HAL « Terug naar discussie overzicht

HAL TRUST Unit - 2021 jaardraadje

945 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 44 45 46 47 48 » | Laatste
theo1
0
quote:

R0ME0 schreef op 4 februari 2021 15:59:

[...]

Zal ik hem dan maar inkoppen...

No more Bolero.

Ja de adviezen van KBC zijn net zo bedenkelijk als de zangkunsten van Gerard Joling dus qua naam klopt dat dan wel maar verder man man man...

Herinvesteringsrisico......., de spacs vliegen je om de oren en dan zijn ze bang dat juist HAL met zo een trackrecord een miskleun gaat maken van jewelste want anders kom je niet met zo een low blow koersdoel aan.

Er zijn nog investeringsmogelijkheden genoeg en aangezien Spacs hot zijn en die toch ook ergens complete ondernemingen vandaan halen en daarna nog veel meer in waarde stijgen is het toch allemaal niet zo moeilijk.

Daarnaast kan HAL nog altijd de belangen in alle genoteerde fondsen wat verder uitbreiden, kunnen ze eigen aandelen inkopen tegen een flinke korting en kunnen ze een gedeelte als eenmalig dividend uitkeren als de familie daar op zit te wachten.

Het andere scenario wat goed zou kunnen is dat fam. vd Vorm zijn eigen SPAC opricht met de uitkering van het volledige bedrag uit HAL als superdividend, maar gewoon dit er binnen doen is natuurlijk ook prima wat niets anders is dan je koopt voor 5 miljard een niet genoteerde toko en brengt die naar de beurs waarna deze dus naar de genoteerde portefeuille gaat en ineens 7 of 8 miljard waard is en vervolgens verlaag je je belang naar 40% en koop je een nieuwe toko voor 5 miljard etc etc.

Dat is toch het kunstje wat je nu de hele tijd ziet.
HAL is voor het overgrote deel in handen van de families Van der Vorm en Melchers. Die zijn ontzettend rijk. Ik kan niet in hun portemonnee kijken, maar ik ga ervan uit dat ze meer dan genoeg cash hebben. Als ze eventjes wat krap zitten voor een nieuwe gulfstream of zo, kunnen ze moeiteloos lenen voor bijna niks. Dus ik zie niet waarom ze behoefte zouden hebben aan grote cashuitkeringen zoals een superdividend van HAL. En als HAL eigen aandelen wil inkopen, dan komen ze al snel uit bij de grootaandeelhouders en die hebben niet zo veel belang bij verkopen. Tenzij ze ineens net zoals Bill Gates grootschalig in de liefdadigheid gaan, maar die neigingen heb ik nooit bij hen opgemerkt. Dus in eigen aandelen inkopen of superdividend geloof ik niet zo. Dat hele HAL bestaat om hun geld niet in cash op hun persoonlijke naam te hoeven hebben.

Dus zal dat Grandvision geld toch wel binnen HAL blijven. Belangen in bestaande beursgenoteerde deelnemingen verhogen is lastig, want dan loop je al snel tegen de verplichting een bod uit te brengen aan. Als ze dat wilden, hadden ze dat al lang gedaan. Dus je moet iets nieuws vinden dat past bij het trackrecord van HAL. Dat ligt niet zomaar op straat. En 5 miljard is erg veel geld om even te herbeleggen. Daarvan koop je zomaar een flinke midkapper. Ik kan me wel voorstellen dat ze daar een risico in zien. Het risico dat ze een enorme blunder begaan lijkt me beperkt, maar er is wel een risico van een langdurige grote berg cash op de balans die niks opbrengt.

Een SPAC is toch wel iets anders. Een SPAC is toch vooral een vehikel voor een reverse beursgang. En meestal ook wel een aardig stuk kleiner.

Ik heb jarenlang in HAL gezeten en daar heel goed aan verdiend. Ik heb een hoge dunk van hen. Door omstandigheden die niks met HAL te maken hebben ben ik er nu uit (toevallig achteraf gezien op een goed moment). Maar ik zie wel enige logica in de overwegingen van de KBC. Het is denk ik niet zomaar een ABC'tje om een goed bestemming voor al dat geld te vinden. En als de overname niet doorgaat, is dat ook weer niet prettig.
[verwijderd]
0
quote:

theo1 schreef op 4 februari 2021 17:51:

[...]

HAL is voor het overgrote deel in handen van de families Van der Vorm en Melchers. Die zijn ontzettend rijk. Ik kan niet in hun portemonnee kijken, maar ik ga ervan uit dat ze meer dan genoeg cash hebben. Als ze eventjes wat krap zitten voor een nieuwe gulfstream of zo, kunnen ze moeiteloos lenen voor bijna niks. Dus ik zie niet waarom ze behoefte zouden hebben aan grote cashuitkeringen zoals een superdividend van HAL. En als HAL eigen aandelen wil inkopen, dan komen ze al snel uit bij de grootaandeelhouders en die hebben niet zo veel belang bij verkopen. Tenzij ze ineens net zoals Bill Gates grootschalig in de liefdadigheid gaan, maar die neigingen heb ik nooit bij hen opgemerkt. Dus in eigen aandelen inkopen of superdividend geloof ik niet zo. Dat hele HAL bestaat om hun geld niet in cash op hun persoonlijke naam te hoeven hebben.

Dus zal dat Grandvision geld toch wel binnen HAL blijven. Belangen in bestaande beursgenoteerde deelnemingen verhogen is lastig, want dan loop je al snel tegen de verplichting een bod uit te brengen aan. Als ze dat wilden, hadden ze dat al lang gedaan. Dus je moet iets nieuws vinden dat past bij het trackrecord van HAL. Dat ligt niet zomaar op straat. En 5 miljard is erg veel geld om even te herbeleggen. Daarvan koop je zomaar een flinke midkapper. Ik kan me wel voorstellen dat ze daar een risico in zien. Het risico dat ze een enorme blunder begaan lijkt me beperkt, maar er is wel een risico van een langdurige grote berg cash op de balans die niks opbrengt.

Een SPAC is toch wel iets anders. Een SPAC is toch vooral een vehikel voor een reverse beursgang. En meestal ook wel een aardig stuk kleiner.

Ik heb jarenlang in HAL gezeten en daar heel goed aan verdiend. Ik heb een hoge dunk van hen. Door omstandigheden die niks met HAL te maken hebben ben ik er nu uit (toevallig achteraf gezien op een goed moment). Maar ik zie wel enige logica in de overwegingen van de KBC. Het is denk ik niet zomaar een ABC'tje om een goed bestemming voor al dat geld te vinden. En als de overname niet doorgaat, is dat ook weer niet prettig.
mbt het vergroten van de belangen hebben ze geen last van het moeten doen van een bod bij alle belangen die al 30%+ zijn want daar hebben ze al een ontheffing voor gekregen van de AVA van het desbetreffende bedrijf.

Alleen bij SBM zouden ze die procedure nog moeten doorlopen maar dat zal ook wel geen probleem zijn.

5 miljard in 1 keer is mogelijk wel wat veel ja maar dan doe je er 2 van 2 miljard, er zijn bedrijven genoeg die niet op de beurs staan en wel interessant zijn.

De rest verdeel je over een klein extra dividend, aandelen inkopen op de markt gewoon en aankopen van belangen in de overige genoteerde belangen, aankopen om de niet genoteerde portefeuille uit te breiden met bolt on aquisities om die later weer naar de beurs te brengen.

Ze zullen vast al een mooi lijstje klaar hebben.

Als de overname niet door zou gaan is het geld probleem ook opgelost zullen we maar zeggen voor de mensen die cash ineens als een groter probleem zien ....., ik snap dat niet.

Misschien dat ze nog een hele vastgoed portefeuille willen kopen waarvan het meeste voor herontwikkeling met het eigen bouwbedrijf.

