Word abonnee en neem Beursduivel Premium

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beleggingsholdings

500 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 25 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 'belegger'' 8 juni 2022 12:07
    Wat jullie aangeven onderschrijf ik ook.

    @Marique: meestal verdiep ik mij niet zo in aandeleninkoop van een bedrijf. Dat zou ik misschien wel meer moeten doen. Om met een holding te beginnen, Berkshire koopt aandelen in maar heeft dan ook een flinke cash positie. Zij zullen altijd wel een cash positie aanhouden als buffer voor hun verzekeringsactiviteiten. Maar de teller stond een tijd lang ruim boven de €100 miljard. De afgelopen tijd worden wel weer wat andere aandelen gekocht zoals bijvoorbeeld Occidental. Een ander voorbeeld is tech bedrijven zonder schuld. Nu zijn Berkshire en bepaalde tech bedrijven misschien de uitzondering. In het algemeen ben ik het zeker met je eens dat dividend en aandeleninkoop wel houdbaar moeten zijn.
  2. forum rang 6 marique 8 juni 2022 12:39
    @'belegger'',
    Aandeleninkoop bij ruim kasoverschot vind ik prima. Je kan het ook zien als investeren in je eigen bedrijf in plaats van investeren in een over te nemen bedrijf. Bijvoorbeeld als de eigen bedrijfsactiviteiten zo rendabel zijn dat het moeilijk is om dergelijk rendement met een overname te behalen.

    Destijds volgde ik zowel Ahold als Delhaize. De laatste boekte al jaren een beroerd rendement. Toen het werd overgenomen was ik benieuwd naar het effect op het rendement van Ahold. Nou, dat viel me erg mee. Twee jaren een geringe terugslag, daarna beter dan voorheen. Knap werk van Ahold.
  3. forum rang 6 marique 8 juni 2022 15:11
    quote:

    observator schreef op 8 juni 2022 12:01:

    Ik mis nog een Duitse holding n.l MBB SE;
    Believers ??
    Heb er vluchtig naar gekeken. Past prima in het rijtje beleggingsholdings.
    Stabiele jaarlijkse groei van omzet en ebitda.
    Bijna 100% eigen vermogen (solvabiliteit).
    Dus geen angst voor rentestijging of tegenwerkende hefboom.
    Gering dividend, is wel zo prettig ivm die hoge Duitse dividendbelasting.
    Beslist het volgen en/of beleggen waard.
    Interessante koersontwikkeling.
    Beperkte dagvolumes. Dat kan vervelend zijn als je er op zeker moment vanaf wil.
  4. Joh 8 juni 2022 17:34
    Door de rentestijgingen zullen private equtiy met o.a. leverage buyout activiteiten het wat moeilijker krijgen. Maar het absolute renteniveau is nog steeds laag. De nederlandse 10j aars lening doet 1,6% vandaag. In de VS ca.3%. Dat is historisch gezien nog steeds laag. Ik ben benieuwd naar de resultaten van deze bedrijven.Vraag me af of de koersen niet zijn doorgeslagen
  5. forum rang 9 objectief 8 juni 2022 18:22
    "koersen niet zijn doorgeslagen"', bedoel je omhoog of omlaag!

    Brederode YTD. van 129 naar 90
    Sofina YTD. van 428 naar 217.
  6. forum rang 6 'belegger'' 8 juni 2022 23:42
    quote:

    'belegger'' schreef op 6 juni 2022 22:19:

    Op basis van het rendement over de afgelopen 10 jaar springt Lifco er natuurlijk met kop en schouders bovenuit. Zo werkt dat met lijstjes. In het artikel staat over Lifco o.a.: "Lifco has compounded at 30% annually since its listing. However, most of this is multiple expansion, albeit the owned businesses have grown and performed really well.". Het is mij niet duidelijk wat ze bedoelen met "multiple expansion". Hebben jullie een idee?
    Het rapport uit onderstaande link eindigt op pagina 74 t/m 80 met de uitdagingen van Private Equity bij inflatie (en rentestijgingen). Het begrip multiple expansion komt aan bod.

    De afgelopen 10 jaar was multiple expansion de grootste drijver achter waardestijgingen van Private Equity deals. Met multiple expansion wordt dus bedoeld dat de waarderingsmultiples toenemen. Waardemutaties tussen aanvang en exit van deals rekent men toe aan: (1) omzetverhoging van het bedrijf, (2) margeverbetering van het bedrijf en (3) multiple expansion. Waar de eerste twee worden veroorzaakt door een verbetering van de bedrijfsresultaten, wordt er bij multiple expansion alleen maar meer voor betaald. In de periode 2010-2015 werd 48% van de waardestijgingen toegeschreven aan multiple expansion en voor 2016-2021 was dat 56%. Ik kan mij voorstellen dat zoiets in meer delen van de markt speelt, maar hier is het voor Private Equity gekwantificeerd.

    Bij Lifco werd genoemd dat hun waardestijging voornamelijk komt door multiple expansion. Dat kun je zien als het opblazen van een markt of het vormen van een bubbel wanneer het extremere vormen aan zou nemen. Resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. Die uitspraak kennen we allemaal en lijkt mij hier op zijn plaats.

    www.bain.com/insights/the-2022-global...

    www.bain.com/globalassets/noindex/202...
  7. forum rang 6 marique 9 juni 2022 09:33
    quote:

    'belegger'' schreef op 8 juni 2022 23:42:

    [...]Het rapport uit onderstaande link eindigt op pagina 74 t/m 80 met de uitdagingen van Private Equity bij inflatie (en rentestijgingen). Het begrip multiple expansion komt aan bod.

    De afgelopen 10 jaar was multiple expansion de grootste drijver achter waardestijgingen van Private Equity deals. Met multiple expansion wordt dus bedoeld dat de waarderingsmultiples toenemen. Waardemutaties tussen aanvang en exit van deals rekent men toe aan: (1) omzetverhoging van het bedrijf, (2) margeverbetering van het bedrijf en (3) multiple expansion. Waar de eerste twee worden veroorzaakt door een verbetering van de bedrijfsresultaten, wordt er bij multiple expansion alleen maar meer voor betaald. In de periode 2010-2015 werd 48% van de waardestijgingen toegeschreven aan multiple expansion en voor 2016-2021 was dat 56%. Ik kan mij voorstellen dat zoiets in meer delen van de markt speelt, maar hier is het voor Private Equity gekwantificeerd.

    Bij Lifco werd genoemd dat hun waardestijging voornamelijk komt door multiple expansion. Dat kun je zien als het opblazen van een markt of het vormen van een bubbel wanneer het extremere vormen aan zou nemen. Resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. Die uitspraak kennen we allemaal en lijkt mij hier op zijn plaats.

    www.bain.com/insights/the-2022-global...

    www.bain.com/globalassets/noindex/202...
    Denk dat het de voorgaande jaren voor vrijwel de gehele aandelenmarkt gold.
    Simpel gesteld, als koersen trendmatig meer stijgen dan trendmatige stijging van omzet en winst is er sprake van overwaardering. Dat uit zich in hogere multiples ofwel hogere koers/...... verhoudingen.
    Goed dat je laat zien dat dit fenomeen bij private equity nog meer het geval is dan bij gewone bedrijven.
  8. observator 9 juni 2022 10:30
    Waaom geloven we iedere keer dat GROEI oneindig is en dat de leiders van bedrijven ons
    RIJK gaan maken ... ja BEURSBUBBELS ?
  9. forum rang 9 objectief 9 juni 2022 14:37
    Brederode: daalt nu al diverse beursdagen achter elkaar en vandaag weer 2,5%. Geen idee waarom dit aandeel het zo slecht doet.
  10. YinYang 9 juni 2022 15:02
    quote:

    observator schreef op 9 juni 2022 10:30:

    Waaom geloven we iedere keer dat GROEI oneindig is en dat de leiders van bedrijven ons
    RIJK gaan maken ... ja BEURSBUBBELS ?
    Wie doet dat?
    Ik niet iig ;)
  11. YinYang 9 juni 2022 15:02
    quote:

    objectief schreef op 9 juni 2022 14:37:

    Brederode: daalt nu al diverse beursdagen achter elkaar en vandaag weer 2,5%. Geen idee waarom dit aandeel het zo slecht doet.
    Rente stress en Neveneffect Sofina?
  12. forum rang 6 marique 9 juni 2022 15:26
    quote:

    marique schreef op 8 juni 2022 15:11:

    (...)
    Bijna 100% eigen vermogen (solvabiliteit).
    (...)
    correctie: ruim 70% eigen vermogen
  13. forum rang 6 'belegger'' 10 juni 2022 00:02
    quote:

    marique schreef op 9 juni 2022 09:33:

    [...]

    Denk dat het de voorgaande jaren voor vrijwel de gehele aandelenmarkt gold.
    Simpel gesteld, als koersen trendmatig meer stijgen dan trendmatige stijging van omzet en winst is er sprake van overwaardering. Dat uit zich in hogere multiples ofwel hogere koers/...... verhoudingen.
    Goed dat je laat zien dat dit fenomeen bij private equity nog meer het geval is dan bij gewone bedrijven.
    In het desbetreffende rapport wordt het enkel voor Private Equity gekwantificeerd. Hoe dat zich verhoudt tot de brede markt blijft met deze cijfers gissen. In het algemeen kent Private Equity m.i. een hoger risico/rendements profiel. Dat kan komen door leverage zoals hier besproken, maar bijvoorbeeld ook door Venture Capital waarbij ik denk aan een partij zoals Sofina. Binnen de brede markt zijn er natuurlijk ook verschillende categorieën.

    Volgens het overzicht van DeTijd gaf Lifco de afgelopen 10 jaar een jaarlijks rendement van 38,4%. Ik neem aan dat zij bedoelen geannualiseerd. In het rapport dat ik aanhaalde kwam voor de Private Equity markt als geheel de stijging gedurende de eerste 5 jaar voor 48% door zogenaamde multiple expansion en de laatste 5 jaar voor 56%. Het aandeel Lifco noteert nu tegen een koers van SEK 185,95. Dat is reeds 32% van de top va SEK 273,30.

    Als ik vanaf de top reken en het multiple expansion van de brede Private Equity markt eruit haal kom ik op:

    SEK 273,30 ÷ 1,384^10 * (1+(0,384*0,52))^5 * (1+(0,384*0,44))^5 = SEK 59,49 theoretische koers zonder multiple expansion.

    Vanaf de huidige koers kom ik op:

    SEK 185,95 ÷ 1,384^10 * (1+(0,384*0,52))^5 * (1+(0,384*0,44))^5 = SEK 39,12 theoretische koers zonder multiple expansion.

    Afhankelijk van het meetmoment van de redacteuren bij DeTijd zou er theoretisch nog 69% of 79% van de koers af kunnen.

    Dit zijn de cijfers als ik het multiple expansion effect eruit haal met de veronderstelling dat dit effect bij Lifco gelijk ligt aan de rest van de Private Equity markt. Daarbij geldt dat 2012 ook maar een moment in de tijd is, maar dit is toevallig de periode waarover we nu cijfers hebben.

    Dat er hogere multiples worden betaald dicht ik zelf toe aan TINA. De rentes zijn wel weer iets gestegen, maar de inflatie is ook niet te vergelijken met 10 jaar terug. Zeker als je rekent met reële rendement, dan zeg ik ook niet dat het TINA effect van de afgelopen 10 jaar in zijn geheel ongedaan wordt gemaakt. Maar enkel om iets van een referentiekader te zoeken, ben ik wat simpel gaan rekenen. Zoals ik zei noteert het aandeel Lifco op dit moment tegen een koers van SEK 185,95 en komt het van een top van SEK 273,30, dat was half november. Afhankelijk van waar je begint met rekenen kom ik dus op een theoretische koers tussen de SEK 40 en SEK 60. Maar dat is áls je het TINA effect (waar ik multiple expansion aan toedicht) van de afgelopen 10 jaar er helemaal uithaalt.

    Voor de duidelijkheid, het aandeel hoeft (van mij) helemaal niet naar deze koers. Maar zulke simpele sommetjes kwantificeren m.i. wel het effect van TINA. Enkel op basis van fundamentals kom ik dus op een theoretische koers van SEK 40-60 en door TINA is dit opgelopen tot een range van SEK 185-275. De sommetjes zullen niet perfect zijn, het gaat m.i. meer om de redenatie.
  14. Joh 10 juni 2022 14:19
    quote:

    'belegger'' schreef op 10 juni 2022 00:02:

    [...]In het desbetreffende rapport wordt het enkel voor Private Equity gekwantificeerd. Hoe dat zich verhoudt tot de brede markt blijft met deze cijfers gissen. In het algemeen kent Private Equity m.i. een hoger risico/rendements profiel. Dat kan komen door leverage zoals hier besproken, maar bijvoorbeeld ook door Venture Capital waarbij ik denk aan een partij zoals Sofina. Binnen de brede markt zijn er natuurlijk ook verschillende categorieën.

    Volgens het overzicht van DeTijd gaf Lifco de afgelopen 10 jaar een jaarlijks rendement van 38,4%. Ik neem aan dat zij bedoelen geannualiseerd. In het rapport dat ik aanhaalde kwam voor de Private Equity markt als geheel de stijging gedurende de eerste 5 jaar voor 48% door zogenaamde multiple expansion en de laatste 5 jaar voor 56%. Het aandeel Lifco noteert nu tegen een koers van SEK 185,95. Dat is reeds 32% van de top va SEK 273,30.

