Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beleggers met een aanzienlijke aandelen portefeuille en box 3

1. win some... 17 december 2022 15:08

   auteur info

   • win some...

     Lid sinds: 01 feb 2008

     Laatste bezoek: 26 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3358

     Gegeven: 310

   •    Aantal posts: 2.565

   quote:

   objectief schreef op 17 december 2022 10:19:

   [...]
   
   De Overheid volgt de wet, maar als een rechter een negatieve uitspraak doet dan is het de taak van het kabinet (dat door de meerderheid van het volk gekozen is) om hier onderuit te komen door aanvullende maatregelen.
   

   Het komt veelvuldig voor dat de overheid in strijd met de wet handelt, omdat dat beter uitkomt. Men is zich bewust dat men de wet overtreedt, maar hanteert het motto: 'misschien komen we er wel mee weg'. En vaak lukt dat ook nog. Men verandert pas van koers als men daar door ombudsman, rechter of media-aandacht toe wordt gedwongen. Niet rechtvaardigheid en plichtsbesef, maar eigenbelang en gemakzucht zijn vaak leidend in het overheidshandelen.
   
   Iedereen had bijvoorbeeld kunnen bedenken dat een fictief rendement van 4% niet rechtvaardig is t.o.v. spaarders als de rente 0% is. Daarvoor was het niet nodig geweest om op een gerechtelijke uitspraak te wachten.
   
   Iedereen had ook kunnen bedenken dat de toegepaste sancties bij de kinderopvangtoeslag in veel gevallen uiterst onrechtvaardig waren. Sterker nog, daar had de belastingdienst zelf een rapport van ontvangen door de eigen juristen. Maar dat rapport verdween snel in de bureaula. Kwam niet zo goed uit.
   
   En dit zijn zo maar een paar gevallen die vele mensen betreffen en daarom in de media zijn gekomen. Maar dit is slechts het topje van de ijsberg.
2. TonyX 17 december 2022 15:38

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 25 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1786

     Gegeven: 648

   •    Aantal posts: 2.687

   De overheid is totaal amoreel en inconsistent op juridisch én fiscaal gebied. Amoreel: als de belasting dienste een zaak wint dan dwingt ze de uitspraak af, als ze die verliest dan probeert men eronder uit te komen en deze te negeren. Wat voor voorbeeld geeft je daarmee aan je burgers? Hetzelfde doen?
   
   Inconsistent? Heb je een 2e huisje en verhuur je deze voor minder 270 dagen per jaar dan moet je forensenbelasting betalen en tellen niet verhuurde dagen mee als prive. (forensenbelasting geeft in veel gemeensten veel meer inkomsten dan de OZB belasting) Voor de BTW afdracht tellen niet verhuurde dagen juist niet mee als prive gebruik maar tellen deze juist mee voor het feit dat je dan als ondernemer voor de BTW kwalificeert. Dat levert de overheid dan juist weer veel meer BTW op. Echter voor de bedrijfsopvolgingsregeling telt ben je dan ineens weer geen ondernemer omdat het slechts de verhuur van onroerend betreft en dat niet gezien wordt als een onderneming. Dat levert dan ineens weer veel meer succesrechten op.
   
   Kortom: van deze lange reeksen ad hoc inconsistenties waarbij uitsluitend het voordeel van de overheid voorop staat en niet een heldere consistente lijn welke nog te volgen is. Waardoor de burger het idee krijgt dat zij inmiddels met een totaal onbetaalbare overheid /medespeler te maken te hebben.
   
   Om in voetbal termen te spreken: als jij een overtreding maakt in het strafschopgebied van de overheid dan krijg je een penalty, maar maakt de overheid een overtreding in jouw strafschopgebied dan wordt er niet gefloten gefloten of krijg je slechts een indirecte vrije trap buiten het strafschop gebied. En dat keurig vastgelegd in de reglementen hoor. Maar zo werkt het gevoelsmatig niet en de burger voelt zich hierdoor voortdurend achtergesteld en belazerd
   
   En terecht.
3. objectief 17 december 2022 16:46

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 26 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5095

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.767

   quote:

   Tony B schreef op 17 december 2022 15:38:

   De overheid is totaal amoreel en inconsistent op juridisch én fiscaal gebied.
   

   Je bedoelt waarschijnlijk, zij doen niet wat mij financieel goed uitkomt.
   (tenslotte zijn het onze beste vertegenwoordigers, die we democratisch gekozen hebben)
4. NBosch 17 december 2022 18:33

   auteur info

   • NBosch

     Lid sinds: 19 dec 2018

     Laatste bezoek: 26 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 101

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 16 december 2022 12:03:

   [...]
   
