Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders 2018

1. [verwijderd] 3 december 2018 10:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ValueChaser schreef op 2 december 2018 18:50:

   [...]
   Weer eentje die op het verkeerde spoor is gezet door de 'formule' en denkt dat elke beweging op de markt vanzelf wel leidt tot hogere inkomsten voor Flow.
   
   De VIX wordt ook wel de 'fear index' genoemd en weerspiegelt de nervositeit onder beleggers. Vaak gaat die nervositeit gepaard met flinke fluctuaties op de aandelenmarkten. Andersom gaat die vlieger niet altijd op, bij een opluchtingsrally (zoals nu wellicht gaat komen als gevolg van toenadering VS/China) loopt de angst juist uit de markt en daalt de VIX.
   

   In vervolg op de discussie van gisteren.
   
   Op dagbasis is een intraday beweging van 2,22% in een opgaande beurs volgens mij prima voor het resultaat Flow Traders. Het wordt pas een probleem als de intraday beursbewegingen daarna (door een lagere VIX) afzwakken naar minder dan 1%.
   
   Wat pas echt "dodelijk" is voor het resultaat van Flow Traders zijn veel beursdagen met minder dan 1% intraday beweging.
   
   In bijgaande grafiek zie je het aantal beursdagen met minder dan 1% beweging op de S&P500 afgezet tegen de EPS van Flow Traders. Je ziet duidelijk dat de EPS van Flow Traders groter is naarmate er in een jaar minder beursdagen zijn met minder dan 1% intraday beweging.
   
   Wat mij betreft mogen we nog heel veel dagen met meer dan 2% intraday beweging krijgen. En of dat nu in een opgaande of neergaande beurs is doet er volgens mij vrij weinig toe. Volatiliteit = Volatiliteit.
   
   

   Bijlage:
2. objectief 3 december 2018 11:20

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4885

     Gegeven: 39

   •    Aantal posts: 26.278

   Op grond van de afgelopen kwartalen waarin circa 3 euro verdiend is...heb je geen telraam nodig om te voorspellen dat de jaarwinst 2018 tussen 3,5 en 4 uitkomt.
   @AD: voorspel de winst voor 2019...dat zou echt iets bijdragen..nu is het enkel geneuzel in de marge.
   
3. [verwijderd] 3 december 2018 11:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   objectief schreef op 3 december 2018 11:20:

   Op grond van de afgelopen kwartalen waarin circa 3 euro verdiend is...heb je geen telraam nodig om te voorspellen dat de jaarwinst 2018 tussen 3,5 en 4 uitkomt.
   @AD: voorspel de winst voor 2019...dat zou echt iets bijdragen..nu is het enkel geneuzel in de marge.
   
   

   Ik vind het al een enorme vooruitgang dat jij blijkbaar bereid bent te aanvaarden dat de winst per aandeel in 2018 zal uitkomen tussen de € 3,50 en € 4,00. Dat betekent dat jij gelooft in een Q4 EPS van tussen de € 0,59 en € 1,09.
   
   Zelf denk ik dat boven de € 4 er nog in zit omdat we nog 18 beursdagen in de VS te gaan hebben en omdat Flow Traders in mijn rekenmodel nu al op € 3,84 winst per aandeel zit (inclusief bijzondere bate ThinkETF).
   
   Ik ga vrolijk door met mijn geneuzel.
   
   
4. Groene energie 3 december 2018 12:51

   auteur info

   • Groene energie

     Lid sinds: 27 aug 2014

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 31

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 60

   Analytische Denker, ga vooral door met je "geneuzel". Ik denk dat vele met mij dit zullen onderstrepen. Jij doet tenminste moeite om lastige voorspelbare koersontwikkelingen in een logische analyse met voorspellende waarde te zetten. Mijn complimenten daarvoor!
5. [verwijderd] 3 december 2018 13:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   objectief schreef op 3 december 2018 11:20:

   voorspel de winst voor 2019...dat zou echt iets bijdragen..
   

