde van HAL zit in beursgenoteerde belangen.

Een beetje gevaarlijk vind ik om je koersdoel/advies te baseren op een (beetje) hogere waarde van de aandelen dan wat ze nu staan. Mijn voornaamste bezwaar gaat over de waardering van Coolblue, die vind ik veel te hoog. Zalando is totaal geen vergelijking, die hebben een reusachtig en goed te verdedigen marktaandeel opgebouwd. Dat is anders bij Coolblue, Amazon is aan de poten aan het zagen, en wint snel markaandeel. Ga maar eens artikelen zoeken die zowel Coolblue als Amazon aanbieden, en kijk naar het prijsverschil. Amazon heeft nog wel een langere levertijd, maar het prijsverschil is bijna altijd veel groter dan de winstmarge die Coolblue nu maakt. Dus de winst van Coolblue staat zwaar op de tocht.

En een discount van 20% is volstrekt normaal, en een superdividend is niets meer dan een sigaar uit eigen doos. Kortom, een beetje opgeblazen allemaal.

Een discount van 20% is zeer uitzonderlijk.
Hou de koers van de afgelopen 20 jaar maar naast de NAV.

Dit heeft vooral te maken met de potentie die HAL haalt uit zijn laag gewaardeerde niet genoteerde boek tot ze verkocht worden of naar de beurs worden gebracht, zoals GV in het verleden en Coolblue in de toekomst.

Als er een superdividend uitgekeerd wordt en de korting die er stond blijft er in staan dan wordt de procentuele korting veel groter.

Heel simpel : koers 125 en NAV 150
25 euro korting
super dividend 25 euro
koers 100 NAV 125
of super dividend 50 euro en koers 75 en nav 100...

De korting wordt dan steeds moeilijker te verantwoorden en zal dus deels ingelopen worden.

Over de cash zou men nog kunnen zeggen dat men bang is dat het geld uitgegeven gaat worden aan zaken die mogelijk geld gaan kosten maar gezien de keuzes uit het verleden van HAL ben ik daar niet bang voor.

Misschien wil HAL het geld wel gebruiken om een SPAC te doen, die zijn hot, kunnen ze daar het geld wat ze zelf uit het superdividend krijgen voor gebruiken.

Maar als HAL dit SPAC gebeuren dan binnen HAL zou doen dan is het ineens heel normaal dat hier een korting op komt van 20%?........
Krentenmenten
0
quote:

ramp 2017 schreef op 3 februari 2021 09:25:

Alleen denk ik niet dat dat super dividend er komt, want wat heeft de familie daaraan , moeten ze daarmee dan een ander fonds stichten ...???
niet wenselijk
Kampioen Darts
0
quote:

pim f schreef op 3 februari 2021 17:03:

[...]
Ik snap iets niet. Amazon heeft grote koopkracht en dat kan hun inkoopprijzen drukken, daarmee kan je het product voor lagere prijzen aanbieden dan de concurrentie. Maar hoe weet jij nu dat de het prijsverschil tussen hetzelfde artikel bij Amazon en Coolblue groter is dan de winstmarge van Coolblue? Heb je dan inzicht in de inkoopprijzen van Coolblue? Als die ook laag inkopen maar voor meer geld slijten, is de winstmarge toch juist hoger dan Amazon?? Ik koop liever bij Coolblue ivm de service

Ik heb een aantal producten vergeleken, en Amazon is gemiddeld 10% goedkoper. Over 2019 haalde Coolblue een omzet van €1500 miljoen en een bedrijfsresultaat van €35 miljoen. Stel dat Coolblue dat zou willen matchen, dan zakt de omzet met 10% terwijl de kosten gelijk blijven. Pak de zakjapanner er maar bij...
Krentenmenten
1
quote:

Kampioen Darts schreef op 3 februari 2021 22:39:

[...]

Ik heb een aantal producten vergeleken, en Amazon is gemiddeld 10% goedkoper. Over 2019 haalde Coolblue een omzet van €1500 miljoen en een bedrijfsresultaat van €35 miljoen. Stel dat Coolblue dat zou willen matchen, dan zakt de omzet met 10% terwijl de kosten gelijk blijven. Pak de zakjapanner er maar bij...


Coolblue is een goed bedrijf en idd een tophulpservice!
Niks is wat het lijkt
0
Goed verhaal van Niels. Op één punt vind ik hem wel wat optimistisch: een daling van 15/20% van GV bij het afspringen van de deal. Dat zou ook zomaar eens 30% kunnen worden en dan ziet het hele plaatje er wel wat minder rooskleurig uit. ABN waardeerde GV in mei vorig jaar bij het niet doorgaan van de deal bv op 14.
klebel
0
quote:

Niks is wat het lijkt schreef op 4 februari 2021 09:00:

Goed verhaal van Niels. Op één punt vind ik hem wel wat optimistisch: een daling van 15/20% van GV bij het afspringen van de deal. Dat zou ook zomaar eens 30% kunnen worden en dan ziet het hele plaatje er wel wat minder rooskleurig uit. ABN waardeerde GV in mei vorig jaar bij het niet doorgaan van de deal bv op 14.
Dat zou zomaar kunnen gebeuren al vind ik 30% wat aan de hoge kant, alleen casht HAL dan 400 M. Toch?
BK85
0
Klopt maar ik meen mij te herinneren dat CEO Melchert Groot bij bekendmaking deal EL aan het personeel van GV de toezegging heeft gedaan dat dit bedrag volledig in GV gestort wordt voor verdere ontwikkeling. Helaas kan ik zo snel niet het artikel vinden waar dit vermeld is.
Daarmee komt het dus niet direct en volledig ten gunste van HAL.
JoopVisser1
0
Ik ga uit van 6% groei van de intrinsieke waarde van HAL per jaar met name op basis van de huidige performance van VOPAK, dat in belangrijke mate de performance van HAL bepaald, als GV is verkocht. Alle andere belangen kunnen die 6% positiever laten uitkomen. Daarvan wordt 4% uitgekeerd, dit betekent dat het koersdoel voor 2035 euro 200 is.
twinkletown
0
04/02/2021; helaas HAL uit de Bolero Benelux Selectie

Bron: KBC Securities NV, analist Bart CuypersUPDATE Bolero Benelux Selectie – HAL Trust wordt verwijderd

MotiveringAnalist Michiel Declercq:

“Wij schrappen HAL uit de Bolero Benelux Selectie, omdat we geloven dat een verderzetting van de overnamedeal tussen EssilorLuxottica en GrandVision weliswaar enige waarde zou vrijmaken, maar de discount (holdingkorting) nog steeds op een hoog niveau zou houden, op basis van het herinvesteringsrisico. Daarom hebben we onlangs nog het koersdoel voor HAL verlaagd (van 145 naar 135 euro). We hebben HAL in april 2020 aan onze favorietenlijst toegevoegd, omdat we het aandeel als een veerkrachtig Covid-aandeelbeschouwden, met de potentiële kasinstroom uit de EL-GV deal, de lagere cycliciteit van zijn op een na grootste belang Vopak en zijn positie in e-commercespeler Coolblue. Hoewel we nog steeds geloven dat HAL een goed waardeaandeel is op de lange termijn, zien wij minder opwaarts potentieel op korte termijn. De reden hiervoor is de aanhoudende onzekerheid over de GrandVision-deal, die op korte termijn meer en meer in een verlies-verliessituatie verandert. Scenario 1: de deal mislukt, waardoor de aandelenkoers van GV en dus de intrinsieke waarde van HAL onder druk komen te staan. Scenario 2: voortzetting van de deal, zij het mogelijk tegen een lagere overnameprijs. Hoewel het laatste scenario een positieve impact zou hebben op de intrinsieke waarde van HAL, zal het échte risico de herinvestering van de 5,5 miljard euro aan cashopbrengsten zijn, wat in april misschien een zegen was, maar in de huidige markt steeds meer een last wordt."
[verwijderd]
1
quote:

twinkletown schreef op 4 februari 2021 14:47:

04/02/2021; helaas HAL uit de Bolero Benelux Selectie

Bron: KBC Securities NV, analist Bart CuypersUPDATE Bolero Benelux Selectie – HAL Trust wordt verwijderd

MotiveringAnalist Michiel Declercq:

“Wij schrappen HAL uit de Bolero Benelux Selectie, omdat we geloven dat een verderzetting van de overnamedeal tussen EssilorLuxottica en GrandVision weliswaar enige waarde zou vrijmaken, maar de discount (holdingkorting) nog steeds op een hoog niveau zou houden, op basis van het herinvesteringsrisico. Daarom hebben we onlangs nog het koersdoel voor HAL verlaagd (van 145 naar 135 euro). We hebben HAL in april 2020 aan onze favorietenlijst toegevoegd, omdat we het aandeel als een veerkrachtig Covid-aandeelbeschouwden, met de potentiële kasinstroom uit de EL-GV deal, de lagere cycliciteit van zijn op een na grootste belang Vopak en zijn positie in e-commercespeler Coolblue. Hoewel we nog steeds geloven dat HAL een goed waardeaandeel is op de lange termijn, zien wij minder opwaarts potentieel op korte termijn. De reden hiervoor is de aanhoudende onzekerheid over de GrandVision-deal, die op korte termijn meer en meer in een verlies-verliessituatie verandert. Scenario 1: de deal mislukt, waardoor de aandelenkoers van GV en dus de intrinsieke waarde van HAL onder druk komen te staan. Scenario 2: voortzetting van de deal, zij het mogelijk tegen een lagere overnameprijs. Hoewel het laatste scenario een positieve impact zou hebben op de intrinsieke waarde van HAL, zal het échte risico de herinvestering van de 5,5 miljard euro aan cashopbrengsten zijn, wat in april misschien een zegen was, maar in de huidige markt steeds meer een last wordt."
Zal ik hem dan maar inkoppen...

No more Bolero.

Ja de adviezen van KBC zijn net zo bedenkelijk als de zangkunsten van Gerard Joling dus qua naam klopt dat dan wel maar verder man man man...

Herinvesteringsrisico......., de spacs vliegen je om de oren en dan zijn ze bang dat juist HAL met zo een trackrecord een miskleun gaat maken van jewelste want anders kom je niet met zo een low blow koersdoel aan.

Er zijn nog investeringsmogelijkheden genoeg en aangezien Spacs hot zijn en die toch ook ergens complete ondernemingen vandaan halen en daarna nog veel meer in waarde stijgen is het toch allemaal niet zo moeilijk.

Daarnaast kan HAL nog altijd de belangen in alle genoteerde fondsen wat verder uitbreiden, kunnen ze eigen aandelen inkopen tegen een flinke korting en kunnen ze een gedeelte als eenmalig dividend uitkeren als de familie daar op zit te wachten.

Het andere scenario wat goed zou kunnen is dat fam. vd Vorm zijn eigen SPAC opricht met de uitkering van het volledige bedrag uit HAL als superdividend, maar gewoon dit er binnen doen is natuurlijk ook prima wat niets anders is dan je koopt voor 5 miljard een niet genoteerde toko en brengt die naar de beurs waarna deze dus naar de genoteerde portefeuille gaat en ineens 7 of 8 miljard waard is en vervolgens verlaag je je belang naar 40% en koop je een nieuwe toko voor 5 miljard etc etc.

Dat is toch het kunstje wat je nu de hele tijd ziet.
Toddemij
0
Het value8 fund noteert trouwens ook duidelijk "under value". Met het aantrekken van de koersen van Neways en Ctac zeker. Wellicht ook 1 om in de gaten te houden.
[verwijderd]
1
quote:

Toddemij schreef op 4 februari 2021 16:06:

Het value8 fund noteert trouwens ook duidelijk "under value". Met het aantrekken van de koersen van Neways en Ctac zeker. Wellicht ook 1 om in de gaten te houden.
Veel grote posities in illiquide fondsen en een totaal onbetrouwbaar management.
PP de Vries heeft als koning van de VEB waar hij heel goed was veel te goed geleerd hoe het niet moet en gaat steeds grijzer in zijn handelen.
klebel
0
quote:

BK85 schreef op 4 februari 2021 10:29:

Klopt maar ik meen mij te herinneren dat CEO Melchert Groot bij bekendmaking deal EL aan het personeel van GV de toezegging heeft gedaan dat dit bedrag volledig in GV gestort wordt voor verdere ontwikkeling. Helaas kan ik zo snel niet het artikel vinden waar dit vermeld is.
Daarmee komt het dus niet direct en volledig ten gunste van HAL.

Is volgens mij ook een goede zet, daarmee zetten ze m.i. EL ook onder druk want gaat het geld naar de concurrent voor verdere uitbreiding en fijntuning.
[verwijderd]
0
HAL has irrevocably committed to sell its shareholding in GrandVision to EssilorLuxottica. On termination of the block-trade agreement by HAL due to either i) a breach by EssilorLuxottica of its representations and warranties, ii) a material breach by EssilorLuxottica of its obligations under the block-trade agreement which is not or cannot be cured by July 31, 2021, or iii) required antitrust approvals not having been obtained by July 31, 2021, (other than as a result of breach of obligations by HAL under the block-trade agreement or by GrandVision under the support agreement), EssilorLuxottica will pay a € 400 million termination compensation to HAL. In the event HAL receives the termination compensation, HAL has agreed with GrandVision to make a share premium contribution to GrandVision for the same amount taking into account income tax, if any.

Dit aangaande de termination fee afspraak.

Wat dat laatste precies inhoud weet ik niet precies maar als er maar 400 mio binnen komt waarvan via het belang van HAL in GV toch weer 76.72% van HAL is.
[verwijderd]
0
Even wat anders.
85k omzet in GV vandaag maar op het slot lagen er ook 100.000+ aandelen bieden op 25.50

Dat doe je niet zomaar ff en is ook geen kleine partij.

Daar moet meer duidelijkheid zijn ergens die nog niet helemaal bekend is en dat iemand wat probeert te verzamelen.

Dit geeft mij meer het gevoel dat de deal door gaat voor minimaal 25.50e.
945 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 44 45 46 47 48 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 9 dec 2022 17:35
Koers 125,400
Verschil +1,000 (+0,80%)
Hoog 125,600
Laag 124,200
Volume 5.366
Volume gemiddeld 7.700
Volume gisteren 5.349

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront