Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Tweede kamer verkiezingen 2017

1. rationeel 25 mei 2017 13:26

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   mineset® schreef op 25 mei 2017 13:19:

   [...]Een huisarts maakt wel ergere dingen mee ;-)
   Ergens zal je een poortwachter in de verstrekking moeten hebben. Vrij verkrijgbaar betekent dat mensen er te pas en te onpas gebruik van gaan maken totdat de overheid moet ingrijpen omdat het de spuigaten uitloopt en alles weer terug bij 'af' is, dat wil niemand toch ;-)
   

   Je ach en wee geroep doet me niet aan iets positiefs denken MINE:)
   
   Te pas en te onpas??? Dat wil de HEER dan zeker.
2. rationeel 25 mei 2017 13:28

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   De HEER is onze herder MINE:)
   Laten dat als je blieft vooral NIET je medemensen zijn;)
   
   Zelfbeschikking FIRST:)
3. z0n0p 25 mei 2017 13:32

   auteur info

   • z0n0p

     Lid sinds: 06 apr 2008

     Laatste bezoek: 13 sep 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 756

     Gegeven: 281

   •    Aantal posts: 2.745

   Wanneer nokt die muts Schippers eens? Laat nu maar eens iemand anders het proberen.
4. rationeel 25 mei 2017 13:36

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   In ieder geval is D66 de spelbreker, die dus doet niet meer mee!
5. hirshi 25 mei 2017 13:48

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 23 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   mineset® schreef op 25 mei 2017 13:15:

   [...]
   Soms zijn mensen inderdaad niet in staat om een zorgvuldige afweging te maken. Zoals ik beschrijf 'na bv een traumatische ervaring'. De emoties vertroebelen dan de ratio. Als iemand kapot is na een plots beëindigde relatie omdat de partner vreemd ging en het leven even helemaal niet meer ziet zitten, is dat nog niet direct een reden voor abrupte levensbeëindiging. En zo zijn er nog vele voorbeelden te noemen, waarop het verstandig is dat een arts betrokken wordt.
   
   Het zegt helemaal NIETS over het mensbeeld dat ik heb ... het zegt alles over de zorgvuldigheid die ik vind dat betracht moet worden en ALLES over de walging die ik heb tegen de psychiater protocollen, waarbij het leven eindeloos gerekt moet worden .....
   
   Maar jij vind het dus O.K. dat een meerderjarige (bv 18 jaar) na een verbroken liesdesrelatie helemaal vol van verdriet en emoties zo'n pil inneemt .... ?
   

   Dat mensen soms niet in staat zijn zorgvuldige afwegingen te maken - dat emoties de ratio vertroebelen is allemaal waar, maar dat gaat voorbij aan de kernvraag of de mens over zijn eigen leven kan en mag beschikken.
   
   Wat je laatste opmerking betreft dien je het betreffende wetsvoorstel (met krappe meerderheid aangenomen door de Tweede Kamer) waarbij het om een leeftijd gaat van 75+ niet te verwarren met iemand van 18 jaar.
   
   Wat dat betreft vindt jij dus kennelijk dat een 87-jarige die het leven niet langer kan verdragen en niet geholpen wordt om vreedzaam daaraan een eind te maken zichzelf dan maar voor de trein moet werpen.
   
6. Chiddix 25 mei 2017 13:48

   auteur info

   • Chiddix

     Lid sinds: 05 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4068

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 32.600

   quote:

   z0n0p schreef op 25 mei 2017 13:32:

   Wanneer nokt die muts Schippers eens? Laat nu maar eens iemand anders het proberen.
   

   Buma zei, de tijd van dwarsliggen is voorbij. Van ik wil niet of ik wil niet met die. Het ironische is, dat hij zelf niet de combinatie CDA/SP/GL/PvdA/D66 wil , aangevuld met CU/SGP of 50Plus.
   VVD is wel de grootste partij maar dat wil nog niet zeggen als men er niet uitkomt, een andere coalitie niet onderzocht moet worden met Omzigt als premier. Niet Buma. Maar O O dat partijkartel. Is heilig.
7. [verwijderd] 25 mei 2017 14:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 25 mei 2017 13:23:

   Meerderjarigheid, heb ik betoogd is een vrij loos begrip. Volwassenheid is al iets beter.
   Je kunt je afvragen hoe volwassen een 18 jarige is

   Er zijn behoorlijk wat mensen die nooit volwassen worden, dus dat kan het criterium niet zijn .... lees het Koffiekamer_forum er maar op na .... ha,ha,ha
8. [verwijderd] 25 mei 2017 14:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 25 mei 2017 13:28:

   De HEER is onze herder MINE:)
   Laten dat als je blieft vooral NIET je medemensen zijn;)
   
   Zelfbeschikking FIRST:)
   

   Hallo daar .....knock, knock, knock ....
   We zijn het over het beginsel niet oneens, maar verschillen wat in de praktische uitvoering. Helemaal vrijgeven zonder enige controle lijkt mij niet verstandig. In betonnen protocollen gieten, zoals het nu is ... vind ik ook niks.
   En de HEER heeft hier niks mee te maken, Allah ook niet en de Dalai Lama ook niet.
   Het gaat (zowel jij als ik .... dacht ik toch) om de menselijke maat en eigen beschikkingsrecht ....;-)
9. [verwijderd] 25 mei 2017 14:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   hirshi schreef op 25 mei 2017 13:48:

   [...]
   
   Dat mensen soms niet in staat zijn zorgvuldige afwegingen te maken - dat emoties de ratio vertroebelen is allemaal waar, maar dat gaat voorbij aan de kernvraag of de mens over zijn eigen leven kan en mag beschikken.
   
   Wat je laatste opmerking betreft dien je het betreffende wetsvoorstel (met krappe meerderheid aangenomen door de Tweede Kamer) waarbij het om een leeftijd gaat van 75+ niet te verwarren met iemand van 18 jaar.
   
   Wat dat betreft vindt jij dus kennelijk dat een 87-jarige die het leven niet langer kan verdragen en niet geholpen wordt om vreedzaam daaraan een eind te maken zichzelf dan maar voor de trein moet werpen.

   Nee, dat zeg ik helemaal niet :-( juist het tegenovergestelde.
   Ook vind ik het waanzin om leeftijdonderscheid te maken .... alsof iemand van 30 jaar niet uitzichtloos zou kunnen lijden en dat pas na je 75ste begint .... waanzin.!
   
   Ik vind dat medici dit moeten begeleiden, maar daarnaast de mens zelfbeschikkingsrecht heeft. Vrij in de handel vind ik net 1 stap te ver.
   Nu doen jongeren nog dikwijls stiekem wat bij elkaar in drankjes .... straks zo'n pil uit balorigheid (onder de 18 koopverbod werkt bij alcohol ook niet) ?
10. hirshi 25 mei 2017 14:34

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 23 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    mineset® schreef op 25 mei 2017 14:07:

    [...]Hallo daar .....knock, knock, knock ....
    We zijn het over het beginsel niet oneens, maar verschillen wat in de praktische uitvoering. Helemaal vrijgeven zonder enige controle lijkt mij niet verstandig. In betonnen protocollen gieten, zoals het nu is ... vind ik ook niks.
    En de HEER heeft hier niks mee te maken, Allah ook niet en de Dalai Lama ook niet.
    Het gaat (zowel jij als ik .... dacht ik toch) om de menselijke maat en eigen beschikkingsrecht ....;-)
    

    Religie heeft alles te maken met opvattingen over dit onderwerp.
    Helemaal vrijgeven is totaal niet aan de orde bij het onderhavige wetsvoorstel.
    Controle is ook niet het uitgangspunt van die wet.
    
    
11. rationeel 25 mei 2017 16:32

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    mineset® schreef op 25 mei 2017 14:14:

    [...]
    Nee, dat zeg ik helemaal niet :-( juist het tegenovergestelde.
    Ook vind ik het waanzin om leeftijdonderscheid te maken .... alsof iemand van 30 jaar niet uitzichtloos zou kunnen lijden en dat pas na je 75ste begint .... waanzin.!
    
    Ik vind dat medici dit moeten begeleiden, maar daarnaast de mens zelfbeschikkingsrecht heeft. Vrij in de handel vind ik net 1 stap te ver.
    Nu doen jongeren nog dikwijls stiekem wat bij elkaar in drankjes .... straks zo'n pil uit balorigheid (onder de 18 koopverbod werkt bij alcohol ook niet) ?
    

    Je zou de pil bij de apotheek kunnen halen, onder overlegging van je legitimatie bewijs. Dan hang je in ieder geval als je je vriendin om zeep hebt gebracht;)
12. rationeel 25 mei 2017 16:35

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    hirshi schreef op 25 mei 2017 14:34:

    [...]
    
    Religie heeft alles te maken met opvattingen over dit onderwerp.
    Helemaal vrijgeven is totaal niet aan de orde bij het onderhavige wetsvoorstel.
    Controle is ook niet het uitgangspunt van die wet.
    
    

    Religie werkt nog overal in door. Moet nodig besproken.
13. rene l 25 mei 2017 16:56

    auteur info

    • rene l

      Lid sinds: 16 dec 2005

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10161

      Gegeven: 1526

    •    Aantal posts: 10.330

    Ik plaats hem hier maar even.
    De deelnemerslijst is nog in nevelen gehuld.
    De illuminatie van de bovenwereld komt volgende week weer samen voor hun jaarlijkse samenzwering.
    
    wearechange.org/video-bilderberg-2017...
14. hirshi 25 mei 2017 17:10

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 23 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    rationeel schreef op 25 mei 2017 16:35:

    [...]
    
    Religie werkt nog overal in door. Moet nodig besproken.
    

    Dat behoort tot onze traditie.
    Er is niet aan te ontkomen.
    De geschiedenis kun je geen geweld aan doen al ben je nog zoveel anarchist en volgeling van Anton Constandse.
    In Polderland maakt de ene religie momenteel plaats voor de andere.
    Het is een proces dat niet te keren is.
    De Islam als meest recente invoer van kerstening.
    
    Bespreken - laat me niet lachen.
    Het is al te laat.
    Processen die niet te keren zijn kun je niet beheersen.
    Het beste is ervan te leren en weg te wezen.
    Hier in Spanje weten ze wat het betekent eeuwenlang door muzelmannen overheerst te zijn.
    Daarvoor kwam het Katholicisme in de plaats.
    Ook een bedrieglijke poppenkast met corrupte en pedofiele gezagsdragers.
    Maar altijd nog beter dan de terreur van de islam.
    
    
15. [verwijderd] 25 mei 2017 17:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ah, het waanidee dat islam onze maatschappij gaat overnemen is nog springlevend.
16. BASF en BAYER kopen 25 mei 2017 17:32

    auteur info

    • BASF en BAYER kopen

      Lid sinds: 21 mrt 2009

      Laatste bezoek: 25 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 434

      Gegeven: 6018

    •    Aantal posts: 5.501

    D66 stort formatie in chaos met eisen vooraf aan ChristenUnie
    Formatie
    Een nieuwe formatieronde, met de ChristenUnie, is mislukt nog voordat er echt was begonnen. „D66 is de weg kwijt”, klinkt het.
    Petra de KoningThijs Niemantsverdriet
    24 mei 2017
    
    ChristenUnie-leider Segers en D66-leider Pechtold dinsdag na hun mislukte verkennende gesprek met informateur Schippers.
    
    De kabinetsformatie is op een chaotische manier vastgelopen nu D66 en ChristenUnie niet met elkaar aan tafel gaan zitten. In een verkennend gesprek eiste Alexander Pechtold (D66) volgens betrokkenen op dinsdagmiddag meteen concessies van ChristenUnie-leider Gert-Jan Segers. Die weigerde, waarna de twee concludeerden dat er van samenwerking geen sprake kan zijn.
    
    Voor de beoogde coalitiepartners VVD en het CDA kwam de breuk tussen Pechtold en Segers als een onaangename verrassing. Informateur Edith Schippers (VVD) had die twee bij elkaar gezet, met een kabinet van VVD, CDA, D66 en ChristenUnie als doel. VVD en CDA waren ervan uitgegaan dat de onderhandelingen snel konden beginnen. Bij hen overheerste op dinsdagavond verbazing en boosheid. „Hij is helemaal de weg kwijt”, klonk het over Pechtold. „Hij moet echt een onmogelijke wensenlijst op tafel hebben gelegd.”
    
    Volg de laatste ontwikkelingen in ons formatieblog.
    Volgens de ChristenUnie betroffen Pechtolds eisen niet alleen medisch-ethische thema’s, waarover de twee partijen zo verschillend denken. „Dit was een soort pre-onderhandeling”, zegt Segers. „Pechtold kwam met allerlei gevoelige onderwerpen. En je kunt niet verwachten dat ik bij voorbaat van alles zou moeten opgeven.”
    
    Volgens D66 was het de bedoeling om in het gesprek met Schippers „grote knelpunten” te inventariseren. „En wij bereiden dit soort gesprekken grondig voor”, aldus een betrokkene. Pechtold vond het van belang om „alle zaken waar kabinetten over kunnen vallen” alvast op tafel te leggen – zeker omdat een coalitie van VVD, CDA, D66 en ChristenUnie maar zou beschikken over één zetel meerderheid in de Tweede én Eerste Kamer.
    
    Impasse na drie uur praten
    
    Het gesprek duurde meer dan drie uur. Schippers deed verschillende pogingen om het ‘verkennend’ te houden – ook omdat VVD en CDA niet aanwezig waren. Maar dat mislukte.
    
    De twee partijleiders kwamen naar buiten met de mededeling dat ze elkaar „diep in de ogen” hadden gekeken en dat onderhandelen geen zin had, zonder in te gaan op de inhoud.
    