   Om de winst voor 2019 enigszins accuraat te voorspellen, moet je de beursevolutie enigszins accuraat kunnen voorspellen. Als iemand dat zou kunnen, zou hij véél geld kunnen verdienen, veel meer dan dat je met FT-aandeeltjes of opties ooit kunt verdienen.
   De winst in de (verdere) toekomst is dus gewoon niet accuraat te voorspellen (totaal niet, analisten die iets anders beweren snappen niet waarmee ze bezig zijn).
   Wat AD doet, is een schatting maken van huidig kwartaal tot nu toe (zonder voorspelling toekomst) op basis van de periode die al voorbij is in dat kwartaal. Da's iets helemaal anders, en dat heeft wel degelijk een kans om accuraat te zijn (al kan het nog fout zijn, maar betrouwbaarheid is alleszins hoger).
6. !@#$!@! 3 december 2018 14:05

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4458

     Gegeven: 3211

   •    Aantal posts: 20.456

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 3 december 2018 10:28:

   [...]
   
   Ik heb "de formule" ook losgelaten op zeer volatiele jaren als 2008 t/m 2011
   
   Vanaf 2014 is bekend wat de werkelijke winst per aandeel (EPS) van Flow Traders was.
   
   2014 t/m Q3 2018 Door formule voorspelde EPS versus werkelijke EPS
   
   2018 Voorspelling € 2,82 - Werkelijk € 2,91 foutmarge -/- 2,09 %
   2017 Voorspelling € 0,85 - Werkelijk € 0,85 foutmarge 0,00 %
   2016 Voorspelling € 2,05 - Werkelijk € 1,98 foutmarge +/+ 3,54 %
   2015 Voorspelling € 2,66 - Werkelijk € 2,76 foutmarge -/- 3,62 %
   2014 Voorspelling € 1,40 - Werkelijk € 1,46 foutmarge -/- 4,11 %
   
   2008 t/m 2013 Door formule voorspelde EPS
   
   2013 Voorspelling € 1,20
   2012 Voorspelling € 1,45
   2011 Voorspelling € 8,25
   2010 Voorspelling € 3,83
   2009 Voorspelling € 12,63
   2008 Voorspelling € 24,97
   
   

   Mooi gedaan !, leuk dat soort potentie. Persoonlijk geloof ik niet meer in een financiele crisis zoals 2008/2011, alleen in China. Ik geloof wel in een flink dalende markt zonder crisis door een flinke recessie (schulden) zoals 2001-2003.
7. ValueChaser 3 december 2018 18:04

   auteur info

   • ValueChaser

     Lid sinds: 16 dec 2009

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 185

     Gegeven: 25

   •    Aantal posts: 976

   [Modbreak IEX: Gelieve volledig te quoten, bericht is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]
8. [verwijderd] 3 december 2018 18:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dit is volgens de 6e of 7e handelsdag, dat Flow negatief eindigt. Waar houd het een keer op?
9. Ayous 3 december 2018 19:49

   auteur info

   • Ayous

     Lid sinds: 30 jun 2018

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1263

     Gegeven: 817

   •    Aantal posts: 3.421

   quote:

   Opti61 schreef op 3 december 2018 18:37:

   Dit is volgens de 6e of 7e handelsdag, dat Flow negatief eindigt. Waar houd het een keer op?
   

   FT heeft totdat er meer bekend wordt over resultaten weinig potentieel denk ik vanwege:
   - overaanbod/verkopen Hodenius en slechte signaalverwerking hiervan
   - angst voor toenemende concurrentie en dunnere marges
   - trage tempo van diversificatie naar bijvoorbeeld valutamarkt (cryptohandel zie ik als gimmick)
   
   Dus blijft nog wel even op een houtje bijten voorlopig, maar wees blij dat je begin dit jaar niet vol in BAM of Besi bent gestapt ;).
10. ValueChaser 3 december 2018 21:50

    auteur info

    • ValueChaser

      Lid sinds: 16 dec 2009

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 185

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 976

    Ik begrijp dat mijn bericht verwijderd is omdat ik onvolledig gequote zou hebben?
    
    Wat is dat voor gekkigheid, verwijder mijn hele account maar als het zo moet.
    
    Groeten allemaal.
11. Peterts 4 december 2018 11:55

    auteur info

    • Peterts

      Lid sinds: 19 jul 2018

      Laatste bezoek: 03 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 6

    finance.yahoo.com/news/treasury-yield...
12. [verwijderd] 4 december 2018 14:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Peterts schreef op 4 december 2018 11:55:

    finance.yahoo.com/news/treasury-yield...
    

    Er komen dus gouden tijden aan voor Flow Traders, alleen zien het grote publiek dit niet.... of wil het niet zien. (het bekende struisvogelpolitiek)
13. !@#$!@! 4 december 2018 14:28

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4458

      Gegeven: 3211

    •    Aantal posts: 20.456

    quote:

    Peterts schreef op 4 december 2018 11:55:

    finance.yahoo.com/news/treasury-yield...
    

    In de meeste gevallen duurde het nog 2 jaar voordat dit gebeurde.
14. JORVO 4 december 2018 15:37

    auteur info

    • JORVO

      Lid sinds: 06 feb 2018

      Laatste bezoek: 22 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 243

    Er is duidelijk een omgekeerd evenredige correlatie tussen het bewegen van de markt en het bewegen van Flow Traders. Daarnaast is er ook een evenredige correlatie tussen FT en de VIX.
    
    Maar wat ik niet snap is het volgende: volgens mij is FT een liquiditeitsprovider of market maker? Het zou dus niet mogen uitmaken of de markt stijgt of daalt, zolang er maar grote volumes verhandeld worden? Dus die heroplevingen van de markt in de voorbije weken zouden in principe toch ook winstgevend moeten zijn voor FT?
    
    Kan iemand mij meer uitleg geven?
15. [verwijderd] 4 december 2018 15:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    JORVO schreef op 4 december 2018 15:37:

    Er is duidelijk een omgekeerd evenredige correlatie tussen het bewegen van de markt en het bewegen van Flow Traders. Daarnaast is er ook een evenredige correlatie tussen FT en de VIX.
    
    Maar wat ik niet snap is het volgende: volgens mij is FT een liquiditeitsprovider of market maker? Het zou dus niet mogen uitmaken of de markt stijgt of daalt, zolang er maar grote volumes verhandeld worden? Dus die heroplevingen van de markt in de voorbije weken zouden in principe toch ook winstgevend moeten zijn voor FT?
    
    Kan iemand mij meer uitleg geven?
    

    Ik ben het helemaal met je eens Jorvo.
    
    Hoe groter de intraday beweging op de indexen hoe groter de kans op grote spreads. Het maakt daarbij helemaal niet uit of het een opgaande of neergaande markt is. Alleen de markt lijkt hier niet van overtuigd.
    
    1) Of de markt wacht af welke EPS Flow Traders in Q4 maakt en beslist dan om in te stappen of weg te blijven.
    
    2) Of de markt heeft gewoon geen trek in een totaal onvoorspelbaar aandeel dat het ene kwartaal (Q1) € 2,36 winst per aandeel maakt en het andere kwartaal (Q3) € 0,18.
    
    3) Of we moeten eerst een beurskrach krijgen voordat beleggers weer instappen.
    
    Dit kwartaal gaat in ieder geval zeer winstgevend worden voor Flow Traders:
    
    > Gemiddelde intraday beweging op de S&P500 is hoger dan welk kwartaal dan ook sinds Flow Traders beursgenoteerd is.
    
    > 4 beursdagen op de S&P500 met meer dan 3% intraday beweging. 11 beursdagen met meer dan 2% intraday beweging
    
    > Uitschieter van meer dan 6% en 5% intraday beweging op de Nasdaq
    
    > Commodity ETF markten die volledig op hol sloegen (natural gas en crude oil)
    
    > Record maandelijkse value traded op de ETF markten. Oktober 3.100 miljard ten opzichte van februari 2018 2.400 miljard.
    
    
16. JORVO 4 december 2018 16:03

    auteur info

    • JORVO

      Lid sinds: 06 feb 2018

      Laatste bezoek: 22 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 243

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 4 december 2018 15:55:

    [...]
    
    Ik ben het helemaal met je eens Jorvo.
    
    Hoe groter de intraday beweging op de indexen hoe groter de kans op grote spreads. Het maakt daarbij helemaal niet uit of het een opgaande of neergaande markt is. Alleen de markt lijkt hier niet van overtuigd.
    
    1) Of de markt wacht af welke EPS Flow Traders in Q4 maakt en beslist dan om in te stappen of weg te blijven.
    
    2) Of de markt heeft gewoon geen trek in een totaal onvoorspelbaar aandeel dat het ene kwartaal (Q1) € 2,36 winst per aandeel maakt en het andere kwartaal (Q3) € 0,18.
    
    3) Of we moeten eerst een beurskrach krijgen voordat beleggers weer instappen.
    
    Dit kwartaal gaat in ieder geval zeer winstgevend worden voor Flow Traders:
    
    > Gemiddelde intraday beweging op de S&P500 is hoger dan welk kwartaal dan ook sinds Flow Traders beursgenoteerd is.
    
    > 4 beursdagen op de S&P500 met meer dan 3% intraday beweging. 11 beursdagen met meer dan 2% intraday beweging
    
    > Uitschieter van meer dan 6% en 5% intraday beweging op de Nasdaq
    
    > Commodity ETF markten die volledig op hol sloegen (natural gas en crude oil)
    
    > Record maandelijkse value traded op de ETF markten. Oktober 3.100 miljard ten opzichte van februari 2018 2.400 miljard.
    
    

    Ik ga volledig mee in je gedachtegang. Op Yahoo Finance is er een consensus voor een EPS van 0,51 euro. Dat lijkt me gemakkelijk te kloppen.
    
    Ik ben wel benieuwd naar waar je de cijfers van value traded vindt?
    
    Ik ben namelijk op zoek naar een soort index die gewoon het verhandelde volume weergeeft? Ik denk dat de correlatie met FT bij die veel sterker zal zijn dan die met de VIX. Mocht je zo'n index ook hebben, let me know.
17. [verwijderd] 4 december 2018 16:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    JORVO schreef op 4 december 2018 16:03:

    [...]
    
    Ik ben namelijk op zoek naar een soort index die gewoon het verhandelde volume weergeeft? Ik denk dat de correlatie met FT bij die veel sterker zal zijn dan die met de VIX. Mocht je zo'n index ook hebben, let me know.
    

    FT publiceert dat zelf op zijn site, elke maand. Dus met wat puzzelwerk kun je er iets van maken, zoals dit:
    
    Tot Q EPS
    
    4,153 0,12 €
    4,73 0,17 €
    4,873 0,18 €
    4,841 0,27 €
    4,899 0,29 €
    4,708 0,32 €
    5,544 0,37 €
    6,061 0,50 €
    5,464 0,54 €
    5,053 0,62 €
    4,901 0,63 €
    5,317 0,64 €
    5,109 0,67 €
    5,973 0,81 €
    6,541 2,37 €
    
    Eerste kolom is totale marktvolume per kwartaal (dus telkens 3 maanden samengeteld), 2de is EPS. Staan niet chronolgisch, wel gerangschikt naar stijgend EPS.
    
    Waarom ik die cijfers zo gesorteerd heb? Wel, omdat ik hetzelfde dacht: er moet een wiskundig verband zijn tussen volume en EPS. Het antwoord is "nee", ik vind geen correlatie hoger dan 0,6 (en da's niet voldoende).
    Ook een 2de poging (waarbij maanden met hoger maandvolume meer doorwogen in de totaal-EPS) heeft nooit tot betrouwbare resultaten geleid.
    
18. JORVO 4 december 2018 16:34

    auteur info

    • JORVO

      Lid sinds: 06 feb 2018

      Laatste bezoek: 22 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 243

    quote:

    Kaybel schreef op 4 december 2018 16:28:

    [...]
    
    Waarom ik die cijfers zo gesorteerd heb? Wel, omdat ik hetzelfde dacht: er moet een wiskundig verband zijn tussen volume en EPS. Het antwoord is "nee", ik vind geen correlatie hoger dan 0,6 (en da's niet voldoende).
    Ook een 2de poging (waarbij maanden met hoger maandvolume meer doorwogen in de totaal-EPS) heeft nooit tot betrouwbare resultaten geleid.
    
    

    Interessante analyse! Hoe zie jij de vooruitzichten van FT dan?
    En is volgens jou dan de VIX nog steeds het beste om de prestaties van FT te meten?
19. [verwijderd] 4 december 2018 16:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 29 november 2018 07:16:

    Voor de nieuwkomers op het forum – ter introductie:
    
    Ik heb een formule ontwikkeld die over de afgelopen vijf jaar de jaarlijkse EPS (=winst per aandeel) van Flow Traders met een foutmarge van maximaal 5% goed zou hebben voorspeld. Dus voor 2014 t/m 2018, waarbij 2018 t/m Q3.
    
    De formule heeft als input het aantal beursdagen in een jaar dat de S&P500 een intraday beweging heeft van meer dan 2%, 3% en 4%. Oftewel een verschil tussen Day High en Day Low van respectievelijk meer dan 2%, meer dan 3% en meer dan 4%. Een beursdag met meer dan 4% verschil wordt meegeteld bij zowel meer dan 2% als 3% als 4%.
    
    De formule luidt:
    
    Voorspelde EPS op jaarbasis = € 0,85 + (aantal dagen > 2% * € 0,05) + (aantal dagen > 3% * € 0,05) + (aantal dagen > 4% * € 0,28)
    
    Disclaimer: De formule zou van 2014 t/m Q3 2018 met een foutmarge van maximaal 5% de EPS goed hebben voorspeld, maar dat biedt uiteraard geen garantie dat de voorspellingen zeer goed blijven. Aan de andere kant is het wel de beste indicatie die beschikbaar is.
    
    ===============================================================
    
    Dan de huidige stand van zaken:
    
    Gisteren was weer een dag die meetelt voor de formule. Het intraday verschil op de S&P500 was 2,2%.
    
    Daarmee hebben we inmiddels in 2018 gehad:
    
    

    • 26 beursdagen met meer dan 2% intraday beweging, waarvan 11 dagen in Q4

    • 10 beursdagen met meer dan 3% intraday beweging, waarvan 4 dagen in Q4

    • 4 beursdagen met meer dan 4% intraday beweging, waarvan 0 dagen in Q4

    De formule zou nu voor 2018 een minimale EPS voorspellen van:
    
    

    • Minimale EPS € 3,77 excl. € 0,07 bijzondere bate ThinkETF (met nog 22 beursdagen te gaan)*

    • Een Q4 EPS van € 0,93 (met nog 22 beursdagen te gaan)*

    * Voorspelling er van uitgaande dat de volatiliteit vanaf vandaag t/m 31 december volkomen stilvalt.
    * Voorspelling exclusief bijzondere baten en lasten die in Q4 worden geboekt.
    
    

    @Jorvo,
    
    Gezien jouw vragen moet je bovenstaande post eens lezen.
    
    Deze methode had in de afgelopen vijf jaar de EPS op jaarbasis van Flow Traders met maximaal 5% foutmarge nauwkeurig voorspelt.
    
    
20. [verwijderd] 4 december 2018 17:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nee, want:
    1) VIX is de verwachte volatiliteit, niet de werkelijke. En de verwachting kan al eens serieus afwijken van de realiteit (een van de oorzaken van de Black Swan van eerder dit jaar).
    2) Er zijn de laatste jaren verschillende artikels verschenen met ernstige argumentaties voor de stelling dat de VIX gemanipuleerd zou worden, meer bepaald naar beneden. Ik ben zelf geen expert, maar blijkbaar valt hij te manipuleren en er is geld mee te verdienen, dus het lijkt alleszins niet onmogelijk dat hij ook echt gemanipuleerd wordt.
    
    Alleen al daarom zou ik de VIX niet gebruiken.
    
    Ik hou het voorlopig bij AD zijn formule op basis van de S&P 500. Heb zelf aan het zoeken geweest naar alternatieve formules (op basis van Nasdaq100, op basis van marktvolume), maar tot nu toe niets gevonden dat de EPS in het verleden beter kan uitleggen.