Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Binck Terug naar discussie overzicht

Overname, aandelen of obligatie uitgeven?

43 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 10 oktober 2007 14:48
    Als het gerucht waar is, is 4000 per klant aan de dure kant. Maar er staan geen marketing kosten tegenover. Alex en Binck software komen alletwee van Binck. De versie van Alex zal dus wel snel uitgefaseerd worden of opgaan in de volgende Binck versie. En besef wel dat het Binck platform draait en ruim bemeten is. Het wil niet zeggen dat er bij 3x zoveel klanten ook 3x zoveel kosten zijn.
    De kosten voor software onderhoud is bijna onafhankelijk van het aantal gebruikers. De te betalen provisie van de nieuwe gebruikers kan best weleens voor 95% als "netto" extra winst gerekend worden.
    Voor een gewone aandelen emissie ligt de verhouding een beetje scheef. Ik denk eerder dat er een converteerbare obligatie zit aan te komen oid.
    Heeft diverse voordelen.
    1) Voorlopig geen verwatering en minder koersdruk voor de oude aandelen, nieuwe aandelen ontstaan pas later bij conversie.
    2) Een conversie recht gedurende 10 jaar om te converteren tegen een vaste koers van zeg 18 Euro kan een leuk lokkertje zijn.
    3) de jaarlijkse rente kun je vergelijken met jaarlijks divident.
    4) De obligatie houder heeft weinig koersrisico naar beneden en via conversie recht wel een goede kans op positieve koerswinst. Hierdoor kan de couponrente relatief laag blijven.

    Lobsang
  2. dickk 10 oktober 2007 17:57
    quote:

    ik ben Diede. schreef:

    400M is nu de marktwaarde van binck.

    Dat wordt dus een dikke emissie.
    op koersherstel ga ik short.
    zou het niet doen, wedden dat er een fraai konijn uit de hoge hoed komt. Ik heb alle vertrouwen in de BinckBank directie.

    dick
  3. fd89 10 oktober 2007 23:04
    ik heb ook vertrouwen in de fortis-directie, maar ook daar had ik beter short kunnen gaan. dat heeft er op zich weinig mee te maken
  4. [verwijderd] 11 oktober 2007 00:26
    Ik zie maar een groot voordeel voor Binck in dit gehele verhaal. Als de deal doorgaat schakelt Binck een grote concurrent uit en wordt zelf een van de marktleiders in online-beleggen.
    Het is alleen niet te hopen, dat ze een hoge prijs betalen voor Alex. Duurt het weer jaren voordat het spul is terugverdiend.

    Ik hou ze voorlopig nog vast. Heb alles meegemaakt, AOT op 22 Euro hoog tot en met de daling tot Euro 0,99 en nu als Bincbank weer rond de Euro 13,70. Ik kan inmiddels tegen een stootje, maar zou het natuurlijk toch jammer vinden als de koers weer eens fors onder druk komt te staan!

    Afwachten op het persbericht. Misschien hoeft de overname niet geheel gefinancierd te worden met aandelen, maar is er een oplossing!!
  5. dickk 11 oktober 2007 09:29
    quote:

    De AOT-er schreef:

    Ik zie maar een groot voordeel voor Binck in dit gehele verhaal. Als de deal doorgaat schakelt Binck een grote concurrent uit en wordt zelf een van de marktleiders in online-beleggen.
    Het is alleen niet te hopen, dat ze een hoge prijs betalen voor Alex. Duurt het weer jaren voordat het spul is terugverdiend.

    Ik hou ze voorlopig nog vast. Heb alles meegemaakt, AOT op 22 Euro hoog tot en met de daling tot Euro 0,99 en nu als Bincbank weer rond de Euro 13,70. Ik kan inmiddels tegen een stootje, maar zou het natuurlijk toch jammer vinden als de koers weer eens fors onder druk komt te staan!

    Afwachten op het persbericht. Misschien hoeft de overname niet geheel gefinancierd te worden met aandelen, maar is er een oplossing!!
    Men is uiterst creatief bij Binckbank en er zit nog een vriendje in het hoge noorden!!!!!!

    dick
  6. [verwijderd] 11 oktober 2007 09:37
    quote:

    De AOT-er schreef:

    Afwachten op het persbericht. Misschien hoeft de overname niet geheel gefinancierd te worden met aandelen, maar is er een oplossing!!
    Een van die mogelijke alternatieven voor een aandelenemissie heb ik in de opening aangegeven, maar daar is niet de discussie op gevolgd die ik verwacht had.
  7. dickk 11 oktober 2007 16:51
    quote:

    Lobsang schreef:

    [quote=De AOT-er ]
    Afwachten op het persbericht. Misschien hoeft de overname niet geheel gefinancierd te worden met aandelen, maar is er een oplossing!!
    [/quote]

    Een van die mogelijke alternatieven voor een aandelenemissie heb ik in de opening aangegeven, maar daar is niet de discussie op gevolgd die ik verwacht had.
    Je wilt een discussie Lobsang, maar waarover? Je slaat de spijker precies op zijn kop, dus discussie is niet nodig. Onze vrienden uit het Noorden zullen graag een groot deel van deze obligaties onder hun hoede nemen, ik schat ze in voor 100 miljoen en zo ken ik er nog wel een paar. Als de Rabo er ook nog eens 100 miljoen instopt, kunnen ze daar ook nog een best randement op maken.Ik zou zelf ook wel een gedeelte van mijn geld er in willen steken, weinig risico en een kans op een behoorlijk rendement. Er zullen zeker een paar instituten zijn die er in willen stappen en als alle klanten van Alex en Binck nu ook nog eens 100 stukjes nemen, schieten we lekker op.
    Ik voorzie een prachtig jaar in 2008 en 2009 wordt helemaal fantastisch. Ik heb alle vertrouwen in de gang van zaken. En bedenk: buurmans goed is maar 1 keer te koop.!!!!!!!!!!!

    dick

    Van mij een aanbeveling Lobsang
  8. forum rang 10 voda 11 oktober 2007 16:59
    Binck overweegt claimemissie voor financiering Alex - bron

    Door Arien Stuyt
    Van DOW JONES NIEUWSDIENST


    AMSTERDAM (Dow Jones)--BinckBank nv overweegt flink wat aandelen uit te geven om de overname van sectorgenoot Alex te kunnen financieren. De internetbroker zou dit willen doen via een zogeheten claimemissie, stelt een bron uit de financiele wereld donderdag tegenover Dow Jones Nieuwsdienst.

    Rabobank, dat nu nog de eigenaar is van Alex, overweegt bovendien een minderheidsbelang te nemen in de beursgenoteerde broker na de verkoop van Alex, zegt de bron die bekend is met de situatie.

    Gisteren maakte Binck bekend in gesprek te zijn met Rabobank over de overname van Alex. Beide partijen voeren al enige tijd exclusieve gesprekken met elkaar.

    Volgens de bron liggen de vraagprijs en het bod van BinckBank nog steeds zo'n EUR50 miljoen uit elkaar. Rabobank zou EUR400 miljoen vragen voor Alex, terwijl Binck maar bereid zou zijn EUR350 miljoen op tafel te leggen. Vraag is nu of partijen daar uit komen.

    BinckBank-topman Kalo Bagijn wil desgevraagd geen commentaar geven op de lopende onderhandelingen met Alex. "De gesprekken met Rabobank lopen nog en ik kan helemaal niets zeggen over de inhoud daarvan."

    Binck heeft zijn interesse voor Alex nooit onder stoelen of banken gestoken, maar werd lange tijd gezien als de underdog. Ook analisten hielden er tot voor kort rekening mee dat Alex in buitenlandse handen zou vallen. Buitenlandse internetbrokers zouden echter vroegtijdig zijn afgehaakt. De hoge vraagprijs van Rabobank zou daarbij een doorslaggevende rol hebben gespeeld.

    Volgens de bron die bekend is met de situatie beschikt BinckBank ongeveer over EUR50 miljoen aan eigen middelen. "Dat geeft wel aan dat ze veel geld uit de markt moeten trekken om de overname te kunnen financieren."

    Een complicerende factor bij de overname zou zijn dat Alex hogere vergoedingen vraagt voor haar diensten dan BinckBank. "Dat betekent dat na de overname de tarieven van Alex omlaag moeten en dat gaat wel ten koste van de toekomstige winst. Binck zelf kan zijn klanten echt geen tariefsverhoging opleggen, omdat het daarmee als het ware zijn eigen klanten de overname deels zou laten financieren."

    BinckBank rekent volgens de bron op kostensynergieen van 50% tot 60% na de overname. Beide brokers gebruiken namelijk identieke IT-systemen, namelijk die van het afgelopen jaar door Binck overgenomen softwarebedrijf Syntel. Daardoor kunnen de systemen zonder problemen aan elkaar worden geknoopt en kan Binck grote synergievoordelen halen met de overname van Alex.

    Binck is een maatje kleiner dan Alex, dat nog steeds de onbetwiste marktleider is op het gebied van online brokerage in Nederland. Binck had halverwege dit jaar 68.500 klanten, terwijl Alex zegt er meer dan 100.000 te hebben.

    Binck heeft met een handelsvolume van 2,1 miljoen transacties per jaar naar eigen zeggen een marktaandeel van 14%. Alex heeft, gemeten naar het door Binck geschatte totale volume van 14,5 miljoen jaarlijkse transacties, met 3,2 miljoen transacties een marktaandeel van 22%.



    - Door Arien Stuyt; Dow Jones Nieuwsdienst; +31-20-5890270; arien.stuyt@dowjones.com



  9. gerrie2000 11 oktober 2007 20:41
    Ik verwacht gewoon een claim emissie van 1 nieuw aandeel voor 1 oud aandeel. D'r zal een korting op moeten om alle zittende aandeelhouders de knip te laten trekken. Met in het achterhoofd Fortis zal die korting toch behoorlijk zijn; de prijs van een uit te geven aandeel dan 10 euro zijn, misschien 11 euro. Dan komje uit op 300 a 330 miljoen. De rest zal uit eigen middelen komen en Friesland bank dan wel wat kunnen lenen.

    Kortom de koers zal zeker richting 12 euro gaan (= (13,50+10)/2). En misschien nog wel lager als de koers verder afkalft.

  10. [verwijderd] 12 oktober 2007 00:19
    quote:

    gerrie2000 schreef:

    Kortom de koers zal zeker richting 12 euro gaan (= (13,50+10)/2). En misschien nog wel lager als de koers verder afkalft.

    Volledig mee eens. Ik vraag me zelfs af of de overnameprijs wel ooit terug verdient gaat worden want de prijs is wel heel fors. En ik hou ook nog rekening mee dat alles van tafel wordt geveegd en het hele feest niet doorgaat. En stel dat het wel doorgaat dan lijkt me om deze twee bedrijven in elkaar te schuiven geen gemakkelijke opgave.
    Ik moet het allemaal nog zien!
  11. [verwijderd] 12 oktober 2007 07:15
    Publicatiedatum: 12-10-2007

    Mega-emissie Binck voorzien
    Internetbroker moet flink wat aandelen uitgeven om overname Alex te kunnen betalen
    Mathijs Schiffers

    Amsterdam

    Voor de financiering van de gewenste overname van Rabobank-onderdeel Alex zal internetbroker BinckBankeen fors aantal nieuwe aandelen moeten uitgeven, stellen analisten. Binck zal het aantal uitstaande aandelen bijna moeten verdubbelen, rekenen zij voor.

    De geschatte prijs voor Alex ligt rond euro 400 mln en het is daarmee in waarde ongeveer gelijk aan Binck zelf. Binck zou zo'n euro 50 mln aan middelen beschikbaar hebben, maar de rest moeten ophoesten via een emissie van nieuwe aandelen. Volgens persbureau Dow Jones overweegt het bedrijf een claimemissie, waarbij Rabobank een minderheidsbelang in Binck neemt.

    Bij een claimemissie krijgen bestaande aandeelhouders voorrang bij het opnemen van de nieuwe aandelen. Zo kunnen zij hun belang op peil houden. Binck kan dat extra aantrekkelijk maken door de nieuwe aandelen beneden de marktprijs aan te bieden.Fortis deed dat onlangs toen het geld moest ophalen voor de overname van ABN Amro. De keerzijde is dat er dan nog meer aandelen uitgegeven moeten worden om hetzelfde bedrag op te halen.

    Binck en Rabobank wilden niet ingaan op de berichten. En ook Bincks grootaandeelhouder Friesland Bank weigerde commentaar.

    In september nog was Binck -topman Thierry Schaap in ieder geval duidelijk over de wijze waarop zijn bedrijf een overname van Alex denkt te financieren. 'Het geld ligt bij Binck niet op de plank. Als we Alex kopen, moeten we nieuwe aandelen uitgeven', zei Schaap in beleggersblad Effect.

    Die dreigende emissie verklaart de lauwe reactie van beleggers op het nieuws dat Binck dicht bij de interessante overname van Alex is, merken handelaren op.

    Binck gaf woensdag aan 'vergevorderde gesprekken' te voeren met Rabobank over een overname van Alex, waarop het aandeel 1,2% daalde. Donderdag volgde een verlies van 1,8% op euro 13,49. Bij die koers moet Binck 25 miljoen aandelen uitgeven, boven op de 30 miljoen die uitstaan. Als het korting biedt, valt dat aantal hoger uit.

    De zorgen over financiering van de overname staan in schril contrast met de synergie die analisten zien. 'Die zijn substantieel, dankzij het gelijke business model en doordat ze hetzelfde backofficesysteem gebruiken', zegt Herman Bots van Theodoor Gilissen.

    Alex en Binck doken acht jaar geleden in de markt voor internetbrokers en strikten met hun lage tarieven in korte tijd een flink aantal particuliere beleggers. Alex is groter, met 100.000 beleggingsrekeningen tegen 70.000 voor Binck , maar klanten van laatstgenoemde handelen meer.

    De tarieven van Alex en Binck zijn ongeveer gelijk, maar de concurrentie neemt toe. De grootbanken worden actiever en ookVan der Moolenlonkt naar deze markt. Daarnaast zijn er nieuwe spelers als Today's Brokers en Lynx. Zij zijn goedkoper dan Binck en Alex.

    Ambitieus plan

    Binck wil Alex

    euro 400 mln

    Geschatte prijs die Rabobank vraagt voor Alex



    euro 415 mln

    Huidige beurswaarde BinckBank



    euro 350 mln

    Moet Binck ophalen om Alex te kunnen betalen



    100.000

    Aantal beleggingsrekeningen bij Alex, tegen 70.000 bij Binck



    Copyright (c) 2007 Het Financieele Dagblad

  12. [verwijderd] 12 oktober 2007 07:16
    Publicatiedatum: 12-10-2007

    Droomhuwelijk
    BinckBankheeft ambitieuze plannen. De nummer twee op de Nederlandse markt voor internetbrokers wil de nummer één Alex overnemen. Rabobank is sinds vier jaar eigenaar van Alex en wil weer van het bedrijf af. De overname van Alex door Binck zou een 'droomhuwelijk' zijn, in de liefdevolle woorden van Binck -topman Thierry Schaap. De twee bedrijven lijken veel op elkaar en daardoor is er efficiencyvoordeel te behalen.

    Bijkomend voordeel is dat Binck een concurrent van de kaart veegt. Dat is van belang, omdat er een andere concurrent bij komt. EffectenbedrijfVan der Moolenstelt zijn internetbroker Online Trader namelijk open voor de actieve particuliere belegger. Van der Moolen belooft 10% tot 20% goedkoper te zijn dan Alex en Binck . Deze aanval kan de groei aan klanten bij Binck doen stokken.

    Verschillende geïnteresseerde kopers hebben zich bij Alex gemeld. Daartussen zaten private equity-partijen. Van der Moolen werd ook genoemd. Verder zou een Franse bank interesse hebben getoond. BinckBank heeft naar verluidt de hoogste prijs geboden. Daarom voert het sinds anderhalve maand exclusieve gesprekken met Rabobank.

    Het gerucht gaat dat BinckBank bereid is euro 400 mln voor zijn concurrent te betalen. Dat is net zoveel als de waarde van de internetbroker zelf. Vraag is of de koper zich aan dit bedrag vertilt. Beleggers reageerden direct negatief op het overnamenieuws.

    Gekeken naar de waarde per klant lijkt Alex een koopje. Alex heeft circa 100.000 klanten. Van die klanten heeft de internetbroker ongeveer euro 4,5 mrd vermogen toevertrouwd gekregen. Uitgegaan van het overnamebedrag van euro 400 mln betaalt BinckBank zo'n euro 4000 per Alex-klant. Op basis van de marktkapitalisatie van Binck , zijn beleggers bereid euro 6700 per Binck -klant te betalen. Daarbij moet wel gezegd dat de Binck -klant gemiddeld euro 50.000 beschikbaar vermogen heeft en de Alex-klant euro 45.000.

    Naar verluidt bedraagt de jaarwinst van Alex ongeveer euro 25 mln. Binck is dus bereid zestien keer de winst te betalen voor Alex. De verwachte koers-winstverhouding van Binck voor dit jaar ligt daar met vijftien net onder, maar een jaar geleden wilden beleggers nog zeventien keer de winst voor Binck betalen. BinckBank lijkt dus zeker niet te veel te betalen voor Alex. Reden dat beleggers toch teleurgesteld reageerden op het overnamenieuws, heeft vermoedelijk met de betaling te maken. Bij Binck ligt die euro 400 mln niet op de plank, dus als de overname slaagt, moeten er nieuwe aandelen worden uitgegeven, zodat de waarde van het huidige aandeel verwatert.

    Om die verwatering tegen te gaan kan BinckBank proberen bij grootaandeelhouder Friesland Bank (15,09%) een financiering te regelen. Ook de Rabobank kan worden gevraagd als financier op te treden. Waarschijnlijk voor korte duur, want BinckBank is volgens de analisten van Iris een aantrekkelijke overnamekandidaat.

    Copyright (c) 2007 Het Financieele Dagblad

  13. gerrie2000 12 oktober 2007 11:37
    quote:

    Juh! schreef:

    Die 400 miljoen is binnen 5 jaar terug verdiend, mede dankzij belgie.

    Terugverdienen is alleen relevant bij een lening, bij een aandelenemissie doet dat er helemaal niet toe. Het gaat allemaal om huidige en toekomstige WPA.
  14. Had je me maar 12 oktober 2007 12:00
    -[Mega-emissie Binck voorzien]
    Voor de financiering van de gewenste overname van Rabobankonderdeel Alex zal internetbroker BinckBank een fors aantal nieuwe aandelen moeten uitgeven, stellen analisten.
    Binck zal het aantal uitstaande aandelen bijna moeten verdubbelen, rekenen zij voor.
    (pagina 19)

    Het zal mij benieuwen hoever ze er naast zitten ?
  15. kos_0 12 oktober 2007 13:31
    Ben ingestapt en echt niet voor de lange termijn alleen.
    Wat hadden we anders gedacht?
    Organische groei??
    Nee concurrent (Rabo) wordt medeaandeelhouder.
    Goed plan.

    Hans
  16. Had je me maar 12 oktober 2007 13:53
    quote:

    jayda schreef:

    Voor instappen staat de koers nog een euro te hoog.
    Ik wacht wel.
    Het zakt echt geen euro meer, met de huidige overname-perikelen en jojo-bewegingen van de beurs zijn de omzetten gigantisch en kunnen de cijfers alleen maar meevallen.
    Bovendien wordt Binck zo langzamerhand zelf een potentiele overname-kandidaat.
  17. dickk 12 oktober 2007 14:13
    quote:

    gerrie2000 schreef:

    [quote=Juh!]
    Die 400 miljoen is binnen 5 jaar terug verdiend, mede dankzij belgie.

    [/quote]

    Terugverdienen is alleen relevant bij een lening, bij een aandelenemissie doet dat er helemaal niet toe. Het gaat allemaal om huidige en toekomstige WPA.
    Een aanbeveling van mij juiste analise.

    dick
43 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.286
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 46.451
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.942
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.470
Aedifica 2 832
Aegon 3.257 320.091
AFC Ajax 537 7.018
Affimed NV 2 5.761
ageas 5.843 109.778
Agfa-Gevaert 13 1.862
Ahold 3.536 73.983
Air France - KLM 1.024 34.348
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.774
Alfen 12 16.526
Allfunds Group 3 1.217
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 337
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.765
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.821 240.356
AMG 965 125.839
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.522
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.161
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 315
Arcadis 251 8.623
Arcelor Mittal 2.024 318.661
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 267
arGEN-X 15 9.112
Aroundtown SA 1 176
Arrowhead Research 5 9.283
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.700
ASML 1.762 77.051
ASR Nederland 18 4.122
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 333
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.665
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.681

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 03 mei

    1. Chinese beurzen gesloten ivm Labor Day
    2. Aperam Q1-cijfers
    3. Bpost Q1-cijfers
    4. Credit Agricole Q1-cijfers
    5. Ontex -Q1-cijfers
    6. Brunel Q1-cijfers
    7. Heijmans €0,89 ex-dividend
    8. VS banengroei en werkloosheid april Banengroei: 243K. Werkloosheid: 3,8%. Uurlonen: +0,3% MoM volitaliteit verwacht
    9. VS inkoopmanagersindex diensten S&P april (def)
    10. VS Inkoopmanagersindex diensten ISM april (def)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht