Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

1. beleggertje2020 24 januari 2022 19:14

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1973

     Gegeven: 7680

   •    Aantal posts: 8.456

   quote:

   am1993 schreef op 24 januari 2022 18:33:

   Feit is, dat in de US heel veel op krediet wordt belegd. Door al dat goedkope geld zijn er heel veel extra onervaren beleggers ingestapt en die hebben met krediet aandelen, bitcoins, e.d. gekocht. Is hier ook het geval, maar veel minder. Zag laatst een statistiekje van Cees Smit en het krediet daar is bizar. Zou hier niet eens mogen, denk ik. Dus worden nu gedwongen om hun luchtballonnetjes (tech, Bitcoins, e.d.) te verkopen. En dan gaat het hard. Want eerlijk gezegd ben ik benieuwd welke "beleggers" er over blijven. Ja, de Blackrock met z'n 10.000 Miljard!! En die heeft zich vast al aardig ingedekt. Ondertussen: Netfilx bijvoorbeeld. Was eind december zowat $ 700. Vandaag circa $ 350!! En gelet op de verdienste van dit vehikel, kan er nog veel meer af. Ook al zijn het enorme geldmachines. Geldt ook voor Microsoft, Amazon, Tesla, e.d. Terug naar normaal? Nou, dan staat ons nog wat (daling) te wachten. Zie Adyen, ASML e.d. En misschien zit shortsqueezen er niet eens in. Afwachten. Actief beleggen is wel weer ineens leuk geworden. Was grootste deel van 2021 maar saai met mijn geschreven FT-puts aan de kant. Bracht enorm veel op. dat wel. maar dit is leuker.
   

   Ja juist , neem nu es een ASML . Ze zijn keigoed echt waar , maar zeg nu dat ze es 20 Euro/jaar /aandeel jaarwinst maken . Een KW van 25 is normaal. Dus bij een jaarwinst van 20 Euro zou m.i ee koers horen van hooguit ca 500 Euro. Nu denk ik dat die jaarwinst hooguit 12 euro/jaar wordt . dus 25 maal 12 = 300 Euro . Dus uiteindelijk is bij een jaarwinst van 12 euro/jaar bij ASML (ook die moeten ze nog maar es waarmaken ) het aandeel hooguit 300 Euro waard. Bij een beetje pech maken ze 8 euro/jaar jaarwinst . Nou dan is 200 Euro voor ASML veel realistischer , zeker met de vooruitzichten van dit moment .
2. beleggertje2020 24 januari 2022 19:21

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1973

     Gegeven: 7680

   •    Aantal posts: 8.456

   Als nasdaq vandaag niet boven de 14400 blijft op slot in USA , dan zie ik het echt zeer somber in voor de Nasdaq !
3. am1993 24 januari 2022 19:23

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3494

     Gegeven: 5985

   •    Aantal posts: 5.296

   quote:

   beleggertje2020 schreef op 24 januari 2022 19:02:

   Wel prachtig dat er weer es een klein beetje jeu in de beurzen komt ! Heb ik lang op gewacht ! Ben erg blij dat ik in FLOW zit ! Geeft me gewoon het beste gevoel voor nu ! Dus tja zelfs al daalt Flow morgen . Ik heb er nu heel erg veel vertrouwen in , dat telt voor mij !
   

   Ik ook. Anders was ik niet ingestapt.
4. Ron Kerstens 24 januari 2022 19:23

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4105

     Gegeven: 698

   •    Aantal posts: 5.302

   Komt dit uit De Speld of is het een fake account van IEX om wat traffic te genereren ?
   
   beleggertje2020 09.31 uur
   Ik blijf nog es effe van FLOW af . Bij FLOW is ook al veel ingecalculeerd ! Ik wacht effe af met VOPAK en Philips !
   
   beleggertje2020 10.48 uur
   Heb toch mijn porto es effe flink herzien ! Heb zonet 6K stuks Flow gekocht en flink wat Philips en Vopak verkocht. Heb nu meer spreiding aangebracht . Heb nu 6K stuks FLOW , 4K stuks Vopak en 3K stuks Philips in bezit !
   
   beleggertje2020 12.01 uur
   Overige zooi aan VOPAK en Philips ook maar verkocht omdat ik denk dat de Vixen dadelijk nog veel verder omhoog gaan ! Zonet nog es 6K stuks FLOW bijgekocht ! . Nu alleen nog 12K stuks FLOW in bezit plus 215K Euro cash aan de wal veilig op de bank waar ik niet aan beleggen doe ! Ik kijk het nu es aan .
   
   beleggertje2020 19.02 uur
   Wel prachtig dat er weer es een klein beetje jeu in de beurzen komt ! Heb ik lang op gewacht ! Ben erg blij dat ik in FLOW zit ! Geeft me gewoon het beste gevoel voor nu ! Dus tja zelfs al daalt Flow morgen . Ik heb er nu heel erg veel vertrouwen in , dat telt voor mij !
   
5. Ron Kerstens 24 januari 2022 19:33

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4105

     Gegeven: 698

   •    Aantal posts: 5.302

   Deze hoorde er ook nog bij maar ja, die is van voor het weekend dus dat is bij b2020 een paar eeuwen.
   
   beleggertje2020 date=20220121 1817
   Maar voor de korte termijn van max 1 jaar zie ik toch juist wat meer heil in Philips en VOPAK , ondanks hun dalingen van vandaag . Flow heeft i.d inderdaad de wind effe mee . Maar ik denk toch dat als de AEX en Nasdaq weer geleidelijk wat terug stijgen en de Q4-winst FLOW niet ruim boven de verwachting uit gaat komen dat FLOW toch nog behoorlijk kan terug vallen. Alles boven 33 euro voor Flow lijkt mij een mooie uitstapkoers ! mja tis en blijft koffiedikkijken ! Prettig weekend P.s Philips Healthcare en Vopak zijn m.i beide aandelen die het op de lange termijn zowieso goed gaan doen. Dus tja mochten ze beiden wat verder zakken hou ik ze gewoon minstens nog een jaartje langer aan . Denk dat de 2e helft van het jaar voor zowel Vopak als Philips zeker beter uit gaat pakken !
   
   Wat moeten we hiermee ? Erg lachwekkend, dat wel.
   
6. Littletycoon 24 januari 2022 19:36

   auteur info

   • Littletycoon

     Lid sinds: 12 aug 2019

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1124

     Gegeven: 162

   •    Aantal posts: 2.272

   quote:

   am1993 schreef op 24 januari 2022 18:33:

   Feit is, dat in de US heel veel op krediet wordt belegd. Door al dat goedkope geld zijn er heel veel extra onervaren beleggers ingestapt en die hebben met krediet aandelen, bitcoins, e.d. gekocht. Is hier ook het geval, maar veel minder. Zag laatst een statistiekje van Cees Smit en het krediet daar is bizar. Zou hier niet eens mogen, denk ik. Dus worden nu gedwongen om hun luchtballonnetjes (tech, Bitcoins, e.d.) te verkopen. En dan gaat het hard. Want eerlijk gezegd ben ik benieuwd welke "beleggers" er over blijven. Ja, de Blackrock met z'n 10.000 Miljard!! En die heeft zich vast al aardig ingedekt. Ondertussen: Netfilx bijvoorbeeld. Was eind december zowat $ 700. Vandaag circa $ 350!! En gelet op de verdienste van dit vehikel, kan er nog veel meer af. Ook al zijn het enorme geldmachines. Geldt ook voor Microsoft, Amazon, Tesla, e.d. Terug naar normaal? Nou, dan staat ons nog wat (daling) te wachten. Zie Adyen, ASML e.d. En misschien zit shortsqueezen er niet eens in. Afwachten. Actief beleggen is wel weer ineens leuk geworden. Was grootste deel van 2021 maar saai met mijn geschreven FT-puts aan de kant. Bracht enorm veel op. dat wel. maar dit is leuker.
   

   Geen woorden maar daden svp
7. am1993 24 januari 2022 19:38

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3494

     Gegeven: 5985

   •    Aantal posts: 5.296

   quote:

   Kaviaar schreef op 24 januari 2022 19:03:

   [...]
   
   shortsell.nl/short/Flow
   
   Het is mogelijk dat Citadel een shortpositie moest nemen om ervoor te zorgen dat de koers niet vlug op zou lopen voor een bepaalde optiehandelaar? Echt niet ondenkbaar.
   

   Nee, daar heeft het niets mee te maken. Het is trouwens niet Citadel, maar blijkbaar WorldQuant die vanaf 16 december een short aan het opbouwen is. Een hedgefund leent aandelen van een groot aandeelhouder tegen een bepaalde vergoeding en komt overeen om deze t.z.t. terug te geven aan de lener. Vervolgens verkopen ze de geleende aandelen. Daar verdienen ze aan als de koers zakt. Dus ze verkopen de (geleende) aandelen in de hoop ze later goedkoper terug te kunnen kopen.
   Daar verkijken ze zich momenteel op, want medio december was deze daling van de beurzen niet te voorzien. Nu zitten ze dus met een 0.6% van de aandelen, die steeds duurder worden. Daar lijden ze dus verlies op en ze moeten die aandelen een keer terug leveren, dus terugkopen. Zo werkt een hedgefund. Dus loopt de koers van FT van hieraf steeds verder op, dan zullen ze ze terug moeten kopen, dus komt er een extra vraag op de markt naar 0,6% van de aandelen. Leuk voor de koers.
   Eigenlijk niet zo gek dat ze die short hadden opgebouwd, want zoals je de afgelopen maand hebt kunnen lezen, was ik ook niet positief op dit aandeel en dacht ook dat het een stuk zou kunnen zakken. Door de gebeurtenissen van de afgelopen dagen is die mening gewijzigd in positief op FT. Dus heb ik aangekocht. Ben dus benieuwd wat WorldQuant gaat doen.
8. am1993 24 januari 2022 19:43

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3494

     Gegeven: 5985

   •    Aantal posts: 5.296

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 24 januari 2022 19:33:

   Deze hoorde er ook nog bij maar ja, die is van voor het weekend dus dat is bij b2020 een paar eeuwen.
   
   Wat moeten we hiermee ? Erg lachwekkend, dat wel.
   
   

   Nou, vooruit Ron. dan probeer ik het nog een keer. Wel eens van voortschrijdend inzicht gehoord? Blijf jij als je huis in brand staat lekker op de bank zitten? Nou, B2020 blijkbaar niet, want dei dacht dat alles nog goed zou komen vanochtend, pakte een verlies van 10K op de flippen en Vopak en stapte direct over naar FT. Als jij ook zover bent hoor ik graag van je.
9. am1993 24 januari 2022 19:44

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3494

     Gegeven: 5985

   •    Aantal posts: 5.296

   quote:

   Littletycoon schreef op 24 januari 2022 19:36:

   [...]
   Geen woorden maar daden svp
   

   Zoals je vanochtend hebt kunnen lezen zit ik in FT met € 100K. Over daden gesproken.
10. Littletycoon 24 januari 2022 19:45

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1124

      Gegeven: 162

    •    Aantal posts: 2.272

    quote:

    beleggertje2020 schreef op 24 januari 2022 19:14:

    [...]
    Ja juist , neem nu es een ASML . Ze zijn keigoed echt waar , maar zeg nu dat ze es 20 Euro/jaar /aandeel jaarwinst maken . Een KW van 25 is normaal. Dus bij een jaarwinst van 20 Euro zou m.i ee koers horen van hooguit ca 500 Euro. Nu denk ik dat die jaarwinst hooguit 12 euro/jaar wordt . dus 25 maal 12 = 300 Euro . Dus uiteindelijk is bij een jaarwinst van 12 euro/jaar bij ASML (ook die moeten ze nog maar es waarmaken ) het aandeel hooguit 300 Euro waard. Bij een beetje pech maken ze 8 euro/jaar jaarwinst . Nou dan is 200 Euro voor ASML veel realistischer , zeker met de vooruitzichten van dit moment .
    

    Regelmatig gaat jouw geneuzel wel te ver. Asml heeft vorige week een eps van eur 14,36 gerapporteerd over 2021. Ze verwachten 20% omzetgroei voor 2022, zal wel eps van eur 17+ opleveren voor 2022.
    
    Dat je niet moe wordt van je eigen onzin.
11. Littletycoon 24 januari 2022 19:49

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1124

      Gegeven: 162

    •    Aantal posts: 2.272

    [Modbreak IEX: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
12. am1993 24 januari 2022 19:54

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3494

      Gegeven: 5985

    •    Aantal posts: 5.296

    quote:

    Littletycoon schreef op 24 januari 2022 19:49:

    [...]
    Het is de hofnar van IEX. Ik kom hier af en toe alleen maar om te lachen.
    

    Zou je dan niet gewoon wegblijven? Of vindt je het wel goed voor je eigen ego om andere mensen/beleggers onderuit te schoffelen? B2020 belegt met 400-500K en loopt dus enorme risico's. Jij ook?
13. am1993 24 januari 2022 20:22

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3494

      Gegeven: 5985

    •    Aantal posts: 5.296

    Bericht aan de Moderator: Hoe komt Ron Kerstens aan die drie badgets? Als ik jullie statuut lees, wordt die gegeven aan mensen die veelvuldig constructieve bijdragen geven op de forums. Vinden jullie dit constructief? Andere beleggers belachelijk maken? Of komt nu ineens zijn ware aard boven. Heb ook gelezen dat je die badgets ook heel snel kan kwijtraken. Vertrouwen komt te voet en gaat te paard, zal ik maar zeggen. trek uw plan s.v.p.
14. Littletycoon 24 januari 2022 20:46

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1124

      Gegeven: 162

    •    Aantal posts: 2.272

    quote:

    am1993 schreef op 24 januari 2022 19:54:

    [...]
    Zou je dan niet gewoon wegblijven? Of vindt je het wel goed voor je eigen ego om andere mensen/beleggers onderuit te schoffelen? B2020 belegt met 400-500K en loopt dus enorme risico's. Jij ook?
    

    Was het niet duidelijk waarvoor ik kom? ik dacht vrij helder geformuleerd te hebben!
    
    Ik beleg meer.
15. Dividend Collector 24 januari 2022 20:51

    auteur info

    • Dividend Collector

      Lid sinds: 13 jun 2018

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2710

      Gegeven: 2206

    •    Aantal posts: 5.946

    quote:

    am1993 schreef op 24 januari 2022 20:22:

    Bericht aan de Moderator: Hoe komt Ron Kerstens aan die drie badgets? Als ik jullie statuut lees, wordt die gegeven aan mensen die veelvuldig constructieve bijdragen geven op de forums. Vinden jullie dit constructief? Andere beleggers belachelijk maken? Of komt nu ineens zijn ware aard boven. Heb ook gelezen dat je die badgets ook heel snel kan kwijtraken. Vertrouwen komt te voet en gaat te paard, zal ik maar zeggen. trek uw plan s.v.p.
    

    Hij heeft wel gelijk am1993. B2020 is zo veranderlijk als het weer en dat dat mensen stoort behoeft hier geen herhaling. Het is vast met een knipoog bedoeld. Het is trouwens badges, maar dat terzijde.
16. Eric519 24 januari 2022 21:01

    auteur info

    • Eric519

      Lid sinds: 10 feb 2020

      Laatste bezoek: 20 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 51

      Gegeven: 218

    •    Aantal posts: 228

    quote:

    am1993 schreef op 24 januari 2022 19:54:

    [...]
    Zou je dan niet gewoon wegblijven? Of vindt je het wel goed voor je eigen ego om andere mensen/beleggers onderuit te schoffelen? B2020 belegt met 400-500K en loopt dus enorme risico's. Jij ook?
    

