Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

1. marique 5 augustus 2020 11:27

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7104

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.561

   quote:

   nobahamas schreef op 4 augustus 2020 22:09:

   (...)
   Wij in onze westerse wereld strijden niet meer om te overleven
   (...)
   

   Maar 'wij' zijn niet de hele de wereld @nobahamas. In een fors aantal landen in Afrika en Midden Oosten is er wel degelijk sprake van overleven. Zozeer dat mensen daar zich gedwongen voelen te vluchten uit die rampzalige toestand. En zo wanhopig zijn dat daarbij het grote overlijdensrisico wordt geaccepteerd.
   
   PS
   Verder ook zeer veel waardering voor de andere bijdragen.
   
2. Zwitserleven 5 augustus 2020 12:22

   auteur info

   • Zwitserleven

     Lid sinds: 12 sep 2014

     Laatste bezoek: 02 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 42

     Gegeven: 20

   •    Aantal posts: 223

   Kijk eens naar LYB en PDCO. De eerste een mooi dividend, de tweede dividend en aan een inhaalslag bezig.
3. marique 5 augustus 2020 13:41

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7104

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.561

   Zal best. Denk je dat ik alle beurscodes uit mijn hoofd ken?
   Zou ISIN een oplossing kunnen zijn?
4. izdp 5 augustus 2020 15:43

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3909

     Gegeven: 4048

   •    Aantal posts: 18.430

   quote:

   marique schreef op 5 augustus 2020 11:27:

   [...]
   Maar 'wij' zijn niet de hele de wereld @nobahamas. In een fors aantal landen in Afrika en Midden Oosten is er wel degelijk sprake van overleven. Zozeer dat mensen daar zich gedwongen voelen te vluchten uit die rampzalige toestand. En zo wanhopig zijn dat daarbij het grote overlijdensrisico wordt geaccepteerd.
   
   PS
   Verder ook zeer veel waardering voor de andere bijdragen.
   
   

   Ja, klopt als een bus en toch zullen de critici naar dezelfde mensen wijzen om wat ze wel hebben en die ze blijkbaar van grote waarde vinden.
   
   Even naar je lijstje gekeken marique: daar zit aardig wat vermaak in, direct en indirect ;-)
   
5. Osho 5 augustus 2020 19:01

   auteur info

   • Osho

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 21 nov 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 85

     Gegeven: 272

   •    Aantal posts: 1.469

   quote:

   marique schreef op 5 augustus 2020 11:27:

   [...]
   Maar 'wij' zijn niet de hele de wereld @nobahamas. In een fors aantal landen in Afrika en Midden Oosten is er wel degelijk sprake van overleven. Zozeer dat mensen daar zich gedwongen voelen te vluchten uit die rampzalige toestand. En zo wanhopig zijn dat daarbij het grote overlijdensrisico wordt geaccepteerd.
   
   PS
   Verder ook zeer veel waardering voor de andere bijdragen.
   
   

   Uiteindelijk is het allemaal relatief. De motieven voor mensen om de oversteek te wagen varieert ontzettend. Ik werk veelvuldig met migranten, en ben ook in een dergelijke buurt (achterstandwijk) opgegroeid.
   
   De impact van media is enorm. De 1e generatie kon niet consequent met het thuisfront communiceren. De 2e, 3e en generaties die volgenden konden dit veel frequenter.
   
   Wat mij betreft is er een soort droombeeld ontstaan van hoe het leven in het Westen zou zijn (om daadwerkelijk de vruchten te plukken zijn beheersing van bepaalde basisvaardigheden minimale eis).
   
   Kortom (niet echt kortom haha): Het idee van hebzucht is mijn inziens universeel. En er zijn diverse triggers die hebzucht teweeg brengen. Overvloed, maar ook schaartste kan dit triggeren. In alle culturen (voor zover mijn kennis reikt) zijn er archyptypes. Deze eeuwen oude helden zijn vervangen met rolmodellen (zichtbaar via sociale media), anders dan de meeste van ons voorgeschoteld kregen op jonge leeftijd (meestal via boeken of verhalen). In een tijdsbestek van pakweg 30 jaar, zijn deze Archytype kilometers onder de grond begraven en afgedekt met Sporters, en muzieken die hun hand nauwelijks willen branden aan maatschappelijke kwesties. Valse profeten die toch als helden worden aanbeden.
   
   In deze tijd, zoals iemand reeds vermeldde, neigt het meer naar 'spelen'. Wat mij betreft draagt het idee hoe geluk te realiseren ook bij aan dat ''abstracte'' (teloorgang is misschien wat zwaar gesteld, omdat het op de meeste plekken in de wereld materialistisch gezien beter gaat) wat er gaande is volgens de meeste hier aanhalen.
   
   Tenslotte is er naast het materialistische uiteraard ook het mentale aspect. Iemand noemde eerder zelf-actualisatie (Maslow). Op diverse vlakken (voornamelijk materialistisch) lijkt het dat zelfactualisatie is gekoppeld aan het tastbare, in de huidige tijd. Daar waar ik van mening ben dat zelfactualisatie vereist, zowel het materialistische (emotioneel) als het rationele, te overstijgen.
6. nobahamas 5 augustus 2020 20:45

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1745

     Gegeven: 738

   •    Aantal posts: 11.348

   quote:

   Osho schreef op 5 augustus 2020 19:01:

   [...]
   
   
   
   Tenslotte is er naast het materialistische uiteraard ook het mentale aspect. Iemand noemde eerder zelf-actualisatie (Maslow). Op diverse vlakken (voornamelijk materialistisch) lijkt het dat zelfactualisatie is gekoppeld aan het tastbare, in de huidige tijd. Daar waar ik van mening ben dat zelfactualisatie vereist, zowel het materialistische (emotioneel) als het rationele, te overstijgen.
   

   Ahoo !!
7. izdp 5 augustus 2020 22:01

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3909

     Gegeven: 4048

   •    Aantal posts: 18.430

   Emotioneel en rationeel overstijgen?
   Wat is er dan nog over?
   Totale overgave?
   
   Leuke discussie heeft marique opgestart.
   Voor mij past dit prima in dit beschaafde draadje tussen de rapportages door.
   Een verademing.
8. !@#$!@! 5 augustus 2020 22:19

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4494

     Gegeven: 3294

   •    Aantal posts: 20.630

   quote:

   Osho schreef op 5 augustus 2020 19:01:

   [...]
   Tenslotte is er naast het materialistische uiteraard ook het mentale aspect. Iemand noemde eerder zelf-actualisatie (Maslow). Op diverse vlakken (voornamelijk materialistisch) lijkt het dat zelfactualisatie is gekoppeld aan het tastbare, in de huidige tijd. Daar waar ik van mening ben dat zelfactualisatie vereist, zowel het materialistische (emotioneel) als het rationele, te overstijgen.
   

   Handyman ben jij dat ?? :-)
9. nobahamas 5 augustus 2020 22:31

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1745

     Gegeven: 738

   •    Aantal posts: 11.348

   quote:

   izdp schreef op 5 augustus 2020 22:01:

   Emotioneel en rationeel overstijgen?
   Wat is er dan nog over?
   Totale overgave?
   
   Leuke discussie heeft marique opgestart.
   Voor mij past dit prima in dit beschaafde draadje tussen de rapportages door.
   Een verademing.
   

   Wat is er dan nog over?
   Laat ik een poging wagen:
   Gewoon zijn, het ik (ego) gewoon verliezen.
   Ratio, emotie en het ego doorgronden en dan een houding en gevoel creëren waaruit gehandeld wordt.....
   Gaat ons als mens nooit lukken, maar we kunnen wel regelmatig een poging doen.
   Wij zijn geen bijen, en keer op keer blijkt dat we persoonlijk belang toch weer keer op keer boven het belang van de "groep" stellen.
   
   Het is een lange weg.
   Ik ben maar begonnen met een persoonlijke visie en een kleine missie:
   Proberen de aarde een beetje te verschonen (minder vervuilen), mensen te steunen met projecten die hieraan bijdragen.
   Investeren in fondsen die op zijn minst een stukje bijdragen aan verschoning.
   
   Alleen jammer dat we in een land leven waar de minister president openlijk vertelt geen missie of visie te hebben, voor mij is dat hetzelfde als "ik doe maar wat"
10. !@#$!@! 5 augustus 2020 23:39

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4494

      Gegeven: 3294

    •    Aantal posts: 20.630

    quote:

    nobahamas schreef op 5 augustus 2020 22:31:

    [...]
    Laat ik een poging wagen:
    Gewoon zijn, het ik (ego) gewoon verliezen.
    Ratio, emotie en het ego doorgronden en dan een houding en gevoel creëren waaruit gehandeld wordt.....
    
    Wij zijn geen bijen, en keer op keer blijkt dat we persoonlijk belang toch weer keer op keer boven het belang van de "groep" stellen.
    

    "Gewoon zijn" en "houding en gevoel creëren waaruit gehandeld wordt"
    
    Deze 2 uitspraken zijn in tegenspraak met elkaar. Immers of je bent gewoon of je creëert een houding en gevoel waaruit je handelt. Dat laatste impliceert sowieso dat je iemand probeert te zijn/worden -> ego.
    
    Daarnaast ken ik talloze voorbeelden waarbij men persoonlijk belang ondergeschikt stelt tov van het groepsbelang. Daar zijn de grootste stromingen van vorige eeuw zelfs op gebaseerd. Nationaal Socialisme en Communisme. Maar je ziet het ook veel in religie op kleine en grote schaal. Denk maar aan het hedendaags terrorisme.
11. nobahamas 5 augustus 2020 23:55

    auteur info

    • nobahamas

      Lid sinds: 20 dec 2008

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1745

      Gegeven: 738

    •    Aantal posts: 11.348

    Ik zei toch; een poging.
    En ja al die stromingen uit het verleden zijn steeds ondermijnd door het "mens zijn"
    Vragen zijn er te over, antwoorden te weinig
12. izdp 5 augustus 2020 23:56

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3909

      Gegeven: 4048

    •    Aantal posts: 18.430

    quote:

    nobahamas schreef op 5 augustus 2020 22:31:

    [...]
    Wat is er dan nog over?
    Laat ik een poging wagen:
    Gewoon zijn, het ik (ego) gewoon verliezen.
    Ratio, emotie en het ego doorgronden en dan een houding en gevoel creëren waaruit gehandeld wordt.....
    Gaat ons als mens nooit lukken, maar we kunnen wel regelmatig een poging doen.
    Wij zijn geen bijen, en keer op keer blijkt dat we persoonlijk belang toch weer keer op keer boven het belang van de "groep" stellen.
    
    Het is een lange weg.
    Ik ben maar begonnen met een persoonlijke visie en een kleine missie:
    Proberen de aarde een beetje te verschonen (minder vervuilen), mensen te steunen met projecten die hieraan bijdragen.
    Investeren in fondsen die op zijn minst een stukje bijdragen aan verschoning.
    
    Alleen jammer dat we in een land leven waar de minister president openlijk vertelt geen missie of visie te hebben, voor mij is dat hetzelfde als "ik doe maar wat"
    

    Ik luister bij je toch echt emotie en ratio.
    Ik kan me echt niets voorstellen zonder die twee.
    Dus nog steeds ben ik heel nieuwsgierig hoe het is bedoeld door de schrijver.
    Lekker abstract filosoferen hou ik wel van ;-)
13. nobahamas 5 augustus 2020 23:58

    auteur info

    • nobahamas

      Lid sinds: 20 dec 2008

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1745

      Gegeven: 738

    •    Aantal posts: 11.348

    Om nog maar eens de titel van het draadje bij de staart te pakken
    Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen.
    
    Misschien moeten we allen nog wat groeien om werkelijke waarden te ontdekken
14. izdp 6 augustus 2020 00:01

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3909

      Gegeven: 4048

    •    Aantal posts: 18.430

    Het is een mooie titel, maar je toevoeging is zwak.
    
    Nooit te oud om te leren dekt het al heel lang ;-)
15. izdp 6 augustus 2020 00:06

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3909

      Gegeven: 4048

    •    Aantal posts: 18.430

    Ik kom uit bij Camus als antwoord.
    Zijn prachtige boek waarin hij naar zijn moeder gaat.
    Maar ja, zo ongeveer het toppunt van existentialisme en toch wezenloosheid.
16. nobahamas 6 augustus 2020 00:18

    auteur info

    • nobahamas

      Lid sinds: 20 dec 2008

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1745

      Gegeven: 738

    •    Aantal posts: 11.348

    Ik werk graag met voorbeelden.
    
    Ooit was ik orthopedisch instrumentmaker, maakte veel beenprotheses voor beschadigde mensen.
    Ik had enorm veel geleerd, kende veel benaderingen van “problemen”.
    En moest vaak keuzes maken in toenadering / behandeling / keuze systeem / toelichting van het systeem / manier van trainen.
    
    Jarenlang heel veel keuzes gemaakt op ratio met beperkt succes.
    Na jaren ervaring de gok gewaagd om ratio los te laten, en op gevoel keuzes te maken.
    
    Je zult natuurlijk zeggen dat ratio onderliggend het gevoel altijd beïnvloedt, en dat kan ik beamen.
    
    Mijn leerschool was dat, hoe meer ik ratio kon loslaten en mijn gevoel liet beslissen, des te succesvoller de keuzes waren.
    
    Zo hebben we (geamputeerde en ik) veel succesvolle processen doorlopen.
    En hier heb ik van geleerd.
    
    Daarom handel ik al jaren op gevoel. Ik vertrouw op ratio, maar ik vertrouw nog meer op gevoel.
    Ratio adviseert mij, maar gevoel beslist.
    
    Ik merk de laatste jaren door dit handelen dat ik leuke mensen tegenkom.
    Op vele vlakken gelukkiger wordt, veel leuke mensen tegenkom die dit begrijpen en ook zo willen handelen.
    
    Kort gezegd doe dingen waar je zelf blij van wordt, probeer ratio te vergeten wanneer je verwacht dat iemand blij wordt van jouw ondoordacht handelen
17. !@#$!@! 6 augustus 2020 00:38

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4494

      Gegeven: 3294

    •    Aantal posts: 20.630

    quote:

    nobahamas schreef op 5 augustus 2020 23:55:

    Vragen zijn er te over, antwoorden te weinig
    

    Op welke vragen heb je nog geen antwoord gevonden dan ? :-)
    
    Daarnaast goed van je om meer vanuit je intuïtie te leven. Hier een enigszins wetenschappelijke uitleg waarom dat beter is:
    youtu.be/UzRvKXiKbuw
18. nobahamas 6 augustus 2020 10:48

    auteur info

    • nobahamas

      Lid sinds: 20 dec 2008

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1745

      Gegeven: 738

    •    Aantal posts: 11.348

    Leuk filmpje, en het bevestigt wat ik al verwachtte
19. marique 6 augustus 2020 11:22

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7104

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.561

    quote:

    izdp schreef op 5 augustus 2020 22:01:

    (...)
    Leuke discussie heeft marique opgestart.
    Voor mij past dit prima in dit beschaafde draadje tussen de rapportages door.
    Een verademing.
    

    De beschaafde toon van de discussies kan ik waarderen. Maar de inhoud daavan heeft helaas weinig te maken met de start. Ik hoopte dat @Hirshi zich duidelijker zou uitspreken over het al of niet vermeende onderscheid tussen 'oude' en 'nieuwe' economie.
    
    Als voorbeeld: velen vinden Facebook, Twitter, WhatApp e.d. nieuwe economie. Mijn opvatting is dat deze communicatietechnologie niks meer is dan de dorpspomp in nieuwe uitvoering. Economie zo oud als de mensenwereld. Zullen we de uitvinding van de pomp de nieuwe economie van die tijd noemen?
    
    
20. asti 6 augustus 2020 12:36

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    Misschien is de conclusie wel dat er geen principiële tegenstellingen zijn. Niet tussen 'oude economie' en 'nieuwe economie', niet tussen waarde en groei. Je kunt wel categoriseren om het overzicht te maken dat je wenst, zo lang er een logica/nut zit in de gekozen criteria.