Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener portfolio - 2013

1. Stapelaar 3 mei 2013 18:15

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 239

     Gegeven: 428

   •    Aantal posts: 2.050

   De laatste tijd kan het inderdaad weer eens allemaal niet op. De 6 procenters van Aegon en Achmea inmiddels al weer ruim boven pari.
   Mijn handen jeuken al weer om winst te nemen op perps met flink opgelopen koersen, maar ik kan me nog net bedwingen...
   
   BAWAG en Brit Air echter nog wel lekker boven de 8% rendement, dus daar zijn nog wel ritjes te maken m.i.
   En wanneer doet NIBC nu eindelijk eens een bod op de beide floaters?
   
   Wel afscheid genomen van enkele op zich erg aantrekkelijk gewaardeerde beleggingen, te weten DB4%(steepener in 2015 dan wel call) en de in Luxemburg genoteerde Charlottenburg10.75% en de BAWAG steepener, want de handel in deze fondsen is zo dun dat je er niet vanaf komt als de markt het weer eens op zijn heupen zou krijgen.
2. [verwijderd] 3 mei 2013 19:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En de Deutsche heeft de facto geen floor, dat is niet echt een steepener waar ik voor zou gaan.
3. Stapelaar 3 mei 2013 22:09

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 239

     Gegeven: 428

   •    Aantal posts: 2.050

   quote:

   Perpster schreef op 3 mei 2013 19:00:

   En de Deutsche heeft de facto geen floor, dat is niet echt een steepener waar ik voor zou gaan.
   

   Klopt helemaal, maar daar staat tegenover dat 'ie wel senior is en er slechts 31.3 mio van uitstaat. Er is best een mogelijkheid van een call in 2015 indien de coupon dan bijv. 4% zou worden en in zo'n geval maak je prima rendement (12.8% bij een koers van 80). Maar vanwege de illiquiditeit wil ik ze pas weer hebben als iemand er dringend van af wil en er geen paniek in de markt is.
4. [verwijderd] 4 mei 2013 09:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Stapelaar schreef op 3 mei 2013 22:09:

   [...]
   
   Klopt helemaal, maar daar staat tegenover dat 'ie wel senior is en er slechts 31.3 mio van uitstaat. Er is best een mogelijkheid van een call in 2015 indien de coupon dan bijv. 4% zou worden en in zo'n geval maak je prima rendement (12.8% bij een koers van 80). Maar vanwege de illiquiditeit wil ik ze pas weer hebben als iemand er dringend van af wil en er geen paniek in de markt is.
   

   Wellicht, maar dan ben je wel fors aan het speculeren. Een steepener zonder floor is wel interessante financiering voor ze lijkt me. Als de spread vernauwt, doordat de korte rente oploopt, en dat gebeurt historisch regelmatig, dan zit je voor je het weet met een lage rente op deze stukken, en een hoge rentestand in de markt, ergo een lage waardering, en is een call of bod je enige redding. Maar te hopen dat de euro-economie niet uit het dal klimt dan ;)
   
   Ik neem dat je wacht op wél paniek in de markt, overigens :) Hij staat wel op het lijstje voor als kinderen met het badwater worden weggegooid.... en voor na 2015 :-)
   
   Dat ie senior is, is ook wel een geruststelling.
5. Stapelaar 4 mei 2013 11:55

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 239

     Gegeven: 428

   •    Aantal posts: 2.050

   quote:

   Perpster schreef op 4 mei 2013 09:38:

   [...]Ik neem dat je wacht op wél paniek in de markt, overigens :) Hij staat wel op het lijstje voor als kinderen met het badwater worden weggegooid.... en voor na 2015 :-)Dat ie senior is, is ook wel een geruststelling.
   

   In geval van marktpaniek wordt het erg moeilijk een goed instapmoment te bepalen en zou ik dan liever gaan voor de usual suspects.
6. jrxs4all 9 mei 2013 14:45

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   Overigens, voor wie de (m)REIT aandelen te avontuurlijk vindt, veel (m)REIT's hebben ook prefs uitgegeven. Zie hier voor de lijst:
   
   www.dividendyieldhunter.com/Preferred...
7. menko 14 mei 2013 12:04

   auteur info

   • menko

     Lid sinds: 01 dec 2010

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 224

   kan iemand mij zeggen of en wanneer de 8% Ageas wordt afgelost?
8. fwb 14 mei 2013 12:07

   auteur info

   • fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   quote:

   menko schreef op 14 mei 2013 12:04:

   kan iemand mij zeggen of en wanneer de 8% Ageas wordt afgelost?
   

   2 juni 2013
9. menko 14 mei 2013 12:13

   auteur info

   • menko

     Lid sinds: 01 dec 2010

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 224

   tx. wordt volledig vervroegd afgelost? wat is een mooi alternatief op dit moment?
10. fwb 14 mei 2013 13:44

    auteur info

    • fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    quote:

    menko schreef op 14 mei 2013 12:13:

    tx. wordt volledig vervroegd afgelost? wat is een mooi alternatief op dit moment?
    

    Ja, de bond is ge-called, dit is al in maart bekend gemaakt:
    www.bloomberg.com/article/2013-03-21/...
    
    Alternatieven zijn moeilijk te vinden, de spoeling wordt dun.
    Het typisch rendement voor een perpetual van een goede uitgever is nu nog maar zo'n 6.25%
    
    Mijn favorieten zijn de Delta Lloyd 9% 2042 en de Aegon 5.185% perp
    
11. Stapelaar 14 mei 2013 14:32

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 239

      Gegeven: 428

    •    Aantal posts: 2.050

    Misschien verstandig om niet teveel haast te maken met herinvesteren want ik zie de laatste dagen een paar barstjes ontstaan.
    De RBS'en 5.5% en 5.25% zijn een paar punten afgebrokkeld en bij diverse andere perps raken de recente toppen ietwat uit beeld.
    Wellicht wordt dit in de hand gewerkt door het terugveren vanaf de recente dieptepunten van de lange rentes op staatsobligaties in Japan, VS, UK en Euroland.
12. Hoover 14 mei 2013 17:15

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 65

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.051

    @Stapelaar, we kunnen best weer eens een soft spot kunnen krijgen, echter niet gedreven door Euro turmoil, maar meer door een sterke aandelenmarkt in combinatie met rentes die omhoog (dreigen) te gaan.
    ik ben sinds een maand wat fixed rate perps / coprporates af te bouwen (b.v. ASR10% , Tennet perp) en CMS linked/discount perps aan het opbouwen. Ik denk dat het verstandig is om CMS linked papier op te nemen, bijvoorbeeld de NIBC Tier1 CMS linked, verkrijgbaar rond de 43%. Op deze CMS is je running yield 4% (vgl Tennet 3.5% of ASR 6%) echter met een hoge upsite. NIB risico vind ik acceptabel. Als iemand nog leuke CMS-en weet .. keep me posted!
13. Stapelaar 14 mei 2013 17:27

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 239

      Gegeven: 428

    •    Aantal posts: 2.050

    Casino Guichard, maar die staat nu bijna aan de bovenkant van de grafiek.
    En de KPN 6,125% met een reset om de 5 jaar....
14. Royal Dutch Pim 14 mei 2013 19:12

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 136

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 1.608

    quote:

    Hoover schreef op 14 mei 2013 17:15:

    @Stapelaar, we kunnen best weer eens een soft spot kunnen krijgen, echter niet gedreven door Euro turmoil, maar meer door een sterke aandelenmarkt in combinatie met rentes die omhoog (dreigen) te gaan.
    ik ben sinds een maand wat fixed rate perps / coprporates af te bouwen (b.v. ASR10% , Tennet perp) en CMS linked/discount perps aan het opbouwen. Ik denk dat het verstandig is om CMS linked papier op te nemen, bijvoorbeeld de NIBC Tier1 CMS linked, verkrijgbaar rond de 43%. Op deze CMS is je running yield 4% (vgl Tennet 3.5% of ASR 6%) echter met een hoge upsite. NIB risico vind ik acceptabel. Als iemand nog leuke CMS-en weet .. keep me posted!
    

    Wat is het verschil tussen de beide NIBC's en over welke heb jij het
    de NIB Capital 1.753% 2006-Perp of deze NIB Capital 2.425% 2005-Perp kun je ook aangeven waarom je voor één van beide kiest? Daarnaast denk ik dat je gelijk hebt dat alleen op dit soort obligaties nog wat koerswinst is te behalen ik sluit me dan ook aan bij je verzoek om meer tips / suggesties.
    
    Dank voor reactie Pim.
    
15. Hoover 14 mei 2013 19:26

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 65

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.051

    Ik heb het over deze NIBC: XS0249580357 Je ontvangt 10yr CMS + 10bps
    Er is er ook een in US$ op zelfde terms (voor mij minder interessant aangezien ik Euro heb als basecurrency)
    Morgan Stanley publiceerde een research artikel en gaf aan dat deze discount perps een onderdeel van de portfolio moeten zijn. Daar staat ook een lijstje in van namen. IK stuur e.e.a toe.
    
16. zeurpietje 14 mei 2013 20:22

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 916

      Gegeven: 605

    •    Aantal posts: 3.414

    8 KBC wordt niet vervroegd afgelost, lijkt me bij deze gedaalde koers bijna weer een koopje. de ratio's van KBC zijn ok. hoop dat we nog iets doorzakken dan ga ik zeker wat bijkopen.
    hier het persbericht:
    
    KBC Bank NV zal de perpetuele leningen die het in 2008 heeft uitgegeven
    aan particuliere beleggers niet vervroegd terugbetalen op de eerste
    calldatum (recht van vervroegde terugbetaling door KBC Bank NV) in 2013.
    Het gaat om de hybride effecten KBC Bank 8% Perp NC5 Tier 1 (emissies
    van respectievelijk 1,25 miljard euro en 0,7 miljard euro) waarvan het
    prospectus vermeldt dat ze respectievelijk op 14 mei 2013 en 2 juni 2013
    vervroegd kunnen worden terugbetaald. Die effecten noteren vandaag
    (biedkoersen van 13u00) tegen respectievelijk 102,125% en 101,60% van
    hun nominale waarde.
    
    In het kader van de strategische heroriëntering die KBC in 2009
    overeenkwam met de Europese Commissie heeft KBC bepaald dat het geen
    gebruik zal maken van die calloptie tot eind 2013.
    
    Aan elke beslissing om eventueel terug te betalen, gaat een interne
    evaluatie vooraf waarbij KBC het behoud van zijn stevige kapitaalbuffers
    prioritair stelt. Ook in de komende jaren - wanneer het EU-verbod niet
    langer van kracht is - zal KBC steeds het behoud van stevige
    kapitaalbuffers voorop blijven stellen bij het evalueren van een
    eventuele beslissing tot terugbetaling.
    
    Niettegenstaande de volatiele financiële markten in de voorbije
    jaren heeft KBC de beleggers altijd vergoed volgens de voorwaarden
    bepaald in het prospectus. Ze ontvingen voor beide emissies een coupon
    van telkens 8% in 2009, 2010, 2011 en 2012. De beslissing om de call
    niet uit te oefenen, heeft geen enkele invloed op de uitbetaling van de
    coupon. Ook dit jaar zullen de beleggers in de bovengenoemde perpetuele
    leningen een coupon van 8% ontvangen. KBC ziet momenteel geen reden
    waarom die vergoeding in de komende jaren ter discussie zou staan en zal
    de (jaarlijkse) calloptie jaar per jaar evalueren.
    
    
17. Royal Dutch Pim 14 mei 2013 20:42

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 136

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 1.608

    quote:

    Hoover schreef op 14 mei 2013 19:26:

    Ik heb het over deze NIBC: XS0249580357 Je ontvangt 10yr CMS + 10bps
    Er is er ook een in US$ op zelfde terms (voor mij minder interessant aangezien ik Euro heb als basecurrency)
    Morgan Stanley publiceerde een research artikel en gaf aan dat deze discount perps een onderdeel van de portfolio moeten zijn. Daar staat ook een lijstje in van namen. IK stuur e.e.a toe.
    
    

    thx zie het lijstje wel verschijnen, bij alex is jouw fondscode de NIB Capital 1.753% 2006-Perp
18. VBS 14 mei 2013 22:10

    auteur info

    • VBS

      Lid sinds: 13 jan 2008

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 88

    Kun je niet een link of het lijstje zelf hier publiceren van de discount perps van Morgan Stanley. Niet dat ik er veel nieuwigheden van verwacht maar wel leuk om te weten wat hun vinden.
19. hedw 17 mei 2013 18:13

    auteur info

    • hedw

      Lid sinds: 18 mrt 2012

      Laatste bezoek: 06 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 87

    
    

    quote:

    cootje22 schreef op 15 mei 2013 16:25:

    Hedw betaal USP7807HAM7 nog steeds zijn rente?
    
    Bedankt als U reageert
    
    

    
    Ik antwoord dan eens hier. Ja, HAM7 betaalt zijn rente. Ik zie dit investment wel veel kritischer.
    Nicolas Maduro kan zo niet verder regeren. Hij gedraagt zich als buschauffeur die zonder remmen op een afgrond inrijd.
    Ik heb deze obligatie ver beneden koers 100 gekocht. Daarheen kan de koers ook weer afzakken.
    Daarom denk ik aan het halveren van deze positie.
    Ik koop liever iets bij van Province Buenos Aires war het risico tenminste betaald word.
    
20. [verwijderd] 17 mei 2013 19:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hoover schreef op 14 mei 2013 19:26:

    Ik heb het over deze NIBC: XS0249580357 Je ontvangt 10yr CMS + 10bps
    Er is er ook een in US$ op zelfde terms (voor mij minder interessant aangezien ik Euro heb als basecurrency)
    Morgan Stanley publiceerde een research artikel en gaf aan dat deze discount perps een onderdeel van de portfolio moeten zijn. Daar staat ook een lijstje in van namen. IK stuur e.e.a toe.
    
    

    Ik geloof dat deze post direct zijn uitwerking had, want ik zag vandaag wat retailers wanhopig in een vrijwel lege ask bieden voor deze bond. Lijkt me dat een marketmaker hier wel blij mee was, de spreads zijn enorm.