Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. Otto Obligatie 21 april 2023 14:04

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 738

   Ik heb de staat het volgende gemaild via dit contactformulier www.vergoedingsns.nl/contact:
   
   Deze hele procedure van uitkeren kan eenvoudiger via de clearinghouses/brokers aan de obligatiehouders.
   In het kader van de doelstelling lastenverlichting en "leuker kunnen we het niet maken, wel makkelijker" is het gewenst om geen onnodige administratieve lasten te creeren.
   Vriendelijk verzoek om de procedure te vereenvoudigen zoals aangegeven. Graag verneem ik uw reactie per email.
2. DeZwarteRidder 21 april 2023 14:06

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20915

     Gegeven: 9495

   •    Aantal posts: 96.920

   quote:

   Otto Obligatie schreef op 21 april 2023 14:04:

   Ik heb de staat het volgende gemaild via dit contactformulier www.vergoedingsns.nl/contact:
   
   Deze hele procedure van uitkeren kan eenvoudiger via de clearinghouses/brokers aan de obligatiehouders.
   In het kader van de doelstelling lastenverlichting en "leuker kunnen we het niet maken, wel makkelijker" is het gewenst om geen onnodige administratieve lasten te creeren.
   Vriendelijk verzoek om de procedure te vereenvoudigen zoals aangegeven. Graag verneem ik uw reactie per email.
   

   lol
3. TonyX 21 april 2023 14:18

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1708

     Gegeven: 608

   •    Aantal posts: 2.597

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 21 april 2023 13:57:

   [...]
   
   Als de begunstigde mazzel heeft, controleert de bank/broker niet wanneer de stukken zijn overgeboekt en kan de begunstigde de girale procedure volgen.
   

   Als de overgeboekte stukken op moment van uitbetalen op je naam staan is er niets aan de hand lijkt me. Kan de vordering gewoon op ISIN worden overgenomen door de Staat en uitbetaald worden net als bij een overname bod.
   
   Een cessie is toch een onderhandse akte waarbij je de rechten koopt. Die staat nergens geregistreerd bij een broker of de overheid en zul je dus moeten aanmelden. Dat kan wel meer gedoe geven. Hoewel als ik de Staat was zou ik zeggen: dat regelen jullie onderling maar.
4. jrxs4all 21 april 2023 14:18

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   Onder betaalbaarstelling binnen 4 weken wordt door normale mensen verstaan dat er binnen 4 weken betaald wordt.
   
   Bij de Staat werkt dit zo;
   
   6 weken na 15 mei gaat het claimloket dicht
   er wordt gestreefd (!) om binnen 12 weken na sluiting van het claimloket een beslissing te nemen
   na de beslissing wordt er na ongeveer (!) 2 weken betaald.
   
   dat zijn 20 weken na 15 mei: dat is 2 oktober.
   
   Bijna een half jaar na nu!
5. DeZwarteRidder 21 april 2023 14:24

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20915

     Gegeven: 9495

   •    Aantal posts: 96.920

   quote:

   jrxs4all schreef op 21 april 2023 14:18:

   Onder betaalbaarstelling binnen 4 weken wordt door normale mensen verstaan dat er binnen 4 weken betaald wordt.
   
   Bij de Staat werkt dit zo;
   
   6 weken na 15 mei gaat het claimloket dicht
   er wordt gestreefd (!) om binnen 12 weken na sluiting van het claimloket een beslissing te nemen
   na de beslissing wordt er na ongeveer (!) 2 weken betaald.
   
   dat zijn 20 weken na 15 mei: dat is 2 oktober.
   
   Bijna een half jaar na nu!
   

   In dat geval moet de Staat wel extra rente betalen.
6. Ruud, Frankrijk 21 april 2023 14:25

   auteur info

   • Ruud, Frankrijk

     Lid sinds: 21 nov 2012

     Laatste bezoek: 27 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 139

     Gegeven: 433

   •    Aantal posts: 672

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 21 april 2023 11:21:

   [...]
   
   Het geld gaat naar de houder van het effectendepot op ca 15 mei.
   

   Ze vernederen je ook nog eens door je er om te laten vragen.
   Gegevens opvragen by brokers om het gemakkelijk te maken, dat is teveel moeite.
   Je mag ook niet eerder dan 15 mei een verzoek indienen.
   Het taartje blijft, maar het voelt of ze de slagroom eraf gesnoept hebben.
   Hoe dat moet aflopen met geschonken vorderingen, zonder dat de debiteur daarvan op de hoogte is gesteld, gaan we uitvinden.
   Kunnen ze wat mij betreft misschien nog 40 mille sparen.
   
   Houdt mij maar voor een zeurkous.
   Alles goed.
7. graham20 21 april 2023 14:44

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 894

     Gegeven: 703

   •    Aantal posts: 1.613

   quote:

   Ruud, Frankrijk schreef op 21 april 2023 14:25:

   [...]
   
   Ze vernederen je ook nog eens door je er om te laten vragen.
   Gegevens opvragen by brokers om het gemakkelijk te maken, dat is teveel moeite.
   Je mag ook niet eerder dan 15 mei een verzoek indienen.
   Het taartje blijft, maar het voelt of ze de slagroom eraf gesnoept hebben.
   Hoe dat moet aflopen met geschonken vorderingen, zonder dat de debiteur daarvan op de hoogte is gesteld, gaan we uitvinden.
   Kunnen ze wat mij betreft misschien nog 40 mille sparen.
   
   Houdt mij maar voor een zeurkous.
   Alles goed.
   

   Onder de wge ben je gerechtigd - kort gezegd - tot alles wat in de plaats komt van de obligaties. Dus waarom wordt de schadevergoeding niet spontaan "giraal" afgewikkeld, dwz ook al doe je helemaal niets? Ik heb deze stukken niet, maar zou dat aan de bank/broker vragen - hopend dat je niet met de customer service in India wordt verbonden.
8. MvT 21 april 2023 15:08

   auteur info

   • MvT

     Lid sinds: 16 nov 2009

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 39

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 181

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 21 april 2023 13:57:

   [...]
   
   Als de begunstigde mazzel heeft, controleert de bank/broker niet wanneer de stukken zijn overgeboekt en kan de begunstigde de girale procedure volgen.
   

   Inderdaad. Ik heb net de helpdesk gebeld met de volgende vraag:
   - ik heb een plukje sinds 1/3/2013 in mijn eigen portefeuille. Kortom girale procedure.
   - ik heb een andere pluk verkregen van mijn inmiddels overleden partner middels overschrijven. Geen akte van cessie. In principe de niet-girale procedure dus.
   
   Mocht de bank/broker het verschil niet meer zien als ze het SWIFT bericht versturen kan ik dan ALLE obligaties via de girale procedure aanmelden? Was geen probleem volgens deze dame van de helpdesk.
   
   Heb het gevoel dat dit forum nog lang nuttig blijft!
9. WJ-12 21 april 2023 15:26

   auteur info

   • WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   Die uitspraak van de helpdesk is vast geen juridisch bindende uitspraak, maar gaat wellicht wel helpen.
   
   Het zou zomaar zo kunnen zijn dat zoiets bij de overgang Binck Saxo verloren is gegaan.
10. Piet Bakker 21 april 2023 15:36

    auteur info

    • Piet Bakker

      Lid sinds: 11 dec 2012

      Laatste bezoek: 24 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 877

    quote:

    DirkDeNeu schreef op 21 april 2023 13:18:

    Heerlijk 16.8% jaarlijks rendement sinds 2013. Ik heb een hoop fondsen die het minder doen, bedankt Dijsselbloem.
    

    Dan zou je gekocht moeten hebben op 35. Dat kan niet kloppen. Hoe heb je dat berekend?
11. HighNoon 21 april 2023 15:37

    auteur info

    • HighNoon

      Lid sinds: 09 dec 2016

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 66

    Per produkt (obligatie, lening) is een bedrag vastgesteld. Als van dat produkt nu maar een deel geclaimd wordt, wordt dan het totale bedrag verdeeld over de wel geclaimde?
12. WJ-12 21 april 2023 15:40

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    Als ik trouwens de stappen lees voor de niet girala procedure lijkt die procedure meer voor de situatie dat de zaak is verkocht, maar vanwege allerlei redenen nog niet is overgedragen. Bijvoorbeeld van een Rabo rekening naar een ABNAmro rekening.
    Dan staan ze nog op naam van de Rabo klant (en zolang de Box 3 waarde 0 is maakt dat weinig uit).
    Maar nu moet je aantonen dat de ABNAmro houder de eigenaar is. En dan is een akte van cessie nodig.
    
    Maar goed, ik weet het ook niet zeker.
13. DaarIsDePoen 21 april 2023 15:43

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 561

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.363

    quote:

    DirkDeNeu schreef op 21 april 2023 13:18:

    Heerlijk 16.8% jaarlijks rendement sinds 2013. Ik heb een hoop fondsen die het minder doen, bedankt Dijsselbloem.
    

    Opmerkelijk. Zelf heb ik 5.08% sinds 16/4/2012 (berekend met XIRR() ), waarmee ik best tevreden ben.
14. DeZwarteRidder 21 april 2023 15:46

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20915

      Gegeven: 9495

    •    Aantal posts: 96.920

    quote:

    HighNoon schreef op 21 april 2023 15:37:

    Per produkt (obligatie, lening) is een bedrag vastgesteld. Als van dat produkt nu maar een deel geclaimd wordt, wordt dan het totale bedrag verdeeld over de wel geclaimde?
    

    Ik begrijp wat je bedoelt, maar het is heel simpel, als er geen claim wordt ingediend, dan wordt er niks betaald en is het voordeel voor de Staat.
    
    Het is wel zeker dat de Staat minder dan 805 miljoen hoeft te betalen (excl. rente) omdat mensen overleden zijn of verzuimen om een claim in te dienen.
15. DaarIsDePoen 21 april 2023 15:47

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 561

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.363

    quote:

    HighNoon schreef op 21 april 2023 15:37:

    Per produkt (obligatie, lening) is een bedrag vastgesteld. Als van dat produkt nu maar een deel geclaimd wordt, wordt dan het totale bedrag verdeeld over de wel geclaimde?
    

    Wat denk je zelf?
16. WJ-12 21 april 2023 15:56

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 21 april 2023 15:46:

    Het is wel zeker dat de Staat minder dan 805 miljoen hoeft te betalen (excl. rente) omdat mensen overleden zijn of verzuimen om een claim in te dienen.
    

    Dat zal best wel eens gebeuren. Mensen erven een rekening en kunnen alles verkopen op een SNS obligatie met een waarde 0 na. Vervolgens moeten ze iedere maand service kosten betalen of afstand doen van een waardeloos iets.
17. Otto Obligatie 21 april 2023 15:56

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 738

    quote:

    Otto Obligatie schreef op 21 april 2023 14:04:

    Ik heb de staat het volgende gemaild via dit contactformulier www.vergoedingsns.nl/contact:
    
    Deze hele procedure van uitkeren kan eenvoudiger via de clearinghouses/brokers aan de obligatiehouders.
    In het kader van de doelstelling lastenverlichting en "leuker kunnen we het niet maken, wel makkelijker" is het gewenst om geen onnodige administratieve lasten te creeren.
    Vriendelijk verzoek om de procedure te vereenvoudigen zoals aangegeven. Graag verneem ik uw reactie per email.
    

    De reactie van de overheid, best netjes:
    Dank voor uw mail. Nu de juridische procedure is afgerond, zal het ministerie van Financiën zo snel mogelijk tot uitbetaling van de schadevergoeding overgaan. Het ministerie van Financiën vindt het belangrijk dat dit rechtmatig en zorgvuldig gebeurt en dat zo veel mogelijk rechthebbenden uitbetaald krijgen. Rechthebbenden krijgen ruim de tijd om een aanvraag in te dienen en aanvragen worden vervolgens zorgvuldig beoordeeld.
    
    Om het proces van aanvraag, beoordeling en uitbetaling goed toe te snijden op de verschillende categorieën van rechthebbenden bleek het noodzakelijk voor de verschillende categorieën rechthebbenden afzonderlijke aanvraag-, beoordelings- en uitbetalingsprocessen in te richten. Het uitbetalingsproces voor de onteigende achtergestelde obligaties is het grootst in omvang en het meest complex omdat het merendeel van de houders van deze achtergestelde obligaties bij het ministerie niet bekend zijn. Bovendien heeft sinds 2013 een aanzienlijk deel van de houders van de achtergestelde obligaties hun vorderingen via cessie doorverkocht. Dit is gebeurd nadat de girale handel in effecten SNS REAAL en SNS Bank vanaf 1 maart 2013 werd geblokkeerd. Het gevolg hiervan is dat het girale of SWIFT-systeem geen volledig overzicht meer geeft van de houders. Om die reden is voor de onteigende achtergestelde obligaties zowel een giraal als een niet-giraal aanvraagproces voorbereid.
    
    De helpdesk is bereikbaar om u te ondersteunen bij eventuele vragen over (het voorbereiden van) het indienen van een aanvraag.
    
    Met vriendelijke groet,
18. p1woord 21 april 2023 15:57

    auteur info

    • p1woord

      Lid sinds: 14 okt 2008

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93

      Gegeven: 240

    •    Aantal posts: 1.913

    Volgens p1woord bij een van der Valk in midden Nederland, nu nog datum en tijd..
    Eerst maar het geld op de bank .ik woon zelf in de kop van Noord Holland maar doe maar een voorstel
19. DeZwarteRidder 21 april 2023 16:05

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20915

      Gegeven: 9495

    •    Aantal posts: 96.920

    quote:

    Otto Obligatie schreef op 21 april 2023 15:56:

    [...]De reactie van de overheid, best netjes:
    Dank voor uw mail. Nu de juridische procedure is afgerond, zal het ministerie van Financiën zo snel mogelijk tot uitbetaling van de schadevergoeding overgaan. Het ministerie van Financiën vindt het belangrijk dat dit rechtmatig en zorgvuldig gebeurt en dat zo veel mogelijk rechthebbenden uitbetaald krijgen. Rechthebbenden krijgen ruim de tijd om een aanvraag in te dienen en aanvragen worden vervolgens zorgvuldig beoordeeld.
    
    Om het proces van aanvraag, beoordeling en uitbetaling goed toe te snijden op de verschillende categorieën van rechthebbenden bleek het noodzakelijk voor de verschillende categorieën rechthebbenden afzonderlijke aanvraag-, beoordelings- en uitbetalingsprocessen in te richten. Het uitbetalingsproces voor de onteigende achtergestelde obligaties is het grootst in omvang en het meest complex omdat het merendeel van de houders van deze achtergestelde obligaties bij het ministerie niet bekend zijn. Bovendien heeft sinds 2013 een aanzienlijk deel van de houders van de achtergestelde obligaties hun vorderingen via cessie doorverkocht. Dit is gebeurd nadat de girale handel in effecten SNS REAAL en SNS Bank vanaf 1 maart 2013 werd geblokkeerd. Het gevolg hiervan is dat het girale of SWIFT-systeem geen volledig overzicht meer geeft van de houders. Om die reden is voor de onteigende achtergestelde obligaties zowel een giraal als een niet-giraal aanvraagproces voorbereid.
    
    De helpdesk is bereikbaar om u te ondersteunen bij eventuele vragen over (het voorbereiden van) het indienen van een aanvraag.
    
    Met vriendelijke groet,
    

    Waarschijnlijk is dit een antwoord van ChatGPT.......
20. HighNoon 21 april 2023 16:06

    auteur info

    • HighNoon

      Lid sinds: 09 dec 2016

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 66

    quote:

    Hierdiepoen schreef op 21 april 2023 15:47:

    [...]Wat denk je zelf?
    

    Ik zoek naar een reden waarom de aanmeldingsperiode beperkt is tot 6 weken. Wie in die periode zich niet meldt, krijgt geen deel van de koek.