AMG Critical Materials N.V. NL0000888691

AMG Juni 2019.. Einde van Short uitbreiding?

1. Just lucky 16 juni 2019 09:52

   auteur info

   • Just lucky

     Lid sinds: 12 okt 2016

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2508

     Gegeven: 215

   •    Aantal posts: 7.897

   quote:

   Topperke schreef op 16 juni 2019 09:47:

   [...]
   Vreemd, heb ik 2018, toen de vanadiumkoers explodeerde, zo goed als geen opwaardering van de voorraad gezien.
   
   

   Precies, dat vroeg ik me ook af, misschien geldt het wel alleen voor dalende prijzen.
2. dutchman2020 16 juni 2019 09:58

   auteur info

   • dutchman2020

     Lid sinds: 19 sep 2018

     Laatste bezoek: 13 jun 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 69

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 553

   Beste Topperke ---het kan bij AMG een boekhoudkundige regel zijn dat een opwaardering van de voorraad niet als winst genomen wordt volgens de regel in de accountancy dat bij een waardestijging dit niet als winst genomen wordt en bij een waardedaling wel als de waarde lager is als de kostprijs.
3. FM70 16 juni 2019 10:16

   auteur info

   • FM70

     Lid sinds: 15 mei 2014

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 139

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 880

   Gewoon een herwaardering op voorraden. Boekhoudkundige correctie die geen impact heeft op de EBITDA. Verlaagde prognose was al eerder aangekondigd (5 mei). Kortom, niets nieuws onder de zon en alleen maar stemmingmakerij hier. Fijne zondag allen!
4. Rob GR 16 juni 2019 10:27

   auteur info

   • Rob GR

     Lid sinds: 09 jun 2014

     Laatste bezoek: 27 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 25

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 203

   quote:

   FM70 schreef op 16 juni 2019 10:16:

   Gewoon een herwaardering op voorraden. Boekhoudkundige correctie die geen impact heeft op de EBITDA. Verlaagde prognose was al eerder aangekondigd (5 mei). Kortom, niets nieuws onder de zon en alleen maar stemmingmakerij hier. Fijne zondag allen!
   

   idd, hier de definitie van EBITDA:
   en.wikipedia.org/wiki/Earnings_before...,_taxes,_depreciation,_and_amortization
   
5. bezinteergebelegt 16 juni 2019 10:32

   auteur info

   • bezinteergebelegt

     Lid sinds: 26 apr 2009

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4574

     Gegeven: 3769

   •    Aantal posts: 22.340

   quote:

   FM70 schreef op 16 juni 2019 10:16:

   Gewoon een herwaardering op voorraden. Boekhoudkundige correctie die geen impact heeft op de EBITDA.
   
   

   Is dat zo ????
   
   EBIT
   
   EBIT wordt gelijkgesteld aan de zogenaamde operationele winst of verlies. Deze maatstaf houdt geen rekening met de effecten van de kapitaalstructuur van de onderneming en ook niet met de diverse fiscale aspecten die worden opgenomen in de resultatenrekening. De berekeningswijze van EBIT volgens het Belgische jaarrekeningrecht die de CBN voorstelt start vanaf het begrip bedrijfswinst (bedrijfsverlies) van het boekjaar vóór belasting. Dit komt overeen met XBRL-code 9903 in het volledig jaarrekeningschema en moet nog worden gecorrigeerd met het financieel resultaat.
   
   Schematische berekening EBIT:
   Winst (verlies) van het boekjaar voor belasting
   - Opbrengsten uit vlottende activa
   - Andere financiële opbrengsten
   + Kosten van schulden
   + Andere financiële kosten
   
   = EBIT
   
   EBITDA
   
   EBITDA verwijdert nog enkele bijkomende niet-kaselementen uit de resultatenrekening, met name de afschrijvingen en de waardeverminderingen. Die zijn verspreid over verschillende rubrieken van de resultatenrekening. Om tot EBITDA te komen, moeten volgende elementen aan EBIT worden toegevoegd:
   
   EBIT
   + Afschrijvingen en waardevermindering op oprichtingskosten, op immateriële en materiële vaste activa
   + Waardeverminderingen op voorraden, bestellingen in uitvoering en op handelsvorderingen: toevoegingen (terugnemingen)
   + Uitzonderlijke afschrijvingen en waardeverminderingen op oprichtingskosten, op immateriële en materiële vaste activa
   - Terugneming van afschrijvingen en van waardeverminderingen op immateriële en materiële vaste activa
   
   = EBITDA
6. bezinteergebelegt 16 juni 2019 10:34

   auteur info

   • bezinteergebelegt

     Lid sinds: 26 apr 2009

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4574

     Gegeven: 3769

   •    Aantal posts: 22.340

   Wordt morgen mi dus gewoon dieprood
7. [verwijderd] 16 juni 2019 10:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bezinteergebelegt schreef op 16 juni 2019 10:32:

   [...]
   
   Is dat zo ????
   
   EBIT
   + Afschrijvingen en waardevermindering op oprichtingskosten, op immateriële en materiële vaste activa
   + Waardeverminderingen op voorraden, bestellingen in uitvoering en op handelsvorderingen: toevoegingen (terugnemingen)
   + Uitzonderlijke afschrijvingen en waardeverminderingen op oprichtingskosten, op immateriële en materiële vaste activa
   - Terugneming van afschrijvingen en van waardeverminderingen op immateriële en materiële vaste activa
   
   = EBITDA
   

   Je spreekt jezelf een beetje tegen.
   Hier staat duidelijk dat EBIT dus WEL rekening houdt met de waardevermindering op voorraden en EBITDA NIET (wordt er gewoon weer bij opgeteld).
   Diep rood zou me verbazen. Eerder goed nieuws dan slecht. Daarbij komt ook nog eens de mooie stijging vd vanadiumprijzen die verwacht wordt zich door te zetten in juni/juli.
8. Just lucky 16 juni 2019 11:03

   auteur info

   • Just lucky

     Lid sinds: 12 okt 2016

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2508

     Gegeven: 215

   •    Aantal posts: 7.897

   quote:

   bezinteergebelegt schreef op 16 juni 2019 10:32:

   [...]
   
   Is dat zo ????
   
   EBIT
   
   EBIT wordt gelijkgesteld aan de zogenaamde operationele winst of verlies. Deze maatstaf houdt geen rekening met de effecten van de kapitaalstructuur van de onderneming en ook niet met de diverse fiscale aspecten die worden opgenomen in de resultatenrekening. De berekeningswijze van EBIT volgens het Belgische jaarrekeningrecht die de CBN voorstelt start vanaf het begrip bedrijfswinst (bedrijfsverlies) van het boekjaar vóór belasting. Dit komt overeen met XBRL-code 9903 in het volledig jaarrekeningschema en moet nog worden gecorrigeerd met het financieel resultaat.
   
   Schematische berekening EBIT:
   Winst (verlies) van het boekjaar voor belasting
   - Opbrengsten uit vlottende activa
   - Andere financiële opbrengsten
   + Kosten van schulden
   + Andere financiële kosten
   
   = EBIT
   
   EBITDA
   
   EBITDA verwijdert nog enkele bijkomende niet-kaselementen uit de resultatenrekening, met name de afschrijvingen en de waardeverminderingen. Die zijn verspreid over verschillende rubrieken van de resultatenrekening. Om tot EBITDA te komen, moeten volgende elementen aan EBIT worden toegevoegd:
   
   EBIT
   + Afschrijvingen en waardevermindering op oprichtingskosten, op immateriële en materiële vaste activa
   + Waardeverminderingen op voorraden, bestellingen in uitvoering en op handelsvorderingen: toevoegingen (terugnemingen)
   + Uitzonderlijke afschrijvingen en waardeverminderingen op oprichtingskosten, op immateriële en materiële vaste activa
   - Terugneming van afschrijvingen en van waardeverminderingen op immateriële en materiële vaste activa
   
   = EBITDA
   

   Je spreekt jezelf inderdaad tegen, afwaarderingen hebben geen invloed op de afgegeven ebitdadoelstelling, wel uiteraard op ebit en nettowinst. Is ook logisch, heeft niets met bedrijfsvoering te maken, is non cash event.
9. Just lucky 16 juni 2019 11:04

   auteur info

   • Just lucky

     Lid sinds: 12 okt 2016

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2508

     Gegeven: 215

   •    Aantal posts: 7.897

   Afgelopen weken prachtige rit gemaakt met TKH, hopelijk komende weken ook met AMG gezien het pb afgelopen week.
10. bezinteergebelegt 16 juni 2019 11:09

    auteur info

    • bezinteergebelegt

      Lid sinds: 26 apr 2009

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4574

      Gegeven: 3769

    •    Aantal posts: 22.340

    quote:

    Topperke schreef op 16 juni 2019 10:42:

    [...]
    
    Je spreekt jezelf een beetje tegen.
    Hier staat duidelijk dat EBIT dus WEL rekening houdt met de waardevermindering op voorraden en EBITDA NIET (wordt er gewoon weer bij opgeteld).
    Diep rood zou me verbazen. Eerder goed nieuws dan slecht. Daarbij komt ook nog eens de mooie stijging vd vanadiumprijzen die verwacht wordt zich door te zetten in juni/juli.
    

    Heb de info van internet. Blijft moeilijke materie.
    
    Wat jij zegt is ook helder. Mss begrijp ik het idd niet. Dat is ook gewoon een mogelijkheid.
    
    Ik verbaas me al een paar weken over de koers van AMG. Vandaar mijn, mss ongegronde vrees, voor weer een doodschop morgen.
    
    
11. bezinteergebelegt 16 juni 2019 11:11

    auteur info

    • bezinteergebelegt

      Lid sinds: 26 apr 2009

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4574

      Gegeven: 3769

    •    Aantal posts: 22.340

    quote:

    Just lucky schreef op 16 juni 2019 11:03:

    [...]Je spreekt jezelf inderdaad tegen, afwaarderingen hebben geen invloed op de afgegeven ebitdadoelstelling, wel uiteraard op ebit en nettowinst. Is ook logisch, heeft niets met bedrijfsvoering te maken, is non cash event.
    

    Helder. Ook dank voor toelichting. Inzicht weer wat gegroeid :-).
    
    We gaan het zien morgen
12. dutchman2020 16 juni 2019 11:22

    auteur info

    • dutchman2020

      Lid sinds: 19 sep 2018

      Laatste bezoek: 13 jun 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 69

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 553

    Zoals jullie weten heeft Invesco een deelneming in AMG van 10,10 %.Invesco heeft total Assets under Management van 1159 miljard $. met een Equity van 543 miljard $
    Het totaal bedrag Assets bij AMG is 1,343 miljard $. Dit betekent dat AMG is slechts 0,12 % van de totale Assets van Invesco.Invesco belegt ook in small caps en Mid caps.Als zij die deelneming handhaven hebben zij veel ervaring hoe ze met een bedrijfsgrootte als AMG moeten handelen.ik verwacht ook positief voor ons als kleine aandeelhouder.
13. Lamsrust 16 juni 2019 11:52

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3008

      Gegeven: 485

    •    Aantal posts: 2.472

    De omvang van de voorraad van een bedrijf is uiteraard een dynamisch begrip. Die wijzigt elke dag, zowel door de hoeveelheid (aantal stuks) als de prijs (inkoopprijs en marktwaarde). Een belangrijke vraag is hoe de kostprijs van de ingekochte grondstoffen toegerekend worden aan de opbrengst van de verkopen, i.e. hoe wordt de EBITDA berekend. Dit kan op een aantal manieren. Stel dat dit gebeurt op basis van de gemiddelde inkoopprijs van de ingekochte grondstoffen. Dan zal de kostprijs van de voorraad grondstoffen op 1 januari 2019 langzaamaan verwerkt worden als inkoopprijs van de verkopen, waardoor - bij gelijkblijvend aantal stuks in de voorraad - de waardering van de voorraad op termijn daalt. De gemiddelde inkoopprijs van de grondstoffen is immers gedaald. Deze daling van de waardering van de voorraad is ten laste van de EBITDA gegaan, de tegenboeking is immers de inkoopprijs van de verkopen.
    
    AMG kondigt nu een herwaardering van de voorraden aan van 40 miljoen tegen het einde van Q2, maar lijkt de EBITDA prognose voor 2019 en 2020 niet aan te passen t.o.v. 1 mei jl. Dit lijkt erop te duiden dat de 40 miljoen afboeking een ongerealiseerde afboeking is van de verwachte voorraad grondstoffen per ultimo Q2. M.a.w. deze 40 miljoen gaat vooralsnog niet van de EBITDA af maar betreft louter een afwaardering van het eigen vermogen als niet gerealiseerd verlies op de voorraad.
    
    Indien de vanadiumprijs echter niet zou herstellen dan gaat dit verlies van 40 mio op een gegeven moment wel gerealiseerd worden en dan gaat het door de EBITDA heen, i.e. dan verlaagt het de EBITDA met 40 miljoen.
    
    Hier staat uiteraard tegenover dat in een periode van stijgende vanadiumprijzen er een opwaartse druk op de EBITDA ontstaat, omdat de “goedkopere” voorraad dan als eerste wordt gebruikt voor de verkopen.
    
    Conclusie: deze 40 miljoen afboeking zegt niets over de structurele winstgevendheid van AMG doch betreft het marktprijsrisico dat AMG loopt over haar voorraad vanadium, omdat ze de prijsfluctuaties hierop niet met een financieel instrument kan afdekken. Indien de vanadiumprijs tegen het einde van het jaar voldoende oploopt, is van een afboeking überhaupt geen sprake. Indien de vanadiumprijs verder daalt zal er wel tot maximaal 40 mio van de EBITDA afgaan, doch zal de voorraad ultimo 2019 laag gewaardeerd zijn waardoor in 2020 e.v. als de vanadiumprijs dan weer herstelt een opwaarderingswinst ontstaan die geleidelijk met het productieproces de EBITDA inloopt.
    
    Logischerwijs zou dit effect reeds in de aandelenkoers verwerkt moeten zijn.
14. DeZwarteRidder 16 juni 2019 11:53

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20850

      Gegeven: 9467

    •    Aantal posts: 96.777

    quote:

    Big Elephant schreef op 16 juni 2019 11:22:

    Zoals jullie weten heeft Invesco een deelneming in AMG van 10,10 %.Invesco heeft total Assets under Management van 1159 miljard $. met een Equity van 543 miljard $
    Het totaal bedrag Assets bij AMG is 1,343 miljard $. Dit betekent dat AMG is slechts 0,12 % van de totale Assets van Invesco.Invesco belegt ook in small caps en Mid caps.Als zij die deelneming handhaven hebben zij veel ervaring hoe ze met een bedrijfsgrootte als AMG moeten handelen.ik verwacht ook positief voor ons als kleine aandeelhouder.
    

    De beurswaarde van AMG is slechts ca 700 miljoen en ca 10% daarvan is ca 70 miljoen. Dat is dus ongeveer gelijk aan de lunchkosten van de managers van Invesco.
15. FM70 16 juni 2019 11:55

    auteur info

    • FM70

      Lid sinds: 15 mei 2014

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 139

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 880

    Goede uitleg @Lamsrust! Hopelijk snappen alle onruststokers hier dit ook ;-).
16. dutchman2020 16 juni 2019 12:11

    auteur info

    • dutchman2020

      Lid sinds: 19 sep 2018

      Laatste bezoek: 13 jun 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 69

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 553

    Beste de Zwarte Ridder-- Ik begrijp een dergelijke kinderachtige reactie niet dat die 70 miljoen ongeveer gelijk is aan de lunchkosten van de managers van Invesco.
    Wat voor ons belangrijk kan zijn is dat ze ervaring hebben met beleggingen in small en mid caps.Met dit gegeven had ik van jouw een positieve reactie verwacht.
17. NewKidInTown 16 juni 2019 12:16

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6004

      Gegeven: 1858

    •    Aantal posts: 32.868

    quote:

    FM70 schreef op 16 juni 2019 11:55:

    Goede uitleg @Lamsrust! Hopelijk snappen alle onruststokers hier dit ook ;-).
    

    Eens.
18. DeZwarteRidder 16 juni 2019 12:20

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20850

      Gegeven: 9467

    •    Aantal posts: 96.777

    quote:

    Big Elephant schreef op 16 juni 2019 12:11:

    Beste de Zwarte Ridder-- Ik begrijp een dergelijke kinderachtige reactie niet dat die 70 miljoen ongeveer gelijk is aan de lunchkosten van de managers van Invesco.
    Wat voor ons belangrijk kan zijn is dat ze ervaring hebben met beleggingen in small en mid caps.Met dit gegeven had ik van jouw een positieve reactie verwacht.
    

    Mijn reactie was helemaal niet nodig geweest als jij correcte informatie had gegeven.
19. dutchman2020 16 juni 2019 12:32

    auteur info

    • dutchman2020

      Lid sinds: 19 sep 2018

      Laatste bezoek: 13 jun 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 69

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 553

    Zwarte Ridder weer een dergelijke negatieve reactie.Ieder forumlid vraagt zich nu af wat wel de correcte informatie is.Ik schaam me niet als ik een verkeerde informatie geef. Ik kan ook fouten maken, maar vermeld dan wel de juiste informatie. Bij voorbaat bedankt.
20. DeZwarteRidder 16 juni 2019 12:39

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20850

      Gegeven: 9467

    •    Aantal posts: 96.777

    quote:

    Big Elephant schreef op 16 juni 2019 12:32:

    Zwarte Ridder weer een dergelijke negatieve reactie.Ieder forumlid vraagt zich nu af wat wel de correcte informatie is.Ik schaam me niet als ik een verkeerde informatie geef. Ik kan ook fouten maken, maar vermeld dan wel de juiste informatie. Bij voorbaat bedankt.
    

    Ik heb dus inderdaad de juiste informatie vermeld, maar jij kan blijkbaar niet lezen.