Kansen genoeg.
ff_relativeren
0
Hoi @ Romeo,

dat extra stukje dividend in jouw betoog , dat kan ik wel begrijpen. Maar extra aandelen UIT de markt halen , vind ik een gruwelijk idee. Ik zie veel liever dat HAL juist EXTRA aandelen IN de markt zet. Bij voorkeur in het segment FREE FLOAT.

Ik heb dit betoog al eerder gehouden ; Met 1% extra Free Float komt HAL in aanmerking om van de Lokale Notering te promoveren naar een index waar meer volume verhandeld wordt. De beurskoers wordt dan wel volatieler verwacht ik. Maar dat kan ook in de positieve richting zijn. Bijvoorbeeld in 1 week tijd het hele gat tussen NAV en beurskoers gladstrijken ..

disclosure : Geen positie in HAL.
ramp 2017
0
quote:

ff_relativeren schreef op 4 februari 2021 18:50:

Hoi @ Romeo,

dat extra stukje dividend in jouw betoog , dat kan ik wel begrijpen. Maar extra aandelen UIT de markt halen , vind ik een gruwelijk idee. Ik zie veel liever dat HAL juist EXTRA aandelen IN de markt zet. Bij voorkeur in het segment FREE FLOAT.

Ik heb dit betoog al eerder gehouden ; Met 1% extra Free Float komt HAL in aanmerking om van de Lokale Notering te promoveren naar een index waar meer volume verhandeld wordt. De beurskoers wordt dan wel volatieler verwacht ik. Maar dat kan ook in de positieve richting zijn. Bijvoorbeeld in 1 week tijd het hele gat tussen NAV en beurskoers gladstrijken ..

disclosure : Geen positie in HAL.
Zou in ieder geval de verhandelbaarheid vergroten , waardoor mogelijk meer beleggers , die dat nu probleem vinden , aangetrokken worden door het aandeel .
Spreadsheet
1
quote:

ff_relativeren schreef op 4 februari 2021 18:50:

Hoi @ Romeo,

dat extra stukje dividend in jouw betoog , dat kan ik wel begrijpen. Maar extra aandelen UIT de markt halen , vind ik een gruwelijk idee. Ik zie veel liever dat HAL juist EXTRA aandelen IN de markt zet. Bij voorkeur in het segment FREE FLOAT.

Ik heb dit betoog al eerder gehouden ; Met 1% extra Free Float komt HAL in aanmerking om van de Lokale Notering te promoveren naar een index waar meer volume verhandeld wordt. De beurskoers wordt dan wel volatieler verwacht ik. Maar dat kan ook in de positieve richting zijn. Bijvoorbeeld in 1 week tijd het hele gat tussen NAV en beurskoers gladstrijken ..

disclosure : Geen positie in HAL.
Ik schat die kansen klein in; de stijl van HAL is al tijden om zoveel mogelijk ónder de radar te blijven. Een notering aan een index zou ze juist alleen maar meer aandacht geven, en dat is volgens mij precies waar ze niet op zitten te wachten.
[verwijderd]
0
In Januari is er 63 miljard opgehaald voor SPAC innitiatieven.

Iemand vertelde mij dit toevallig vandaag even, iemand die het weten kan vanwege zijn werk.
Nuchtere Kijk Op
0
quote:

Kampioen Darts schreef op 3 februari 2021 14:55:

Ik ga even lopen zeuren, wat ik normaal niet zo vaak doe. Ik heb ook geen positie in HAL, niet long, niet short. Het verhaal van Niels is ok maar makkelijk op te schrijven, het grootste deel van de waarde van HAL zit in beursgenoteerde belangen.

