Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beleggingsholdings

1. Joh 3 juni 2022 17:17

   auteur info

   • Joh

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 692

     Gegeven: 21

   •    Aantal posts: 905

   @Joh: wat bedoel je met een hoofdindex en waar is die te vinden?
   
   Het is nu een onderdeel van de koffiekamer. Hoofdindex is rechtstreeks zonder koffiekamer
2. 'belegger'' 3 juni 2022 18:38

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1566

     Gegeven: 133

   •    Aantal posts: 4.582

   Die 0,75% is de Total Expense Ratio (TER) van iShares. Maar de onderliggende fondsen brengen ook een fee in rekening en daar begint de teller pas echt te lopen. Meestal begint het met 1,5% à 2% over het beheerd vermogen en boven een bepaald rendement (hurdle rate) worden daarbovenop nog tientallen procenten van de opbrengst afgeroomd (20% is vrij gangbaar). Verder kunnen er belangenconflicten optreden, wanneer de incentives vooral zijn gericht op groei van het beheerd vermogen. Vergelijk het met een CEO van een willekeurig bedrijf die voornamelijk op omzet wordt afgerekend.
   
   Beleggingsholdings hebben natuurlijk ook kosten en hoeveel er blijft hangen in de holding is, voor mij in ieder geval, onduidelijk.
   
   In Amerika heb je zogenaamde Business Development Companies (BDC). Dat is vanuit de overheid opgezet als alternatief voor grote banken en de regulering lijkt op REITs (vastgoed). Zo'n BDC kan voor particuliere en/of zakelijke klanten werken. Bij het zakelijke deel komt vaak ook een stuk Private Equity kijken. Voorbeelden van intern gemanaged BDCs die ook met Private Equity werken zijn Main Street Capital Corp en Newtek, waarbij de laatste in een transitie zit naar een bankvergunning. Een BDC is niet hetzelfde als een (familiale) holding, maar er bestaan wel overeenkomsten. Bijvoorbeeld op het gebied van Private Equity maar ook de overwegingen tussen intern dan wel extern management. Ook al wil je niets met BDCs, voor het leerproces kan het geen kwaad om er eens naar te kijken. Het geeft m.i. een verbreding van de informatiebronnen en misschien doet iemand er nieuwe inzichten mee op.
   
   Zaken als extern management en leveraged buy-out roepen bij mij dus vragen op. Daarmee wil ik niet gelijk zeggen dat bijvoorbeeld Brederode maar niets is. Voor mij is het wel iets om verder onderzoek naar (proberen) te doen. Dat geldt ook voor GBL, maar dan op een net iets andere manier. Zij willen de kant op van een Brederode. Als zij zelf participaties willen zoeken, dan zullen ze het nog druk krijgen om de juiste eruit te pikken. Mochten zij besluiten om via externe fondsen uit te breiden dan is dat wellicht wel te regelen. Het wordt pas lastiger bij de vraag welke kwaliteit je dan binnenhaalt. Ik hoop maar dat zij kwaliteit boven kwantiteit verkiezen.
   
   Zelf zit ik wel in GBL en niet in Brederode.
3. observator 3 juni 2022 18:50

   auteur info

   • observator

     Lid sinds: 20 nov 2017

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 52

   Er mag ook niet voorbij gegaan worden aan : EXOR
4. 'belegger'' 3 juni 2022 19:11

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1566

     Gegeven: 133

   •    Aantal posts: 4.582

   quote:

   Joh schreef op 3 juni 2022 17:17:

   @Joh: wat bedoel je met een hoofdindex en waar is die te vinden?
   
   Het is nu een onderdeel van de koffiekamer. Hoofdindex is rechtstreeks zonder koffiekamer
   

   Oh geen idee. Ik ken alleen een forum knop onder individuele aandelen en anders de koffiekamer. Als jullie een andere plek handiger vinden én het draadje nu (achteraf) nog kan worden omgehangen, is dat prima. Aan de andere kant lijkt het zo ook te werken.
   
   In ieder geval welkom.
5. Joh 3 juni 2022 19:29

   auteur info

   • Joh

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 692

     Gegeven: 21

   •    Aantal posts: 905

   Brederode analyseert eveneens alle opportuniteiten om naast de partnerships direct mee te investeren in bepaalde veelbelovende projecten, parallel met bepaalde Fondsen.
   De Private Equity activiteiten van Brederode gaan terug tot 1992. Gezien de jarenlange ervaring is Brederode in staat zich te concentreren op de meest veelbelovende projecten en dit dankzij de beste beheerdersteams. Dit is dus geen black box zoals Private Equity ETF. Daarnaast is de effectenportefeuille vrij defensief. Een periode van 10 jaar zegt wel wat over de kwaliteit.
   Brederode heeft de hoofdzetel in Luxemburg. Dat scheelt in de dividend belasting 15% ipv 30% in Belgie
   
   Ik beleg zowel in Brederode als in GBL met een voorkeur voor Brederode
6. Joh 3 juni 2022 19:46

   auteur info

   • Joh

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 692

     Gegeven: 21

   •    Aantal posts: 905

   Het onderdeel Carglass van D'Ieteren is een groeimarkt. In autoruiten van tegenwoordig is allerlei techniek opgenomen. Het is dus niet simpel meer een ruitje vervangen. Black Rock heeft een aandeel van 13% in Carglass genomen. Ze waarderen het bedrijf op 21 miljard.
7. 'belegger'' 3 juni 2022 20:11

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1566

     Gegeven: 133

   •    Aantal posts: 4.582

   quote:

   observator schreef op 3 juni 2022 18:50:

   Er mag ook niet voorbij gegaan worden aan : EXOR
   

   Dank je voor de aanvulling.
   
   Begonnen als FIAT en momenteel (om fiscale redenen?) gevestigd in Nederland. Volgens mij zijn de grootste posities: Ferrari (11%), PartnerRe (9%), Stellantis (8), CNH Industrial (7%). Verder lijken ze in van alles en nog wat te zitten. Volgens de investor presentation van eind november willen zij de focus leggen op Health Care en Luxury met daarover een soort deken van Technology waarin ze nu nog wat minder zitten: exor.com/sites/default/files/presenta...
   
   In het jaarverslag zie ik een NAV per aandeel van €132,41 per 31 december 2021 (*). Op de huidige koers van €67,12 geeft dat een korting van 49%. Als ik voor het gemak even Stellantis pak (YTD -/- 15%) als voorbeeld neem, dan schat ik de korting nu op 40%. Met Ferrari (YTD -/- 20%) als referentiekader geeft een simpele extrapolatie een korting van 36%.
   
   Voor wie daar liever naar kijkt, de 3-jaars grafiek van Exor past zo op die van GBL en Brederode deed het beter. Als we langer terugkijken liggen de prestaties van Exor tussen Brederode en GBL in.
   
   (*) Elders op de website zie ik per 31 december 2021 een NAV per aandeel van €29,70. Dat is in een overzicht waarin vanaf 2009 een vergelijking wordt gemaakt met MSCI World. Ik weet niet waarom deze NAV zo laag is. Dat kan verschillende oorzaken hebben, om een vergelijking over de jaren mogelijk te maken. Daarom heb ik het jaarverslag gebruikt.
8. 'belegger'' 3 juni 2022 20:35

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1566

     Gegeven: 133

   •    Aantal posts: 4.582

   @Joh: van dat parallel investeren bij Brederode heb ik volgens mij wel iets gelezen, maar ik heb mij daarin nog niet zo verdiept. Dus het kan heel goed dat ik te snel en tekort door de bocht redeneer. Daar is een forum m.i. juist voor bedoeld, om van elkaar te leren door hardop te denken en dat op te schrijven.
   
   Weet je misschien de verhouding, of een inschatting daarvan, tussen rechtstreeks dan wel via partnerships?
   
   Verder heb ik nog wel mijn bedenkingen bij leveraged buy-outs. Het businessmodel van een bedrijf waarin je investeert (als je dat tenminste bedoelt) kan wel defensief zijn, maar met een (hoge) hefboom erop geldt dat niet automatisch voor je belegging. Ook hier geldt dat ik mij nog niet zover heb verdiept in Brederode. Met de afgelopen 10 jaar blikken we overigens terug op een bull market.
9. Joh 4 juni 2022 13:03

   auteur info

   • Joh

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 692

     Gegeven: 21

   •    Aantal posts: 905

   De effectenporteuille fungeert als financieringsreserve ter ondersteuning van Private Equity. Brederode richt zich dus steed meer uitsluitend op Private Equity. Omdat dit voor de particulier niet haalbaar is. Is meeliften met Brederode een goed idee.
10. 'belegger'' 4 juni 2022 16:10

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1566

      Gegeven: 133

    •    Aantal posts: 4.582

    Dat steeds meer kun je volgens mij wel weglaten. In Private Equity heeft men €2,4 miljard belegd plus €1 milard aan niet-opgevraagde verbintenissen. Tegenover die €1 miljard houdt men voor €1,4 miljard aan beursgenoteerde beleggingen aan.
11. Joh 4 juni 2022 16:32

    auteur info

    • Joh

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 692

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 905

    quote:

    'belegger'' schreef op 4 juni 2022 16:10:

    Dat steeds meer kun je volgens mij wel weglaten. In Private Equity heeft men €2,4 miljard belegd plus €1 milard aan niet-opgevraagde verbintenissen. Tegenover die €1 miljard houdt men voor €1,4 miljard aan beursgenoteerde beleggingen aan.
    