    De impasse in de kabinetsformatie is nu compleet. De poging om samen met de ChristenUnie een coalitie te vormen is voorbij voordat er ook maar één seconde door de vier partijen samen is gesproken.
    
    Hoe het nu verder moet, was op woensdagochtend nog onduidelijk. Een verzoek van VVD-leider Rutte om in een gesprek van VVD, CDA, D66 en ChristenUnie de „ruis” uit de formatie te halen, is door D66 van de hand gewezen. „Dat is niet zinvol”, zegt een woordvoerder.
    
    Schippers zei dinsdagavond dat ze haar opdracht nog niet zou teruggeven aan de Tweede Kamer en eerst wilde „nadenken”. Ze zei ook: „Ik kan geen ijzer met handen breken.”
    
    Eerder had Schippers deze combinatie de laatste optie genoemd voor een meerderheidskabinet. Vorige week liepen de onderhandelingen van de VVD, CDA en D66 met GroenLinks mis. Daarna weigerden én de PvdA én de SP om mee te doen als vierde coalitiepartner.
    
    Dat was wel steeds de wens geweest van Pechtold, die met GroenLinks een gedroomde partner van tafel had zien verdwijnen. De afgelopen dagen lieten hij en prominente partijgenoten van hem weten dat samenwerking met de ChristenUnie „onwenselijk” was en dat onderhandelingen met die partij net zo goed konden worden „overgeslagen”.
    
    Relaties verstoord
    
    Segers bleef de afgelopen dagen herhalen dat hij bereid was tot „open gesprekken”, zonder blokkades vooraf, al had hij in de verkiezingscampagne laten weten dat zijn partij nooit zou meewerken aan de ‘voltooid-leven-wet’ die D66 graag wil: een regeling die mensen helpt als ze vinden dat het genoeg is geweest., geholpen worden om te sterven.
    
    Op dinsdagochtend leek er juist weer wat beweging te komen in de formatie. Pechtold kreeg van zijn fractie toestemming om een verkennend gesprek te voeren met Segers. Wel bleef de D66-leider, net als de afgelopen week, sceptisch over zo’n formatiepoging. D66 wil niet als enige progressieve partij aan een coalitie deelnemen.
    
    De ChristenUnie legt het vastgelopen gesprek met Segers ook op die manier uit: Pechtold wil gewoon écht niet. „Dit was gewoon niet serieus van D66”, zegt Gert-Jan Segers. Dat D66 en ChristenUnie de afgelopen jaren intensief samenwerkten als gedoogpartner van Rutte II kon Pechtolds scepsis blijkbaar niet wegnemen.
    
    Ruim een week na het klappen van de gesprekken met GroenLinks zijn de onderlinge relaties voor het eerst deze formatie verstoord geraakt. De ChristenUnie voelt zich voor schut gezet door D66. VVD en CDA balen van het optreden van Pechtold. D66 is boos dat de ChristenUnie naar buiten is getreden over het gesprek van Segers en Pechtold. Daarmee is de formatie, ruim twee maanden na de verkiezingen, onoverzichtelijker en onvoorspelbaarder dan ooit.
    
    Dit gebeurt er als kereltje Pechtold macht heeft.
    Hij is nog erger dan Geert Wilders.
    Snel nieuwe verkiezingen, dan overkomt D66 het zelfde als de PvdA,
    D66 Stemmers gaan naar VVD/CDA of naar Groen Links met hun stemmen !
    
17. hirshi 25 mei 2017 17:37

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 23 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    Wat kun je toch slecht lezen.
    
    Als je nooit achter je computer vandaan komt weet je ook niet wat er leeft.
    
    Ga maar door met het puzzelen over je verwarming tussen de balken.
    
    Jij was degene die beweerde dat de invoer van mohammedanen geen enkel risico inhield. Dat risico bestreed je met de grootsmogelijke stelligheid.
    
    
18. [verwijderd] 25 mei 2017 17:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hirshi schreef op 25 mei 2017 17:10:

    [...]
    In Polderland maakt de ene religie momenteel plaats voor de andere.
    Het is een proces dat niet te keren is.
    De Islam als meest recente invoer van kerstening.
    

    Wat bedoel je hier dan mee te zeggen?
19. hirshi 25 mei 2017 18:00

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 23 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    BEN heel geheim schreef op 25 mei 2017 17:58:

    [...]
    
    Wat bedoel je hier dan mee te zeggen?
    

    Dat in Polderland de ene religie momenteel plaats maakt voor de andere.
    Dat het een proces is dat niet te keren is.
    De Islam als meest recente invoer van kerstening.
20. [verwijderd] 25 mei 2017 18:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    3 stellingen, 3x onwaar. knap.