    Als ik vanaf de top reken en het multiple expansion van de brede Private Equity markt eruit haal kom ik op:

    SEK 273,30 ÷ 1,384^10 * (1+(0,384*0,52))^5 * (1+(0,384*0,44))^5 = SEK 59,49 theoretische koers zonder multiple expansion.

    Vanaf de huidige koers kom ik op:

    SEK 185,95 ÷ 1,384^10 * (1+(0,384*0,52))^5 * (1+(0,384*0,44))^5 = SEK 39,12 theoretische koers zonder multiple expansion.

    Afhankelijk van het meetmoment van de redacteuren bij DeTijd zou er theoretisch nog 69% of 79% van de koers af kunnen.

    Dit zijn de cijfers als ik het multiple expansion effect eruit haal met de veronderstelling dat dit effect bij Lifco gelijk ligt aan de rest van de Private Equity markt. Daarbij geldt dat 2012 ook maar een moment in de tijd is, maar dit is toevallig de periode waarover we nu cijfers hebben.

    Dat er hogere multiples worden betaald dicht ik zelf toe aan TINA. De rentes zijn wel weer iets gestegen, maar de inflatie is ook niet te vergelijken met 10 jaar terug. Zeker als je rekent met reële rendement, dan zeg ik ook niet dat het TINA effect van de afgelopen 10 jaar in zijn geheel ongedaan wordt gemaakt. Maar enkel om iets van een referentiekader te zoeken, ben ik wat simpel gaan rekenen. Zoals ik zei noteert het aandeel Lifco op dit moment tegen een koers van SEK 185,95 en komt het van een top van SEK 273,30, dat was half november. Afhankelijk van waar je begint met rekenen kom ik dus op een theoretische koers tussen de SEK 40 en SEK 60. Maar dat is áls je het TINA effect (waar ik multiple expansion aan toedicht) van de afgelopen 10 jaar er helemaal uithaalt.

    Voor de duidelijkheid, het aandeel hoeft (van mij) helemaal niet naar deze koers. Maar zulke simpele sommetjes kwantificeren m.i. wel het effect van TINA. Enkel op basis van fundamentals kom ik dus op een theoretische koers van SEK 40-60 en door TINA is dit opgelopen tot een range van SEK 185-275. De sommetjes zullen niet perfect zijn, het gaat m.i. meer om de redenatie.
  15. Joh 10 juni 2022 16:05
    In principe verkoopt Lifco nooit een bedrijf. En is de groei niet enkel aan multiple expansion te danken
  16. forum rang 6 'belegger'' 10 juni 2022 17:22
    quote:

    Joh schreef op 10 juni 2022 16:05:

    In principe verkoopt Lifco nooit een bedrijf. En is de groei niet enkel aan multiple expansion te danken
    In dit artikel schrijft men: "Lifco has compounded at 30% annually since its listing. However, most of this is multiple expansion, albeit the owned businesses have grown and performed really well."

    rationalthinking.net/swedish-investme...
  17. forum rang 6 marique 10 juni 2022 22:16
    quote:

    'belegger'' schreef op 10 juni 2022 00:02:

    (...)
    Volgens het overzicht van DeTijd gaf Lifco de afgelopen 10 jaar een jaarlijks rendement van 38,4%. Ik neem aan dat zij bedoelen geannualiseerd. In het rapport dat ik aanhaalde kwam voor de Private Equity markt als geheel de stijging gedurende de eerste 5 jaar voor 48% door zogenaamde multiple expansion en de laatste 5 jaar voor 56%. Het aandeel Lifco noteert nu tegen een koers van SEK 185,95. Dat is reeds 32% van de top va SEK 273,30.

    Als ik vanaf de top reken en het multiple expansion van de brede Private Equity markt eruit haal kom ik op:

    SEK 273,30 ÷ 1,384^10 * (1+(0,384*0,52))^5 * (1+(0,384*0,44))^5 = SEK 59,49 theoretische koers zonder multiple expansion.

    Vanaf de huidige koers kom ik op:

    SEK 185,95 ÷ 1,384^10 * (1+(0,384*0,52))^5 * (1+(0,384*0,44))^5 = SEK 39,12 theoretische koers zonder multiple expansion.

    Afhankelijk van het meetmoment van de redacteuren bij DeTijd zou er theoretisch nog 69% of 79% van de koers af kunnen.
    (...)

    @belegger",

    Ik betwijfel het nut van dit terugrekenen naar een soort fair value. Immers multiple expansion lijkt mij dé bestaansreden van PE. De vraag is alleen of een PE met een historisch hoge MP score in staat is die hoge score vast te houden. Dan zou je alle details van betreffende PE moeten kennen.
    Momenteel is er sprake van een breed gedragen beermarkt. Dan gaat eigenlijk alles omlaag, alleen het ene (type) bedrijf wat meer dan het andere. Wachten op betere tijden, veel meer kun je niet doen.

    Iets anders, los van PE, heb ik de indruk dat jij aandelen/bedrijven beoordeelt met deels dezelfde FA criteria als ik dat ook doe. Wat ik er van heb geleerd is dat je op die manier een vrij scherp beeld kan krijgen van de kwaliteit van een bedrijf. Tegelijkertijd is mijn ervaring ook dat ongeacht je kennis van en zicht op het bedrijf je steeds weer opnieuw wordt verrast door de koersontwikkeling.
  18. forum rang 6 'belegger'' 10 juni 2022 23:37
    @Marique,

    Mijn interesse ligt ook meer bij FA en ik zie het als een manier om een beetje bij te blijven en/of bij te leren. Daarbij heb ik een voorkeur voor kwaliteit, maar ik kijk ook naar diversificatie. Op de korte termijn is er altijd ruis, maar op de lange termijn geloof ik dat kwaliteit in principe wel boven moet komen drijven. Als jij verrast wordt is dat dan op korte of ook op lange termijn?

    Dat terugrekenen is niet bedoeld om een koersdoel o.i.d. te bepalen. Het helpt mij wel om bepaalde factoren uit elkaar te trekken. Bijvoorbeeld wat zou de koers van een aandeel theoretisch moeten doen als de rente met 1% stijgt en je voor het gemak even veronderstelt dat de kasstromen gemiddeld 10 jaar in de toekomst liggen. Het is natuurlijk theoretisch. Maar enkel hoger of lager roepen vanuit een onderbuikgevoel (in het algemeen bedoeld), daar kan ik niet zoveel mee.

    Of multiple expansion dé bestaansreden is van PE, betwijfel ik nog. Ik zie dat meer als meeliften op de markt als het goed gaat. Private Equity partijen kunnen ook veranderingen in de bedrijfsvoering doorvoeren, waardoor de fundamentals verbeteren en er ook geld kan worden verdiend met gelijkblijvende multiples. Dat zie ik als investeren. Trucjes met de financiering, zoals maximale hefboom, zie ik meer als het uitpersen van een citroen. Ik heb mij niet verdiept in dat bedrijf, maar je noemde Hema.

    Mijn persoonlijke voorkeur gaat uit naar partijen die echt willen investeren in bedrijven en dan het liefst voor de lange termijn.
500 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 25 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.881
AB InBev 2 5.329
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 48.529
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 258
Accsys Technologies 22 9.316
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 169
ADMA Biologics 1 33
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 17.225
Aedifica 3 871
Aegon 3.257 321.031
AFC Ajax 537 7.031
Affimed NV 2 5.990
ageas 5.843 109.801
Agfa-Gevaert 13 1.913
Ahold 3.536 74.096
Air France - KLM 1.024 34.547
AIRBUS 1 6
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.869
Alfen 14 20.142
Allfunds Group 3 1.274
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.249
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 354
Altice 106 51.197
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.790
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.824 240.895
AMG 965 129.089
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.569
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 398
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.388
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 338
Arcadis 251 8.646
Arcelor Mittal 2.026 319.232
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 276
arGEN-X 15 9.515
Aroundtown SA 1 201
Arrowhead Research 5 9.395
Ascencio 1 22
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 38.048
ASML 1.762 81.436
ASR Nederland 19 4.284
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 352
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 30 10.984
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 52
Azerion 7 2.734

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 24 juli

    1. Kering Q2-cijfers
    2. Samengestelde inkoopmanagersindex juli (Japan)
    3. KPN Q2-cijfers
    4. BNP Paribas Q2-cijfers
    5. Deutsche Bank Q2-cijfers
    6. UniCredit Q2-cijfers
    7. Consumentenvertrouwen (Dld)
    8. Samengestelde inkoopmanagersindex juni (VK)
    9. Samengestelde inkoopmanagersindex -juli (eur)
    10. Samengestelde inkoopmanagersindex juni (eur)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht