Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

1. [verwijderd] 16 juni 2019 08:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Via onderstaande link een beschrijving van 'akkoord':
   www.ser.nl/-/media/ser/downloads/advi...
   
   Opvallend is dat veel zaken nog nader uitgewerkt moeten worden, zoals de overgang naar een andere premiesystematiek (gaat veel geld kosten).
   
   De hervormingen zijn ingegeven omdat men bang was draagkracht te verliezen met het huidige stelsel. Dat dit komt door de kunstmatig laag gehouden rekenrente echter geen woord. Dus dan maar omslachtig andere maatregelen voorstellen en maar afwachten hoe deze uitwerken (na nadere uitwerking van de plannen).
   
   
2. Chiddix 16 juni 2019 08:52

   auteur info

   • Chiddix

     Lid sinds: 05 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4068

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 32.600

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 16 juni 2019 02:46:

   [...]
   Jij zit dagelijks en continu op dit soort forums, maar alle inhoudelijke en onderbouwde geschrijf over rekenrentes, het kunstmatig 'arm rekenen' van pfn en de starre dogma's van Koolmees en Knot is kennelijk nog nooit tot je doorgedrongen.
   
   Jij doet nooit aan gedachtewisseling of discussie, je zit alleen maar monomaan je eigen spinsels op te schrijven, zonder onderbouwing, argumenten of bronnen. Je hoeft het niet met mijn posts eens te zijn (liever wel natuurlijk), maar wat jij doet vind ik totaal oninteressant.
   
   

   Over de indexatie maak ik mij in het geheel niet druk. Het is niet mijn terrein , ook al heb ik er belangen bij. Mijn belang ligt in de eerste plaats bij het bevriezen van de AOW leeftijd en niet bij indexatie. De AOW ers hebben dat belang niet.
3. josti5 16 juni 2019 09:32

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   quote:

   Chiddix schreef op 16 juni 2019 08:52:

   [...]
   
   Over de indexatie maak ik mij in het geheel niet druk. Het is niet mijn terrein , ook al heb ik er belangen bij. Mijn belang ligt in de eerste plaats bij het bevriezen van de AOW leeftijd en niet bij indexatie. De AOW ers hebben dat belang niet.
   

   Fraaie samenvatting van de tegengestelde belangen :-)
4. objectief 16 juni 2019 10:02

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4871

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.231

   quote:

   Kees2 schreef op 16 juni 2019 08:34:

   Opvallend is dat veel zaken nog nader uitgewerkt moeten worden, zoals de overgang naar een andere premiesystematiek (gaat veel geld kosten).
   
   De hervormingen zijn ingegeven omdat men bang was draagkracht te verliezen met het huidige stelsel. Dat dit komt door de kunstmatig laag gehouden rekenrente echter geen woord. Dus dan maar omslachtig andere maatregelen voorstellen en maar afwachten hoe deze uitwerken (na nadere uitwerking van de plannen).
   
   

   Ja, de nieuwe deal gaat pas in 2022 in, dus alle tijd om nog in te vullen.
   
   "kunstmatig laag gehouden rekenrente"; deze uitspraak deel ik niet, m.i. is de rekenrente eerder nog te hoog dan te laag. (zie rapport Dijsselbloem; is toch de rekenmeester in de EU de afgelopen jaren)
   
   En de 10-jaars rente op Staatsleningen is negatief, hoe kan de rekenrente dan veel hoger zijn; alleen hopen dat de aandelen blijven stijgen lijkt me erg naif.
5. Chiddix 16 juni 2019 10:15

   auteur info

   • Chiddix

     Lid sinds: 05 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4068

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 32.600

   quote:

   josti5 schreef op 16 juni 2019 09:32:

   [...]
   
   Fraaie samenvatting van de tegengestelde belangen :-)
   

   Als ik 50Plus op de korrel neem, die er begin 2017 een puinhoop van maakte toen men op 10 zetels stond, krijg ik een draai om mijn oren. Allemaal begrijpelijk. Er zitten hier indexatie diehards die opkomen voor hun eigen belangen en terecht.
   
   De AOW leeftijd als de Tweede Kamer en Eerste Kamer het goedkeuren:
   
   Tot 2021- 66 jaar en 4 maanden. Vanaf 2022 wordt het stapsgewijs 66 jaar en 7 maanden. In 2023- 66 jaar en 10 maanden. In 2024 gaat de leeftijd naar 67 jaar.
   Vanaf 2025 stijgt die indien mensen ouder worden met maximaal 8 maanden per jaar.
   
   Het bevriezen van de AOW leeftijd kost de overheid 5 miljard euro. Als ik het goed begrijp wordt die 3 jaar bevroren op 66 jaar en 4 maanden maar men communiceerde 2 jaar. Ben er niet zeker van , dat het staatje klopt.
6. [verwijderd] 16 juni 2019 10:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   objectief schreef op 16 juni 2019 10:02:

   [...]
   
   Ja, de nieuwe deal gaat pas in 2022 in, dus alle tijd om nog in te vullen.
   
   "kunstmatig laag gehouden rekenrente"; deze uitspraak deel ik niet, m.i. is de rekenrente eerder nog te hoog dan te laag. (zie rapport Dijsselbloem; is toch de rekenmeester in de EU de afgelopen jaren)
   
   En de 10-jaars rente op Staatsleningen is negatief, hoe kan de rekenrente dan veel hoger zijn; alleen hopen dat de aandelen blijven stijgen lijkt me erg naif.
   

   Het vermogen van pensioenfondsen wordt belegd door hopelijk professionele vermogensbeheerders (met bonussen e.d.) daar mag toch van verwacht worden dat het rendement gemiddeld > 4% per jaar is.
   
   Ook dividendrendement van aandelen is ruim hoger dan Europese staatsleningen. Alleen dit al is ruim genoeg om aan de verplichtingen te kunnen voldoen (als alles in aandelen was belegd).
   
   De rente op USA staatsleningen is ruim 2% en de US$ wordt al jaren langzaam sterker dan de Euro. Dus waarom stringent vasthouden aan Nederlandse staatsobligatie dat is maar een beperkte markt. Dan is het gemiddelde van alle Euro landen al beter.
   
   
7. Chiddix 16 juni 2019 10:36

   auteur info

   • Chiddix

     Lid sinds: 05 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4068

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 32.600

   Het is 2 jaar bevriezen(2020 en 2021). Op 1 Januari 2022 gaat de AOW leeftijd in stappen omhoog tot 66 jaar en 7 maanden.
   Gekeken naar de huidige regeling wordt 67 jaar(AOW leeftijd) 3 jaar later. Op 31-12-2024 is de AOW leeftijd 67 jaar. Dit alles nog o.v. Het staatje klopt.
8. objectief 16 juni 2019 11:17

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4871

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.231

   quote:

   Kees2 schreef op 16 juni 2019 10:32:

   [...]
   
   Het vermogen van pensioenfondsen wordt belegd door hopelijk professionele vermogensbeheerders (met bonussen e.d.) daar mag toch van verwacht worden dat het rendement gemiddeld > 4% per jaar is.
   
   

   Je omzeilt de clou; de burgers worden steeds ouder (eenjarige uitkomsten daar gelaten) en dat betekent dat je verplichtingen de pan uitrijzen bij een laag rendement.
   
   4% dat is wel een heel hoog rendement als je in Staatsleningen moet beleggen (zelf haal ik dat niet, maar dat zegt natuurlijk weinig).
9. Zilverduit 16 juni 2019 11:37

   auteur info

   • Zilverduit

     Lid sinds: 12 jul 2011

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 585

     Gegeven: 16

   •    Aantal posts: 1.304

   Het voordeel van bet nieuwe stelsel is wel dat pensioenfondsen massaal de niet renderende staatslening3n eruit kunnen mietere. Geen pensioenfonds die wil betalen om zijn geld ergens te stallen.
10. whammy 16 juni 2019 11:51

    auteur info

    • whammy

      Lid sinds: 15 apr 2012

      Laatste bezoek: 19 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 849

      Gegeven: 5359

    •    Aantal posts: 5.648

    quote:

    josti5 schreef op 16 juni 2019 09:32:

    [...]
    
    Fraaie samenvatting van de tegengestelde belangen :-)
    

    De belangen worden wel inzichtelijker gemaakt. Of dat de wig tussen ouderen en jongeren oplost, betwijfel ik.
11. [verwijderd] 16 juni 2019 12:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kees2 schreef op 16 juni 2019 10:32:

    [...]
    
    Het vermogen van pensioenfondsen wordt belegd door hopelijk professionele vermogensbeheerders (met bonussen e.d.) daar mag toch van verwacht worden dat het rendement gemiddeld > 4% per jaar is.
    
    Ook dividendrendement van aandelen is ruim hoger dan Europese staatsleningen. Alleen dit al is ruim genoeg om aan de verplichtingen te kunnen voldoen (als alles in aandelen was belegd).
    
    De rente op USA staatsleningen is ruim 2% en de US$ wordt al jaren langzaam sterker dan de Euro. Dus waarom stringent vasthouden aan Nederlandse staatsobligatie dat is maar een beperkte markt. Dan is het gemiddelde van alle Euro landen al beter.

    Je kunt je ook afvragen:
    - hoe kan het dat een pf met relatief veel oudere deelnemers en gepensioneerden, soms een bijna 20% hogere dekkingsgraad heeft dan een pf met een betere jong/oud mix en procentueel lager aantal gepensioneerden.
    
    Sommige pf's ... met name de grote (metaal/zorg/abp c.s.) lijken er een potje van te maken ... en maar klagen ;-)
12. Beperktedijkbewaking 16 juni 2019 14:21

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11810

      Gegeven: 15993

    •    Aantal posts: 25.726

    quote:

    objectief schreef op 16 juni 2019 08:22:

    [...]
    De politiek (vrijwel kamerbreed), VNO, vakbonden en zeker 80% van de burgers is voor dit akkoord, is het dan ook voor jou geen tijd om te herbronnen!!
    

    Niet zolang ik om goede en inhoudelijke redenen overtuigd ben van mijn gelijk. En ik ben de enige niet die de huidige rekenrentesystematiek onzinnig vindt.
    
    Bedenk dat wat er nu afgesproken is over de buffers een oppervlakkige schijnoplossing is. Het maakt de pensioenen alleen maar wiebelig. Bij een meer realistische rekenrente zou dit in een klap opgelost zijn, en ook het zg. premiedekkingstekort zou als sneeuw voor de zon verdwijnen. Daarom is een reëlere rekenrente niet alleen gunstig voor ouderen, maar voor alle deelnemers.
    
    Helaas vonden de vakbondsonderhandelaars en partijen als PvdA en GL op dit moment alleen de AOW-leeftijd en de problematiek van de doorsneepremie belangrijk.
    
    
13. Beperktedijkbewaking 16 juni 2019 15:10

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11810

      Gegeven: 15993

    •    Aantal posts: 25.726

    quote:

    Kees2 schreef op 16 juni 2019 08:34:

    Via onderstaande link een beschrijving van 'akkoord':
    www.ser.nl/-/media/ser/downloads/advi...
    
    Opvallend is dat veel zaken nog nader uitgewerkt moeten worden, zoals de overgang naar een andere premiesystematiek (gaat veel geld kosten).
    
    De hervormingen zijn ingegeven omdat men bang was draagkracht te verliezen met het huidige stelsel. Dat dit komt door de kunstmatig laag gehouden rekenrente echter geen woord. Dus dan maar omslachtig andere maatregelen voorstellen en maar afwachten hoe deze uitwerken (na nadere uitwerking van de plannen).
    

    Gloeiend mee eens. Schandalig dat men er het nauwelijks over gehad heeft en er in het akkoord niets gezegd wordt over de rekenrente, zeker nu het door de commissie Dijsselbloem nog erger wordt dan het als is. De vakbondsbobo's schrijven aan hun leden dat er een 'stuurgroep' komt waarin ze de verdere uitwerking en de pijnpunten gaan 'controleren'.
    Een boterzacht verhaal, ze zijn er gewoon ingestonken en/of vonden andere dingen belangrijker. Ik denk dat met afwijzen van het akkoord en nog een keer staken meer bereikt had kunnen worden. Velen zijn er klaar mee, en de stakingsbereidheid is er nog steeds.
    
    CNV-voorzitter van Wijngaarden en zijn medewerkers verkondigen in rondschrijvens aan de leden zelfs regelrechte onwaarheden en demagogische verdraaiingen van wat er (niet) afgesproken is. Dat de premies die de actieven betalen ca 25% te laag zijn (althans volgens de normen van Knot) en dus uit de bestaande pot aangevuld worden zal je in vakbondsgeschriften nooit lezen. Ik heb het daar met de vorige voorzitter, Maurice Limmen, tijdens een bijeenkomst al eens over gehad. Zijn antwoord was zijig te noemen, men ontkent het niet.
    Door over te gaan op een meer realistische rekenrente zou dit probleem verdwijnen. Maar dat heeft voor de vakbonden geen prioriteit, de jongeren worden immers gecompenseerd uit de algemene pot. Dat de (bijna) gepensioneerden de pineut zijn wordt weggemoffeld.
    Ik ga bedanken, als het erop aankomt laten de vakbonden ondanks mooie woorden hun seniorleden vallen als een baksteen.
    
    
14. josti5 16 juni 2019 15:26

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    Je bent nog veel te veel gefocused op die rekenrente, BDB.
    Da's de nieuwe realiteit, tot...???
    Tientallen jaren voorzichtig en 'verantwoord' beleggingsbeleid en diverse afromerijen worden simpelweg afgestraft: er had, achteraf gezien, een veel agressiever beleid gevoerd kunnen én moeten worden.
    Ik weet het: da's de koe in de k.nt kijken, maar niet minder waar.
    Almaar stijgende staatsschulden, Zuid-Europa financieel naar de knoppen: de rentestanden waren niet meer te houden.
    Dat hadden de 'professionele', peperduur betaalde beleggers, best kunnen voorzien.
    
15. Chiddix 16 juni 2019 15:37

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    Mij hoor je niet klagen als de huidige plannen doorgaan. Ik ontvang een zak duitjes van Rutte. Daarna zou ik mij kunnen gaan verdiepen in indexatie en gaan roepen, de rekenrente is absurd laag maar dat heeft 0,0% zin omdat de kaarten thans geschud worden.
16. whammy 16 juni 2019 16:26

    auteur info

    • whammy

      Lid sinds: 15 apr 2012

      Laatste bezoek: 19 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 849

      Gegeven: 5359

    •    Aantal posts: 5.648

    quote:

    Tom Riddle® schreef op 16 juni 2019 12:27:

    [...]
    Je kunt je ook afvragen:
    - hoe kan het dat een pf met relatief veel oudere deelnemers en gepensioneerden, soms een bijna 20% hogere dekkingsgraad heeft dan een pf met een betere jong/oud mix en procentueel lager aantal gepensioneerden.
    
    Sommige pf's ... met name de grote (metaal/zorg/abp c.s.) lijken er een potje van te maken ... en maar klagen ;-)
    

    Zo kan het ook!! PF voor de huisartsen dekkingsgraad juni 2018 139,8%. Dekkingsgraad zegt natuurlijk niet alles over een pensioenfonds maar toch het SPH is een van de beteren.
17. josti5 16 juni 2019 17:39

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    quote:

    whammy schreef op 16 juni 2019 16:26:

    [...]
    
    Zo kan het ook!! PF voor de huisartsen dekkingsgraad juni 2018 139,8%. Dekkingsgraad zegt natuurlijk niet alles over een pensioenfonds maar toch het SPH is een van de beteren.
    

    In de jaren 70 klaagden huisartsen al, dat zij zich blauw betaalden aan het pensioenfonds...
    Dus dat mag dan ook wel goed zijn :-)
18. whammy 16 juni 2019 19:03

    auteur info

    • whammy

      Lid sinds: 15 apr 2012

      Laatste bezoek: 19 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 849

      Gegeven: 5359

    •    Aantal posts: 5.648

    quote:

    josti5 schreef op 16 juni 2019 17:39:

    [...]
    
    In de jaren 70 klaagden huisartsen al, dat zij zich blauw betaalden aan het pensioenfonds...
    Dus dat mag dan ook wel goed zijn :-)
    

    Heb je ooit een Nederlander meegemaakt die niet klaagt :-)
    
19. Beperktedijkbewaking 16 juni 2019 19:25

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11810

      Gegeven: 15993

    •    Aantal posts: 25.726

    quote:

    objectief schreef op 16 juni 2019 10:02:

    [...]
    "kunstmatig laag gehouden rekenrente"; deze uitspraak deel ik niet, m.i. is de rekenrente eerder nog te hoog dan te laag. (zie rapport Dijsselbloem; is toch de rekenmeester in de EU de afgelopen jaren)
    
    En de 10-jaars rente op Staatsleningen is negatief, hoe kan de rekenrente dan veel hoger zijn; alleen hopen dat de aandelen blijven stijgen lijkt me erg naif.
    

    Doe nou eens je huiswerk jochie. Zo moeilijk is het niet en de gegevens zijn makkelijk te vinden. Neem als voorbeeld een groot pf als het ABP:
    
    40% belegd in vastrentende waarden, waarvan slechts 15% in euroland-staatsobligaties.
    50% in aandelen en andere zakelijke waarden, waarvoor Dijsselbloem een netto rendement van 5,1% 'voorspelt'.
    10% in vastgoed (Dijsselbloem: 4,1% netto, dwz na aftrek van kosten).
    
    Gemiddeld 5,1% aandelenrendement is lager dan voorheen, maar de aandelen blijven volgens Dijs dus wel stijgen. Jij vindt dat kennelijk "wel erg naïef" van die 'rekenmeester'.
    
    Rara, wat zou met deze gegevens nu een reële rekenrente voor het ABP zijn? Of is dat sommetje te moeilijk voor je?
    Ik vind je een huichelende domoor, roomser dan de paus, en eigenlijk geen discussie waardig.
    
    
20. Marco1337 16 juni 2019 19:43

    auteur info

    • Marco1337

      Lid sinds: 25 okt 2016

      Laatste bezoek: 07 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 125

      Gegeven: 62

    •    Aantal posts: 646

    [Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]