Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Heijmans, koopwaardig?

1. [verwijderd] 12 oktober 2007 11:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "Heijmans-CEO: marktomstandigheden niet eenvoudig".
   
   Jammer.... als het eenvoudig zou zijn zou ik ook een bouwbedrijf beginnen.
2. [verwijderd] 12 oktober 2007 11:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   plof@ schreef:

   Au. Wat een blunder. Zo'n bedrijf dient mijn insziens een 50% pak op de broek te krijgen. Nog erger dan Wessanen streken uit het verleden..
   
   Heb ze niet en hoef ze voorlopig ook niet die Heijmans.
   
   mvg
   

   Niet mee eens plof@. Het bestuur dient op zijn flikker te krijgen, of eigenlijk weggestuurd te worden.
   
   Wat betreft de koers zul je gewoon rationeel moeten kijken wat Heijmans in de toekomst gaat presteren. Een 50% afweerdering tot 17,50 euro lijkt me overdreven.
3. @iPlof 12 oktober 2007 11:56

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1484

     Gegeven: 1632

   •    Aantal posts: 9.254

   quote:

   Gordon Shandling schreef:

   [quote=plof@]
   Au. Wat een blunder. Zo'n bedrijf dient mijn insziens een 50% pak op de broek te krijgen. Nog erger dan Wessanen streken uit het verleden..
   
   Heb ze niet en hoef ze voorlopig ook niet die Heijmans.
   
   mvg
   [/quote]
   Niet mee eens plof@. Het bestuur dient op zijn flikker te krijgen, of eigenlijk weggestuurd te worden.
   
   Wat betreft de koers zul je gewoon rationeel moeten kijken wat Heijmans in de toekomst gaat presteren. Een 50% afweerdering tot 17,50 euro lijkt me overdreven.
   

   Ik bedoel uiteraard ook het bestuur cq de onderneming en uiteraard niet de beleggers!
   
   50% is misschien overdreven idd, maar met zo'n organisatorische fout en de winst die ruim 40% zakt vind ik een koersreactie van 17,5% nog meevallen.
   
   mvg
   plof
4. [verwijderd] 12 oktober 2007 12:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   plof@ schreef:

   50% is misschien overdreven idd, maar met zo'n organisatorische fout en de winst die ruim 40% zakt vind ik een koersreactie van 17,5% nog meevallen.
   

   Wat verwachten we van 2008-09 en verder? Als Heijmans (en daar zal echt wel iets voor moeten gebeuren) het lek boven water kan krijgen in 1-2 jaar dan zal deze afwaardering op de waardering van Heijmans alleen een korte termijn effect mogen hebben. Zeker als ze het dividend gelijk kunnen houden.
   
   Op de hele "levensduur" van Heijmans is 1 jaartje peanuts. Nogmaals, vanuit het perspectief van een lange termijn belegging.
   
   Ik hoop dat Jacques Potuijt (hint, hint) weer eens een update van de bouwers kan doen.
   
   Gordon
5. [verwijderd] 12 oktober 2007 12:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   11:25 *UITSPRAKEN HEIJMANS DOOR CEO IN INTERVIEW MET BETTEN
   11:25 *HEIJMANS HOUDT VERTROUWEN IN NIEUWE DIVISIEDIRECTIE BOUW
   11:24 *HEIJMANS-CEO: COMMISSARISSEN STAAN ACHTER RAAD VAN BESTUUR
   11:24 *HEIJMANS-CEO GUUS HOEFSLOOT NIET VAN PLAN OP TE STAPPEN
6. [verwijderd] 12 oktober 2007 12:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bestuursvoorzitter Heijmans niet van plan op stappen
   
   AMSTERDAM (FD.nl/Betten) - Bestuursvoorzitter Guus Hoefsloot van Heijmans is niet van plan om persoonlijke consequenties te trekken uit de aanhoudende reeks teleurstellingen bij de bouwdivisie van de onderneming. Dat heeft hij vrijdag gezegd in een interview met Betten.
   
   's Ochtends kwam Heijmans met een winstwaarschuwing, na opnieuw forse tegenvallers bij de divisie Bouw. De reactie op de beurs was heftig. Beleggers zetten het aandeel 's ochtends tot 18,5% lager.
   
   'Het is een zware teleurstelling voor ons dat we nu met deze correctie moeten komen. Ik realiseer me dat dat niet goed is voor de geloofwaardigheid van het bestuur', aldus Hoefsloot. De voorziening die nu wordt genomen en de maatregelen die worden getroffen, hebben volgens hem echter de steun van de raad van commissarissen. 'Nu is het alle hens aan dek.'
   
   Sinds 1 januari van dit jaar heeft de probleemdivisie Bouw een nieuw management. 'Het is niet eenvoudig voor de nieuwe directie om snel de juiste aannames te maken. Ze hebben dat zo grondig mogelijk gedaan. Wij hadden als raad van bestuur het vertrouwen dat dat realistisch was.' Dat blijkt nu niet het geval.
   
   Toch wil Hoefsloot de betreffende directieleden hierop niet afrekenen. 'We hebben zeker nog vertrouwen in het nieuwe management. We kunnen hen niet de schuld geven van oude projecten.' Volgens Hoefsloot is het lek nu echt boven water. De raad van bestuur heeft de berekeningen van de divisiedirectie bekeken en deze nog eens conservatief, neerwaarts bijgesteld.
   
   'We zijn bezig met een complete turn around. De structuur veranderen, andere mensen, een verbetering van het projectmanagement en risicomanagement. Daar zijn ze heel druk mee bezig. En daarnaast zijn ze er heel hard mee bezig om die oude projecten goed af te sluiten. Dat is een geweldige hoeveelheid werk.'
   
   Annette van Soest
   annette@bfn.com
   
   (c) Het Financieele Dagblad in samenwerking met Betten Beursmedia News (contact: webred@fd.nl/ 020-5928456)
   
7. [verwijderd] 12 oktober 2007 12:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Aan 20€ wil ik wel een eerste pakketje inslaan.
8. ffff 12 oktober 2007 12:21

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13906

     Gegeven: 18101

   •    Aantal posts: 38.470

   Dat is dus even schrikken, veel wegslikken en vooral veel lezen en vergelijken....
   
   Simi stelt zich de vraag: De hoeveelste winstwaarschuwing..? Dat kwam ook in mij op omdat gisteren Deceuninck in België ook al een serieuze winstwaarschuwing gegeven heeft. En die zitten in vrijwel dezelfde sector maar dan in een specifiek in een onderdeel van de bouw.
   
   Toch moet je een en ander wel onderscheiden: Bij Deceuninck hebben ze duidelijk last van de teruglopende opdrachten in de USA en Duitsland. Zelfs Turkije viel wat tegen.
   
   Bij Heijmans beginnen ze zich te verontschuldigen dat opdrachten die ze enkele jaren geleden hebben aangenomen niet het goede rendement opleveren.
   
   Het effect is hetzelfde, maar je praat wel over twee totaal verschillende zaken.
   
   De inschatting van Stier dat de bouw een van de sectoren is/ zal zijn met zware koerscorrecties wordt vandaag dus weer ondersteund.
   
   Alleen: die koersval bij de bouw ( en uitzendaandelen) mag er dan wel flink geweest zijn, de rest van de beurs bleef de afgelopen tijd goed klimmen. De Dax kroop zelfs weer over de 8000 en de DOW haalde opnieuw deze week een all time record.
   
   Toch : Flinke tegenvaller Heijmans, dat van de weeromstuit de andere bouwers ook mee omlaagtrekt. Ook Hunter Douglas krijgt meteen een opdoffer.
   Zie tabelletje hiernaast!
   
   Maar ik wil dus toch even benadrukken dat de reden van de koersval anders is dan die steeds voorspeld en aangegeven werd in nogal wat draden: kredietschaarste, teruglopende economie etc.
   
   Neemt niet weg dat het een echte tegenvaller is.
   
   Peter
9. [verwijderd] 12 oktober 2007 12:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Bij Heijmans beginnen ze zich te verontschuldigen dat opdrachten die ze enkele jaren geleden hebben aangenomen niet het goede rendement opleveren.
   

   Tsja... inflatie inflatie
10. [verwijderd] 12 oktober 2007 13:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Leuk verhaaltje van ome Guus maar er klopt geen ene reet van om het maar eens plastisch uit te drukken.
    De verkeerde mensen zijn op dezelfde plaats blijven zitten of zelfs een stoeltje omhoog.
    Het lek is nog lang niet boven.
    Als Rijkman Klootmaarraak niet opstapte na zijn jarenlange wanbeleid kan ome Guus nog wel ff blijven kleven en de zakken vullen.
    Onder zijn bewind is het alleen maar bergafwaarts gegaan. Maar laat dat nu juist HET criterium zijn om exorbitante bonussen te incasseren.
    suc6
11. ffff 12 oktober 2007 13:19

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13906

      Gegeven: 18101

    •    Aantal posts: 38.470

    quote:

    Harry Callahan schreef:

    Leuk verhaaltje van ome Guus maar er klopt geen ene reet van om het maar eens plastisch uit te drukken.
    De verkeerde mensen zijn op dezelfde plaats blijven zitten of zelfs een stoeltje omhoog.
    Het lek is nog lang niet boven.
    Als Rijkman Klootmaarraak niet opstapte na zijn jarenlange wanbeleid kan ome Guus nog wel ff blijven kleven en de zakken vullen.
    Onder zijn bewind is het alleen maar bergafwaarts gegaan. Maar laat dat nu juist HET criterium zijn om exorbitante bonussen te incasseren.
    suc6
    

    Zjn veel projecten van de (bouw)markt gehaald en die zijn 99 van de 100 x verlieslatend.
    Maar een (bouw)portefeuille wordt in zo'n periode voor een jaar tot 1 1/2 volgestopt met dat soort aangenomen werk en zo loopt men dus dikke verliezen op.
    
    Harry,
    
    Toch kan jij mij ook niet echt overtuigen. Nog maar een paar uur geleden post je het bovenstaande en nu kom je weer met een andere "verklaring".
    
    Nu zitten er weer verkeerde mensen op een bepaalde plaats in het bedrijf.....
    
    Wat is het nou?
    
    Of bovenstaande, of onderstaande, of heb je gewoon een hekel aan de CEO en steek je dat niet onder stoelen of banken.
    
    " Het lek is nog lang niet boven" ... Als je zoiets zegt: Verklaar je nader! De Directie gaf een verklaring. Die is in jouw ogen onvoldoende of niet juist, maar licht dat dan eens toe, want anders heb je niet veel aan dit soort postings.
12. [verwijderd] 12 oktober 2007 13:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Sorry fff,
    Heb e.e.a. een beetje door elkaar gegooid.
    De winst waarschuwing komt mijns inziens nog steeds door het aannemen van markt werken tegen (zeer) slecht prijzen.
    De 2e posting staat eigenlijk in relatie met de uitspraken gedaan door de heer Hoefsloot en met name aangaande zijn statement dat het lek (zogenaamd) boven zou zijn terwijl ik hier zeeeer grote twijfels bij heb omdat ik weet dat de organisatie wezenlijk niet is veranderd.
    Hoop dat mijn postings zo wat duidelijkheid scheppen.
13. [verwijderd] 12 oktober 2007 13:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Toen ik deze aanhaling van Huib las:
    
    "jonas schreef:
    Heymans dramatisch slechte cijfers. Aan de bouw verdienen ze geen cent en ze bluffen wat over de verwachte winst. Verkopen die handel voor dat het te laat is.
    Complimenten voor de vooruitziende blik;)"
    
    dacht ik even: goh ben ik zo een scherpe ziener?
    
    Een gevoel van zelfgenoegzaamheid overviel mij. Het duurde maar kort want in een volgende mededeling van mij las ik:
    
    "Bovenstaand bericht was niet helemaal serieus, maar zo kan je er ook tegen aankijken. Die E 34, 60 als biedprijs laat ik gewoon lekker staan. Misschien moet ik het op E 33,60 proberen, maar ik geloof dat ik met die E 34,60 net boven een steunpunt zit (voor wat dat waard is)."
    
    Vandaag is dus een tegenvaller. Doet mij denken aan BAM die ca 1 jaar geleden ook al controlproblemen had. Toch blijf ik Heymans een mooi bedrijf vinden met juist goede winstkansen. Zie ook het commentaar van de IEX redactie.
    
    Daarom heb ik vandaag gewoon bijgekocht. Ze gaan vervolgens in de MT/LT portefeuille. Management nu wegsturen vind ik te vroeg je moet ze wel de kans geven.
    
    Groet, Jonas
    
14. ffff 12 oktober 2007 13:33

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13906

      Gegeven: 18101

    •    Aantal posts: 38.470

    Harry,
    
    Het is zeker duidelijker: Er zijn dus grofweg twee problemen...
    Houd ons op de hoogte als je de komende maanden nog eens iets interessants hoort. ( Draadje even opslaan en terughalen als je iets te weten bent gekomen. Dank daarvoor).
    
    Peter
15. Bart Meerdink 12 oktober 2007 13:33

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1903

      Gegeven: 999

    •    Aantal posts: 6.522

    Ik vermoed dat Heijmans in het verleden een beetje te veel afhankelijk was van de (verboden) afspraken waar de bouwfraude zaak over ging. Er zijn boetes geweest, maar daarbij is nu het gewin en het houvast verdwenen dat het uitschakelen van concurrentie opleverde.
    
    De overgang naar een situatie mét concurrentie en zonder informatie die uit het overleg voorvloeide is blijkbaar te veel gevraagd geweest van de mensen bij Heijmans.
    
    De vraag is, kunnen ze nu onderdehand zélf calculeren?
16. ffff 12 oktober 2007 13:36

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13906

      Gegeven: 18101

    •    Aantal posts: 38.470

    Bart,
    
    Dat vind ik inderdaad ook wel een goede conclusie. Het valt zo vaak op op de beurs: bedrijven die wat sjoemelen kunnen toch leuk verdienen. Totdat de fiscus komt of Nelie, de duurste vrouw voor alle beleggers....
    
    Peter
17. [verwijderd] 12 oktober 2007 13:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Is goed Peter.
    @ Jonas : Guus zit er al een paar jaar dus daar mag je wel al resultaten van verwachter c.q. eisen.
    Management is voornamelijk intern doorgeschoven(als je begrijpt wat ik bedoel) dus resultaten zijn mede totstand gekomen door.......
    
    @ Bart: Voorheen heeft Heijmans, zoals zovele aannemers (te)veel gesteund op eigen ontwikkeling, daar waar de echte knikkers te verdienen zijn/waren.
    Nu door een verminderde bouwproductie moet men meer naar de externe markt / opdrachtgevers gaan kijken en moet men een echte vechtmarkt in..en dat kost heel wat pecunia.
    
    @fff : Ik heb een hekel aan alle bestuurs voorzitters die fenomenale bonussen en beloningen opstrijken bovenop hun al riante salariëring zonder dat er enige vorm van bovenmatige prestatie tegenoverstaat.
    Dus tegenwoordig zo'n beetje alle grote jongens.
    
    Groet
18. [verwijderd] 12 oktober 2007 13:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Harry over die wanbeloningen helemaal mee eens. Misschien moeten ze Guus nog 1 jaartje geven en bij wanprestatie: schop onder de kont. Bijvoorbeeld De Vonno (ex BAM) moet dan maar gevraagd worden orde op zaken te stellen.
    
    Bij mij bestaat ook de indruk, dat Heymans te veel op de bulkmarkten zit en te weinig de niches zoekt. Zie ik dat goed?
    
    Groet, Jonas
19. Bart Meerdink 12 oktober 2007 14:21

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1903

      Gegeven: 999

    •    Aantal posts: 6.522

    Is Heijmans, in de termen van Buffets bekende en zeer aanbevolen MBA-talk (zoek video.google.nl/videosearch?q=buffett... ) een 'one puff' company? Zie ook transcript op www.scribd.com/doc/81720/Warren-Buffe... (helaas geen echte PDF). Het antwoord op de vraag over Japan, redelijk in het begin, pag.3.
    
    Buffett zegt, je kunt een minder bedrijf goedkoop kopen en een goed bedrijf duur, maar tijd is de vriend van het goede bedrijf en de vijand van het slechte en in the long run vedien je meer aan het goede bedrijf.
    
    Heijmans is een underperformer, en in de bouw is het bij uitstek: zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Denk aan BAM's Weyss&Freitag, denk aan Ballast Nedam in het VK. Volgens Harry C is er nog weinig ingegrepen bij Heijmans...
    
    Het aandeel kan een keer overdreven goedkoop zijn, en dan kun je het voor de korte rit ("one puff cigar") oppakken, maar het risico op langdurige underperformance is reëel.
    
    Dus ik ben geneigd om te wachten op de echte turn around, d.w.z. nieuw management met een grote bezem en uitstekende kwalificaties.
20. [verwijderd] 12 oktober 2007 14:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef:

    Harry over die wanbeloningen helemaal mee eens. Misschien moeten ze Guus nog 1 jaartje geven en bij wanprestatie: schop onder de kont. Bijvoorbeeld De Vonno (ex BAM) moet dan maar gevraagd worden orde op zaken te stellen.
    
    Bij mij bestaat ook de indruk, dat Heymans te veel op de bulkmarkten zit en te weinig de niches zoekt. Zie ik dat goed?
    
    Groet, Jonas
    

    @ Jonas :Helemaal goed.
    @ Bart : Er wordt overigens beweerd dat er nog steeds vooroverleggen plaatsvinden alleen op andere manieren. Dient wel gezegd dat dit wandelgang praat is en helaas niet door mij persoonlijk te staven.