   Vreemd dat hier niet op gereageerd wordt. Er zijn nu inderdaad zat mogelijkheden, als die 2023-2025 regeling ongewijzigd bekrachtigd wordt, om vrijwel geen box3 belasting de komende jaren af te dragen maar wel in de markt te (blijven) zitten. Er dan van uitgaande dat je de box3 belasting veel te hoog vindt (diefstal lees ik zelfs) of deze überhaupt niet kan betalen.
   

   Ben benieuwd naar de mogelijkheden. Behalve alles verkopen en 3 maanden aan de zijlijn blijven staan, heb ik nog geen goede optie gehoord.
5. Hallo! 17 december 2022 18:54

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   NBosch schreef op 17 december 2022 18:33:

   [...]
   
   Behalve alles verkopen en 3 maanden aan de zijlijn blijven staan, heb ik nog geen goede optie gehoord.
   

   Alles verkopen hoeft ook niet. Op zich is het niet erg om enig VRH te betalen. Je kunt nu inschatten hoeveel je bereid bent om te betalen.
   
   Als ik in mijn spreadsheets kijk, dan is na een negatief beleggingsjaar, het eerste kwartaal van het jaar erop ook negatief in 2 van de 3 gevallen. In 2003 en 2009 waren de eerste kwartalen negatief, maar in 2019 was het eerste kwartaal (sterk) positief. In 2003 en 2009 begon het herstel halverwege maart en zette de rest van het jaar door. Aangezien de CB nog niet klaar zijn met hun renteverhogingen, lijkt me de kans op een sterk herstel niet erg groot aanvang 2023. Garantie tot aan de voordeur:-)
6. jowi 17 december 2022 19:25

   auteur info

   • jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 26 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   quote:

   objectief schreef op 17 december 2022 11:17:

   [...]
   
   Wellicht kennen ze je niet; heb je wel op een van die bewindslieden gestemd voor de 2e Kamer. Zo niet, ja dan....
   

   Niet op gestemd dus vandaar mijn wens voor excuses.
7. rationeel 17 december 2022 22:19

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 25 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 17 december 2022 13:40:

   Zo maar eens een vraagje beste Rationeel;
   
   Ik zie U met duizenden postings (65.000 in totaal) opduiken in allerlei draadjes zoals;
   
   -Beleggers met een aanzienlijke aandelen portefeuille en box 3
   -Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur
   -Forum van Democratie: opkomst en ondergang van Baudet
   -Regering Rutte IV: wordt dit een succes of een ramp?
   -Coronavirus echt gevaar?
   -Fiscale optimalisatie
   -Kabinet Rutte III, vertrouwen in de toekomst ???
   
   Meestal met uiterst rechtse en vaak niet al te geinformeerde meningen die overal over gaan behalve over beleggen. Belegt U ook of is IEX louter een forum om lekker te kletsen over politiek, klimaat, belastingen enz ?
   

   Verder kijken en vooral verder denken:)
8. Neunelf4S 18 december 2022 11:29

   auteur info

   • Neunelf4S

     Lid sinds: 01 sep 2022

     Laatste bezoek: 31 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 477

   •    Aantal posts: 1.103

   quote:

   NBosch schreef op 17 december 2022 18:33:

   [...]
   
   Ben benieuwd naar de mogelijkheden. Behalve alles verkopen en 3 maanden aan de zijlijn blijven staan, heb ik nog geen goede optie gehoord.
   

   fd.nl/financiele-markten/1461184/spaa...
   
   Om te voorkomen dat beleggers vlak voor nieuwjaar hun aandelenportefeuille liquideren en zo hun beleggingen 'swappen' naar spaargeld, stelt de overheid een periode van drie maanden rond de jaarwisseling gelijk met de peildatum van 1 januari. Dat kan vooral van belang zijn voor optiebeleggers die callopties hebben geschreven.
   
   Lees het artikel. Het gekke is, dat ze alleen oog voor call opties lijken te hebben.
9. marique 18 december 2022 11:44

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 26 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7131

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.577

   quote:

   Neunelf4S schreef op 18 december 2022 11:29:

   (...)
   Het gekke is, dat ze alleen oog voor call opties lijken te hebben.
   

   Nee, het gekke is dat deze beleidsbepalers geen flauw benul hebben van wat er op de beleggerswereld speelt.
   Gewoon ondoordachte paniekmaatregelen in plaats van een heldere aanpak.
10. Neunelf4S 18 december 2022 11:47

    auteur info

    • Neunelf4S

      Lid sinds: 01 sep 2022

      Laatste bezoek: 31 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 477

    •    Aantal posts: 1.103

    quote:

    marique schreef op 18 december 2022 11:44:

    [...]
    Nee, het gekke is dat deze beleidsbepalers geen flauw benul hebben van wat er op de beleggerswereld speelt.
    Gewoon ondoordachte paniekmaatregelen in plaats van een heldere aanpak.
    

    Welke aanpak zou jij dan voorstaan (en nu even niet: geen belasting, want dat is diefstal).
11. win some... 18 december 2022 12:40

    auteur info

    • win some...

      Lid sinds: 01 feb 2008

      Laatste bezoek: 26 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3358

      Gegeven: 310

    •    Aantal posts: 2.565

    Tony B schreef op 17 december 2022 15:38:
    
    De overheid is totaal amoreel en inconsistent op juridisch én fiscaal gebied.
    
    

    quote:

    objectief schreef op 17 december 2022 16:46:

    [...]
    
    Je bedoelt waarschijnlijk, zij doen niet wat mij financieel goed uitkomt.
    (tenslotte zijn het onze beste vertegenwoordigers, die we democratisch gekozen hebben)
    

    De voetballers van het Nederlands elftal zijn ook onze beste voetballers. Dat betekent niet automatisch dat ze ook goed voetbal laten zien.
12. Neunelf4S 18 december 2022 13:05

    auteur info

    • Neunelf4S

      Lid sinds: 01 sep 2022

      Laatste bezoek: 31 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 477

    •    Aantal posts: 1.103

    Dat Toni juridisch en fiscaal als twee vakgebieden ziet, is onderhands wel duidelijk.
13. marique 18 december 2022 13:15

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 26 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7131

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.577

    quote:

    Neunelf4S schreef op 18 december 2022 11:47:

    Welke aanpak zou jij dan voorstaan (en nu even niet: geen belasting, want dat is diefstal).
    

    Ik vond die vroegere 1,2% zo gek nog niet. Was alleen te hoog voor spaarsaldo.
    De ellende is mede ontstaan door de naamgeving VRendementH.
    Had het gewoon gehouden zoals het voorheen heette: Vermogensbelasting.
    Daarbij werd geen onderscheid gemaakt hoe dat vermogen was samengesteld en hoeveel rendement het opleverde.
    Nu zou ik zeggen, doe bijvoorbeeld 0,5% voor spaargeld en 1,5% voor beleggingsgeld.
14. Rowi62 18 december 2022 13:49

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 26 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2581

      Gegeven: 1850

    •    Aantal posts: 6.106

    Nederland heeft democratisch een box 3 definitie bepaald waar 99% van de mensen die het betrof mee kon leven.
    Ik heb nu een huis in Spanje en daar betaal ik daar ook een vast "box 3" percentage over de cadastrale waarde.
    Is geen rechter in Spanje die daar moeilijk over doet.
15. TonyX 18 december 2022 13:54

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 25 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1786

      Gegeven: 648

    •    Aantal posts: 2.687

    quote:

    marique schreef op 18 december 2022 13:15:

    [...]
    Ik vond die vroegere 1,2% zo gek nog niet. Was alleen te hoog voor spaarsaldo.
    De ellende is mede ontstaan door de naamgeving VRendementH.
    Had het gewoon gehouden zoals het voorheen heette: Vermogensbelasting.
    Daarbij werd geen onderscheid gemaakt hoe dat vermogen was samengesteld en hoeveel rendement het opleverde.
    Nu zou ik zeggen, doe bijvoorbeeld 0,5% voor spaargeld en 1,5% voor beleggingsgeld.
    

    Gewoon helemaal geen onderscheid. Óf belasting puur op netto inkomen uit vermogen naast belasting op netto inkomen uit eigen onderneming of belasting (netto) inkomen uit arbeid óf op basis van veilige belegging =rente x jarige Staatsobligaties) zoals ook door Zalm en Vermeend ooit zo ingevoerd.
    
    Wie dan meer rendement wel hebben (vaak gepaard aan meer kosten en meer risico) mag dat doen maar voor eigen risico.
    
    Men zal bang zijn iets vermogensbelasting te noemen ivm het recht op ongestoord genot van bezit. Maar ook dat zou een boel gedoe oplossen en dan is het aan de spaarder om te kiezen hoe hun probleem oplossen.
    
    Het voortdurende gesleutel aan forfaitaire % is niet uit te leggen en wrijven in de inktvlek van een niet meer uit te leggen systeem. (Op stelselniveau verboden door de rechter maar als stelsel toch gewoon gehandhaafd)
16. Han 2 18 december 2022 14:03

    auteur info

    • Han 2

      Lid sinds: 11 mrt 2021

      Laatste bezoek: 18 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 175

      Gegeven: 599

    •    Aantal posts: 548

    Dank voor dit informatieve draadjes, met name Tony !!, al heel wat argumenten van de HR in een word document gecopieerd; voor het geval ik in 2024 toch een bezwaarschrift indien. Tot op heden geen bezwaar gemaakt ik betaal een beetje BOX 3, slechts 1,2%, maar de bedreigingen zijn dus gigantisch, be prepared. Geweer met bajonet, voor het geval de kogels op zijn ;-)))).Beter dan goud.
    