    Ja AM1993 met dat bedrag 12000 X 33,38 = 400.560 Euro loop ik nu ook flinke risico's . Tja ik sta tuurlijk ook nog met 215K euro cash aan de wal . Dus de eerste 5 jaar loop ik dan zowieso geen risico op mijn toch wel normale life-style zeg maar ! We lopen allemaal risico ! Ook met FLOW in bezit ! Het doet altijd pijn als een belegger weer es een paar eurootjes/aandeel verliest. ook ik realiseer me dat ! Ik heb altijd een bodemkoers in gedachte waarbij ik zeg maar FLOW gewoon met verlies zou verkopen. Ik vertel zowel bij winst als verlies nooit precies wanneer ik dan zou verkopen tegen een vooraf genoemde koers Bij Philps en Vopak hadden ze vandaag beiden mijn verkoopbodem bereikt die ik in gedachte had om bij evt verlies te verkopen als ze onder mijn koersbodems kwamen. Want als dat gebeurd wijzig ik gewoon mijn strategie ! En tja als ik iets verkoop , herbeleg ik dat bedrag vrijwel volledig in een ander aandeel (binnen het uur vaak) . In dit geval zoals vandaag kreeg ik een zeer goed gevoel over het wel en wee van FLOW , dus kocht ik FLOW ! Nou , ik hoop er maar weer het beste van . Voel me nu bij FLOW wel erg gesteund door aanhoudend hoge vixen die nog ruim boven de 30 zullen blijven hangen is mijn indruk . En ook jij AM1993 was een extra steun om de keus op FLOW te laten vallen voor mijn herbelegging vanuit Philips en VOPAK die beiden mijn ""verlies-neem-koers-bodems "' hadden bereikt zeg maar .
17. Eric519 24 januari 2022 21:21

    auteur info

    • Eric519

      Lid sinds: 10 feb 2020

      Laatste bezoek: 20 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 51

      Gegeven: 218

    •    Aantal posts: 228

    Mijn ''wijsheid"" is : Bedenk vooraf welk verlies op jouw aankoop maximaal acceptabel is voor evt verlies-verkoop en kijk bij winst hoeveel winst jij nog acceptabel vind nadat een koers vanaf een hoger gezette top weer terug zakt. Denk wel dat we bij FLOW vast wel weer ergens een hogere top neer kunnen zetten. Het mooiste is tuurljk als ze nagenoeg onafgebroken blijven stijgen en daarbij nog es meer dan een eurootje of 10 gaan doorstoten vanaf nu. we zullen zien . Hopelijk is mijn gevoel over FLOW nu juist !
18. Fox WIld 24 januari 2022 22:11

    auteur info

    • Fox WIld

      Lid sinds: 07 aug 2012

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1265

      Gegeven: 2950

    •    Aantal posts: 2.229

    Amerika eindigt in het groen. Nasdaq zelfs van -5% naar +0,5%. Wat een herstel.
    Morgen weer business as usual?
19. Eric519 24 januari 2022 22:23

    auteur info

    • Eric519

      Lid sinds: 10 feb 2020

      Laatste bezoek: 20 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 51

      Gegeven: 218

    •    Aantal posts: 228

    AEX in USA duidelijk nog steeds onder de weerstand van ca 751 geeindgd, nl 746 , komend van 738 bij slot in Amsterdam.
20. Eric519 24 januari 2022 22:27

    auteur info

    • Eric519

      Lid sinds: 10 feb 2020

      Laatste bezoek: 20 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 51

      Gegeven: 218

    •    Aantal posts: 228

    quote:

    Fox WIld schreef op 24 januari 2022 22:11:

    Amerika eindigt in het groen. Nasdaq zelfs van -5% naar +0,5%. Wat een herstel.
    Morgen weer business as usual?
    

    Denk het niet ! En indien toch, dan blijft de markt op z'n minst flink volatiel !