    Missie van het bedrijf
    
    Naast de eigen rendementsdoelstellingen wordt de beursgenoteerde effectenportefeuille in toenemende mate gezien als een ultieme financieringsreserve ter ondersteuning van Private Equity
    
    Dat is toch geen Spaans? Ik
    heb het niet zelf verzonnen
12. objectief 4 juni 2022 18:11

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4872

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.239

    quote:

    Joh schreef op 4 juni 2022 16:32:

    [...]
    
    Missie van het bedrijf
    
    Naast de eigen rendementsdoelstellingen wordt de beursgenoteerde effectenportefeuille in toenemende mate gezien als een ultieme financieringsreserve ter ondersteuning van Private Equity
    
    Dat is toch geen Spaans? Ik
    heb het niet zelf verzonnen
    

    Nee, Spaans is het niet.
    Maar mijn Nederlands is niet goed genoeg om te begrijpen wat ze ermee bedoelen.
    De inhoud zegt me totaal niks, maar misschien is dat wel de bedoeling.
13. 'belegger'' 4 juni 2022 19:43

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1566

      Gegeven: 133

    •    Aantal posts: 4.582

    quote:

    Joh schreef op 4 juni 2022 16:32:

    [...]
    
    Missie van het bedrijf
    
    Naast de eigen rendementsdoelstellingen wordt de beursgenoteerde effectenportefeuille in toenemende mate gezien als een ultieme financieringsreserve ter ondersteuning van Private Equity
    
    Dat is toch geen Spaans? Ik
    heb het niet zelf verzonnen
    

    Stel dat die €1 miljard per direct wordt opgevraagd, dan moet Brederode dat geld ergens vandaan halen. Men kan de beursgenoteerde portefeuille liquideren, met een veiligheidsmarge van ongeveer 30% (€400 miljoen daling vanaf €1,4 miljard). Men heeft ook kredietlijnen bij de bank(en) lopen. Die faciliteiten hebben zij kunnen afsluiten (tegen gunstige voorwaarden) omdat de beursgenoteerde portefeuille daartegenover staat.
    
    Op dit moment is Brederode schuldenvrij. Het is dan ook een familiale holding en geen bank. Met de kredietfaciliteiten kan men een periode overbruggen om geleidelijk de beursgenoteerde portefeuille af te bouwen zonder in liquiditeitsproblemen te komen. Als deze faciliteiten voor een langere periode dus meer structureel als financiering worden ingezet, dan zou dat betekenen dat men met leverage gaat werken. Dat zou de financieringsstructuur van de holding veranderen.
    
    In de praktijk vervullen de beursgenoteerde effecten een duale rol. Namelijk als buffer en voor het genereren van rendement. Zonder de bufferfunctie vraag ik mij af of men de beursgenoteerde portefeuille zou aanhouden, of liever 100% in Private Equity zit.
    
    Dit is hoe ik het zie als ik naar de cijfers en de toelichting van het management kijk.
14. Joh 5 juni 2022 08:52

    auteur info

    • Joh

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 692

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 905

    Goed stuk in de tijd van 3 juni: Familiale holdings kloppen met gemak de beurs
15. objectief 5 juni 2022 09:45

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4872

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.239

    Dat familiale holdings door hun grote middelen en/of beleggingen in private equity in een stijgende beurs de afgelopen jaren de index klopten; zou geen bijzonderheid mogen zijn.
    Maar...het gaat hierbij wel over de afgelopen jaren, je kunt niet zomaar de lijn doortrekken bijv. Sofina YTD. bijna gehalveerd terwijl de AEX daalde van 800 naar 700. Okay dit is een incidenteel geval, maar wel 1 van de pakweg 5/10 waarover het hier gaat.
16. marique 5 juni 2022 13:19

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    objectief schreef op 5 juni 2022 09:45:

    Dat familiale holdings door hun grote middelen en/of beleggingen in private equity in een stijgende beurs de afgelopen jaren de index klopten; zou geen bijzonderheid mogen zijn.
    Maar...het gaat hierbij wel over de afgelopen jaren, je kunt niet zomaar de lijn doortrekken bijv. Sofina YTD. bijna gehalveerd terwijl de AEX daalde van 800 naar 700. Okay dit is een incidenteel geval, maar wel 1 van de pakweg 5/10 waarover het hier gaat.
    

    Wie de moeite neemt om het overzicht van
    marique 2 juni 2022 11:33
    te bekijken zal vaststellen dat de rendementen van de holdings onderling elk jaar sterk verschillen. Geannualiseerd per eind 2021 waren Brederode en Sofina veruit de koplopers, vooral dankzij een paar recente topjaren. In '22 zijn ze tot nu toe de grootste verliezers.
    
    De vraag is met welke holding(s) je voor de rest van het jaar en eventueel de volgende jaren het beste af bent.
17. 'belegger'' 5 juni 2022 14:06

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1566

      Gegeven: 133

    •    Aantal posts: 4.582

    quote:

    Joh schreef op 5 juni 2022 08:52:

    Goed stuk in de tijd van 3 juni: Familiale holdings kloppen met gemak de beurs
    

    Dank je wel voor het mooie lijstje met namen (ook voor het archief van dit draadje), aflopend gesorteerd op rendement van de afgelopen 10 jaar: (1) Lifco, (2) Indutrade, (3) Investment AB Latour, (4) Aker, (5) Creades, (6) Floridienne, (7) Investor AB, (8) D'Ieteren, (9) Tamburi Investment Partners, (10) Italmobiliare, (11) Brederode, (12) Lundbergförtagen AB, (13) Peugeot Invest, (14) Kinnevik AB, (15) Bonheur ASA, (16) Eurozeo, (17) Sofina, (18) Exor, (19) Luxempart, (20) Öresund Holding AB, (21) Industrivarden AB, (22) Berkshire Hathaway, (23) Bolloré, (24) Atlantia, (25) Corp. Financiera Alba, (26) Ackermans & Van Haaren, (27) Bols Sauvage, (28) Bougues, (29) RIT Capital Partners, (29) GBL, (30) Wendel SA, (31) Texaf, (32) HAL Trust, (33) CIR.
18. 'belegger'' 5 juni 2022 14:36

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1566

      Gegeven: 133

    •    Aantal posts: 4.582

    Gisteren zat ik een beetje te bladeren door het jaarverslag van Brederode. Ik wil graag geloven dat het management en het personeel capabel zijn en ik zie ook geen aanleiding om daaraan te twijfelen. Het blijft voor mij echter onduidelijk in welke bedrijven die fondsen het geld uiteindelijk hebben zitten. Wat dat betreft is het niet echt transparant.
    
    Als ik dat vergelijk met bijvoorbeeld Investor AB, daar zie je voor 96% van hun portefeuille waar zij inzitten met namen en rugnummers. Het feit dat je (of ik) dat weet maakt het geen betere of slechtere investering. Voor het gevoel vind ik het echter wel prettig om wel te weten waar het geld in wordt geïnvesteerd.
    
    Van beide holdings heb ik de grafiek van de afgelopen 20 jaar op elkaar gelegd. Volgens mij is dat herbelegd, waarbij zo'n grafiek geen rekening houdt met het feit wij 15% van het dividend kwijt zijn aan Zweden tenzij je de bureaucratische procedures doorloopt van het terugvragen. Deze grafieken gaven mij voor Brederode een rendement van 1100% en voor Investor AB 2200% over de afgelopen 20 jaar. Verder terug ging de historie niet, maar ik had wel individuele grafieken. Tijdens de dot com crisis daalde Brederode met 80% en bij Investor ging er 70% van de koers af.
    
    Investor AB wordt ook wel gezien als een mini Berkshire van Europa. Zij zitten echter voornamelijk in gezondheidszorg en industrie. Dat zijn nu net twee sectoren waarin Berkshire minder vertegenwoordigd is.
    
    Zelf zit ik wél in Investor AB en niet in Brederode. Ik klink misschien heel erg negatief over Brederode, maar ik bedoel het meer als een gezonde kritische blik. Je koopt naar verhouding veel Private Equity. Aandelen van beursgenoteerde bedrijven kun je zelf ook wel kopen als je die namen wilt. Ik volg Brederode met interesse en misschien koop ik een plukje en misschien ook niet.
19. Diede 5 juni 2022 14:43

    auteur info

    • Diede

      Lid sinds: 10 mei 2020

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 561

      Gegeven: 86

    •    Aantal posts: 1.021

    Pershing van Bill Ackman, genoteerd op Amsterdam.
    
    www.iex.nl/Forum-Aandeel/612797/Persh...
20. Joh 5 juni 2022 15:42

    auteur info

    • Joh

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 692

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 905

    Zit al zeker 7 jaar in Brederode en is mijn beste belegging tot nu toe. Het gaat bij dit aandeel om de Private Equity. Ik vertrouw op het management voor wat betreft de Private Equity(daar hebben we geen zicht op). Mocht dit gaan tegenvallen dan stap ik uit. Zit ook in andere holdings en individuele aandelen.
    Het lijstje dat de tijd presenteert is het onderzoeken waard. Opvallend is dat in de top allemaal zweedse holdings staan.,een nadeel is wel de 30% zweedse dividendbelasting.