    Fiscalist, notaris en accountant zitten in de kroeg; "zo dat hebben we ff goed voor elkaar, die 1,2% VRH afgeschoten......onze klanten snappen er toch niets van, en wij geven alles keurig door aan de belastingdienst".
    
    Crimineel en ontvanger van toeslagen zitten in de kroeg: zegt de een: "hoeveel spaargeld heb jij bij de bank?", antwoord, ik mag niets op de bankrerkening hebben, dus alles contant. 20 K zit in de linnenkast op zolder. Crimineel: ik doe alleen Crypto's........en de goudstaven heb ik zwart gelakt, liggen in de schuur. (PS dit is geen grap !!!).
    
    Naar Duitsland vertrekken? Ik zit er erg veel. De Duitse bureaucratie is immens groot, kan NL nog wat van leren. Vastgoed?: de winst erop is belast (circa 35%), maar na tien jaar is de winst onbelast, hmmmmm, idee voor NL, overdrachtsbelasting 6%; Duitsers huren liever, het duurt vaak een maand of 6 voordat een woning is overgedragen; huurbescherming, ingewikkelde huurcontracten; ik heb helaas wat VONOVIA in porto, drama, minus 50%......
    Maar Sauerland is verder prachtig, ik klaag niet. Leven is 20% goedkoper als in het dolgedraaidde NL, Prima bier.
    
    Tips? Eigen bedrijfje zzp? BV'tje? Luxemburg? Weggeven aan (klein)kinderen? Duurdere auto, Zonnepanelen, Restaurantjes???
    
    Ik probeer alleen maar mijn zuurverdiende geld, (40 jaar werk), en dat van mijn ouders, in stand te houden. Dat mag toch wel?
    Een gezegende zondag verder met veel jolijt, ze komen er wel uit in Den Haag, maar heel vervelend dat ik daar steeds mee bezig moet zijn. ;-)) Ik baal , als jurist, van fiscalisten, notarissen en accountants.
    Groet, Han
17. Han 2 18 december 2022 14:09

    auteur info

    • Han 2

      Lid sinds: 11 mrt 2021

      Laatste bezoek: 18 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 175

      Gegeven: 599

    •    Aantal posts: 548

    Hoge Raad is een beetje dom geweest, ze hebben geen idee wat ze gedaan hebben.
18. TonyX 18 december 2022 14:55

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 25 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1786

      Gegeven: 648

    •    Aantal posts: 2.687

    quote:

    Han 2 schreef op 18 december 2022 14:09:

    Hoge Raad is een beetje dom geweest, ze hebben geen idee wat ze gedaan hebben.
    

    De HR heeft alleen juridisch getoetst aan internationale verdragen.
    
    Regering is een beetje dom geweest om op oneigenlijke en onvoldoende doordachte gronden een stelselwijziging door te voeren met slechts 1 doel: opbrengst behoud. Waarna het vervolgens continu is gaan wrijven in een inktvlek.
    
    En dat nog steeds doet.
19. objectief 18 december 2022 16:35

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 26 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5095

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.767

    quote:

    Tony B schreef op 18 december 2022 14:55:

    [...]
    
    Regering is een beetje dom geweest om op oneigenlijke en onvoldoende doordachte gronden een stelselwijziging door te voeren met slechts 1 doel: opbrengst behoud. Waarna het vervolgens continu is gaan wrijven in een inktvlek.
    
    

    De regering doet wat ze moeten doen, zoveel mogelijk geld van de belastingbetaler in de schatkist houden, tot er noodzakelijke uitgaven zoals de Oekraine mee betaald kunnen worden.
    De HR was van slag, want de tarieven waren op langere termijn bekeken zonder meer laag en veel minder dan de helft van de rendementen.
20. Neunelf4S 19 december 2022 04:19

    auteur info

    • Neunelf4S

      Lid sinds: 01 sep 2022

      Laatste bezoek: 31 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 477

    •    Aantal posts: 1.103

    quote:

    Han 2 schreef op 18 december 2022 14:09:

    Hoge Raad is een beetje dom geweest, ze hebben geen idee wat ze gedaan hebben.
    

    Ik denk ook dat zij moeite hebben om goed opgeleid academisch opgeleid personeel te vinden.
    Er is sprake van een krappe arbeidsmarkt en dan voor weinig geld een publieke taak uitoefenen..........