Een beetje gevaarlijk vind ik om je koersdoel/advies te baseren op een (beetje) hogere waarde van de aandelen dan wat ze nu staan. Mijn voornaamste bezwaar gaat over de waardering van Coolblue, die vind ik veel te hoog. Zalando is totaal geen vergelijking, die hebben een reusachtig en goed te verdedigen marktaandeel opgebouwd. Dat is anders bij Coolblue, Amazon is aan de poten aan het zagen, en wint snel markaandeel. Ga maar eens artikelen zoeken die zowel Coolblue als Amazon aanbieden, en kijk naar het prijsverschil. Amazon heeft nog wel een langere levertijd, maar het prijsverschil is bijna altijd veel groter dan de winstmarge die Coolblue nu maakt. Dus de winst van Coolblue staat zwaar op de tocht.

En een discount van 20% is volstrekt normaal, en een superdividend is niets meer dan een sigaar uit eigen doos. Kortom, een beetje opgeblazen allemaal.

Helemaal mee eens, Amazon is amper nog begonnen in NL. En reken maar dat over enkele jaren hun naam ook in NL dan voor namen als Bol, maar dus ook voor Coolblue bijna angstzweet oplevert. Als ze echt los gaan, zijn zo ook hier niet te stoppen.
investorben
1
aandeel
1
Ik verwacht dat Coolblue een andere tactiek probeert dan Bol.com, Amazon en AliExpress. Meestal zijn er namelijk 2 uitersten in de markt. Kwantiteit en Kwaliteit. Indien Coolblue door zijn service ervoor zorgt dat het hoewel duurder wel andere voordelen aan klanten bied zal een deel van de klanten dit belangrijk vinden. Denk hierbij aan een groeiende groep gepensioneerden, maar ook bedrijven die gewoon zekerheid willen hebben.

Door zonnepanelen, laadpalen en nu ook Energie aan te bieden merk je dat ze een one stop shop worden waarbij mensen een specialist hebben voor al hun elektra. De doe het zelfer, en de mensen die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten kunnen naar de kwantiteitszaken gaan, terwijl dit niet bekend dat Coolblue minder verdient dan deze partijen.

Een voorbeeld van de one stop shop solution: www.coolblue.nl/energie/energie-bespa...

Voorbeeld van voordeel voor bedrijven: nieuws.coolblue.nl/coolblue-helpt-wer...
Bohera
0
Dat Niels een koers van € 155,00 voor ogen heeft is misschien wat hoog maar €140,00 lijkt me gezien de belangen zeker haalbaar.
ramp 2017
0
quote:

aandeel schreef op 6 februari 2021 14:23:

Ik verwacht dat Coolblue een andere tactiek probeert dan Bol.com, Amazon en AliExpress. Meestal zijn er namelijk 2 uitersten in de markt. Kwantiteit en Kwaliteit. Indien Coolblue door zijn service ervoor zorgt dat het hoewel duurder wel andere voordelen aan klanten bied zal een deel van de klanten dit belangrijk vinden. Denk hierbij aan een groeiende groep gepensioneerden, maar ook bedrijven die gewoon zekerheid willen hebben.

Door zonnepanelen, laadpalen en nu ook Energie aan te bieden merk je dat ze een one stop shop worden waarbij mensen een specialist hebben voor al hun elektra. De doe het zelfer, en de mensen die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten kunnen naar de kwantiteitszaken gaan, terwijl dit niet bekend dat Coolblue minder verdient dan deze partijen.

Een voorbeeld van de one stop shop solution: www.coolblue.nl/energie/energie-bespa...

Voorbeeld van voordeel voor bedrijven: nieuws.coolblue.nl/coolblue-helpt-wer...

Misschien zou hal ook samenwerking tussen coolblue en hun kantoor meubel deelname kunnen bewerkstelligen voor al die thuiswerkplekken die ook naar arbo nivo moeten worden aangepast , keukenstoel keukentafel gaat nog veel ruimte klachten geven en coolblue leverd al aan consumenten pc en printer .
Rob C
0
Rond 20 februari komt Coolblue met cijfers over 2020. Als gevolg van Covid 19 zal Coolblue best mooie cijfers laten zien.
Ben benieuwd of ze ook wat laten zien over de ontwikkeling van de activiteiten in Duitsland (zomer 2020 opgestart). Als dat een goede start gemaakt heeft kan dat weleens wat meer fantasie in de koers van HAL gaan brengen.
Jerome Power
0
quote:

aandeel schreef op 6 februari 2021 14:23:

Ik verwacht dat Coolblue een andere tactiek probeert dan Bol.com, Amazon en AliExpress. Meestal zijn er namelijk 2 uitersten in de markt. Kwantiteit en Kwaliteit. Indien Coolblue door zijn service ervoor zorgt dat het hoewel duurder wel andere voordelen aan klanten bied zal een deel van de klanten dit belangrijk vinden. Denk hierbij aan een groeiende groep gepensioneerden, maar ook bedrijven die gewoon zekerheid willen hebben.

Door zonnepanelen, laadpalen en nu ook Energie aan te bieden merk je dat ze een one stop shop worden waarbij mensen een specialist hebben voor al hun elektra. De doe het zelfer, en de mensen die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten kunnen naar de kwantiteitszaken gaan, terwijl dit niet bekend dat Coolblue minder verdient dan deze partijen.

Een voorbeeld van de one stop shop solution: www.coolblue.nl/energie/energie-bespa...

Voorbeeld van voordeel voor bedrijven: nieuws.coolblue.nl/coolblue-helpt-wer...

Daarnaast doet Coolblue ook meer aan klantenbinding. Bijvoorbeeld door te whatsappen of door een leuk youtubekanaal te maken met filmpjes waarin ze alles per product uitleggen.
Rob C
1
Doe een poging om de omzet van Coolblue in Duitsland in 2020 in te schatten.
De omzet in bij Coolblue in Nederland bedraagt 1,1 miljard in 2019. ik ga ervan uit dat de de omzet in Nederland met 20 % is gestegen.Dus 1,32 miljard In 12 maanden zijn er 22665 referenties door klanten afgegeven.
Per afgegeven referentie is er dus een omzet nodig van 1,32 miljard : 226665 = 58.239 euro omzet.
Bij Coolblue in Duitsland waren er vorig jaar plm 760 referenties. Er vanuitgaande dat dit in Duitsland ongeveer hetzelfde werkt komen wij dus op plm 44 miljoen euro omzet.
Wat vinden jullie van deze rekenwijze ? Wellicht een leuke methode om omzetten in te schatten.
Chessplayer1992
2
quote:

Rob C schreef op 5 februari 2021 17:49:

Klanten van Coolblue zijn wel erg tevreden (ook in Duitsland) kijk op de.trustpilot.com/review/coolblue.de en niet over Amazon. Kijk de.trustpilot.com/review/www.amazon.de

Hele mooie. Duizend reviews, gemiddeld een 4,9. Kwaliteit, puntlichkeit, en prijs. Dat zijn de drie belangrijkste punten die ik lees in de reviews. Gewoon afspraken nakomen, zoals we dat als Nederlanders zeggen en verwachten.

Ik verwacht dat het niet aan de winstgevendheid bijdraagt, zo wel, dan is dat een hele mooie meevaller. Maar hal kan weleens rustig aan een nieuwe grandvision werken.

Je gaat niet naar Duitsland om het daarbij te laten. Het is een test om te kijken of je business model over de grens werkt, of je schaal en naam kan opbouwen en de concurrentie aan kan gaan met partijen als Amazon (het Europese centrum van ze zit in Duitsland), media markt (echt Duitse roots).

Zo ja: dan is de kans groot dat er ieder jaar een of enkele landen bijkomen. In Europa natuurlijk.

Een enorme groeibriljant met enorme potentie, indien de pilot in Duitsland succesvol is. Klanttevredenheid is niet de enige key prestatie indicator, maar wel een hele belangrijke. Deze lijkt positief, en met duizend reviews lijkt er ook schaalbaarheid te zijn.

Met beursgenoteerde belangen kom je als holding niet meer op een premie tov de intrinsieke waarde te staan, maar het zijn die soort niet beursgenoteerde belangen waar enorme waarde in verscholen zit. Uiteraard vooralsnog te klein om het aandeel van hal in grote beweging te zetten, maar een stevig aandeel om vast te houden.

Op deze koers krijgen we een prima dividend, zitten ze in energie sectoren die het ergste qua conjunctuur cyclus hebben gehad en daarnaast nog kleine groeibriljanten zoals Coolblue (en de kleine bouwer uit Friesland!) die volop potentie hebben.

Ik ben er erg blij mee... Ongeacht wat de koers vandaag of morgen doet.
Brogembank
1
Gaat het toch gebeuren met GV?

ARTIKEL
Liveblog 09 februari 2021
Essilor Luxxotica gaat toch voor GrandVision?
Arend Jan Kamp
11:00
Zo meer:

09 Feb - 09:55:03 [RTRS] - ESSILORLUXOTTICA ESLX.PA OFFERS TO SELL STORES IN 3 EU COUNTRIES IN BID FOR EU ANTITRUST APPROVAL FOR 7.2 BLN EURO DUTCH DEAL - SOURCE
Chessplayer1992
2
quote:

Rob C schreef op 9 februari 2021 11:27:

Doe een poging om de omzet van Coolblue in Duitsland in 2020 in te schatten.
De omzet in bij Coolblue in Nederland bedraagt 1,1 miljard in 2019. ik ga ervan uit dat de de omzet in Nederland met 20 % is gestegen.Dus 1,32 miljard In 12 maanden zijn er 22665 referenties door klanten afgegeven.
Per afgegeven referentie is er dus een omzet nodig van 1,32 miljard : 226665 = 58.239 euro omzet.
Bij Coolblue in Duitsland waren er vorig jaar plm 760 referenties. Er vanuitgaande dat dit in Duitsland ongeveer hetzelfde werkt komen wij dus op plm 44 miljoen euro omzet.
Wat vinden jullie van deze rekenwijze ? Wellicht een leuke methode om omzetten in te schatten.
Interessante kijkwijzer. Ik denk dat het niet zo werkt. Namelijk: als klant geef je vaak maar 1 review, terwijl je als klant terugkomt en vaker aankopen doet. Het gaat dan eerder om bestaande klanten, en komen die terug, versus nieuwe klanten. Deze verhouding ligt in NL anders dan in DE (reeds grote naamsbekendheid versus relatief nieuwe speler in de markt).

Daarbij, Coolblue start met een nieuw producten palet in Nederland en Duitsland. Ook dit is anders, Nederland moet Coolblue met deze nieuwe diensten nog leren kennen. Duitsland leert Coolblue meteen kennen met dit meer volledige aanbod.

De groei in Duitsland zal vele malen hoger zijn, is mijn bescheiden inschatting.
Chessplayer1992
0
quote:

Brogembank schreef op 9 februari 2021 11:28:

Gaat het toch gebeuren met GV?

ARTIKEL
Liveblog 09 februari 2021
Essilor Luxxotica gaat toch voor GrandVision?
Arend Jan Kamp
11:00
Zo meer:

09 Feb - 09:55:03 [RTRS] - ESSILORLUXOTTICA ESLX.PA OFFERS TO SELL STORES IN 3 EU COUNTRIES IN BID FOR EU ANTITRUST APPROVAL FOR 7.2 BLN EURO DUTCH DEAL - SOURCE
Jazeker, dit gaat op korte termijn de koers stuwen ivm lage volatiliteit, is mijn inschatting.
945 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 44 45 46 47 48 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 9 dec 2022 17:35
Koers 125,400
Verschil +1,000 (+0,80%)
Hoog 125,600
Laag 124,200
Volume 5.366
Volume gemiddeld 7.674
Volume gisteren 5.349

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront